关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
# H6 P. F: |/ x3 W* `% ]  W/ E牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
4 Z6 n" U& N) x, n% `——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）

…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。

以上纯属个人猜测。

8 s( k$ H& h- L3 q5 N  F' v

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
0 B" b2 W- k1 \# Y& J/ l0 ^——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
- q" h; l- c: F$ P' D不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
3 r2 J# R" k* t) R牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
5 T8 I0 K( o: N* f——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

( v8 f$ R9 ?- q" G: J
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表
8 w0 l& n3 g3 G. Z1 [, ^& D
1 ]! ]; Q# X, y6 Z1 E9 i
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

5 s0 j$ T% j% h% M我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
7 D! w: _& u0 k3 h) l" b$ _不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………
- i( {" [3 I9 ?% E4 x+ Q* h
还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表


我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
1 U4 j# `8 r2 r- F不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

  ?  s3 w% h) f' h
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
- V5 u% ]0 T/ s& f如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
7 J5 A1 K: a; {! a7 G" v想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表


如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
. S, w% ^+ t1 u% S( w如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
& ^8 i1 L4 t# g# a
# ^3 c# M. T1 h; W难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
) W" w7 }# d* x( }* @跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

' q4 ], p: f- p囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）

, d. j  D8 H- e0 e  v, f我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
! b0 t& d. y6 q$ R2 W' n
- m; q$ l1 a. ?1 {
( E. V' L, c  E5 }/ U$ b但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

8 `' F& m! X, y) W
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
# W: k7 T! M& E. d8 M你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表


  c+ u+ y/ n4 O我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
7 r8 m1 T& H  o4 u! E4 {2 V$ C. p你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

4 S& d# x% g( O# t4 M( ~
3 W7 X) `0 M9 U0 ^5 J…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表

" R% l1 Y/ x+ A+ v
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

( ~' Y3 C' d) K其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
% H; [- A" N% ~没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表


6 P4 y: O: f5 n2 a其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
( S6 S: H% E: @6 H! O没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

( Z! r# p5 c; o2 T# w
4 w. m8 \* A4 l) y  {. s# P你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

7 W4 g% }0 v5 c, Y
9 U1 A* _% ~+ _, c( p3 MOMG…………我真谢谢你。
7 {" X3 Z/ u' k1 F首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？
: R2 H5 ~  Z- i3 {7 ]' \
9 R8 W0 M/ Y' c' M+ @/ }4 g再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………
0 J4 S/ L! }% \9 A( Y
& |2 C, p9 j" s, I3 O7 h. U# e还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
2 C6 T  L; c2 a( R
最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
6 d0 c5 U* D( e$ x# D* |6 A! V) C( E7 ?

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
% u% h: |/ J9 G9 H& b4 y去过几次, 有点跟传销差不多.。。

中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
( C% }) j7 Z0 J) X6 G* a- I

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

0 X- D0 m6 Z" F受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
( h9 f0 C; l6 Z0 T
4 A$ U9 \% |" U( k1 z比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
/ z$ n; r  B- M$ p中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

1 ?$ w+ q8 H$ }  f, S你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
2 J9 e2 a. ^+ C5 x# c! S8 n去过几次, 有点跟传销差不多.
9 w9 F; a* r5 {: _以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
. t- h& l; o8 g+ k4 r跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

" W0 i/ y, {4 U! }
- p4 d0 H+ s3 x5 N( c
' @# g: L% p/ _! I' U6 B中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
1 F' L  c2 C( M9 |0 b6 t) m/ B
% b' G5 Q" e3 I. y; G
受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
' T0 w! ]$ u+ Q( ?) g1 b

4 q" |! f& I* c% I+ |, l: T
& Z. _( m9 R* J; j传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
7 }5 R, r* t) l4 d' Q' d你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
* s' _, q; z4 V5 D. o. q( b
总之，你把问题说得太简单了，或 ...

4 ~7 A7 S) v  b! V8 a我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
8 J, t& O" f; o- U- `8 @9 \  v ...

( v% @7 W! C+ y1 N0 x# k% z6 c
这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

. o! n' x! d$ |9 n你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
3 w5 }* M& P( u3 ?. w6 T2 u你所说的那些事上帝一样都没有作
5 s; e( i* A: \0 Q: s, O7 K我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
# Q: o' m0 J+ [+ N# }( z/ _我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

3 q* e; ?" a1 n. C) [, @
7 n. [) F0 V% h( B% r% l* R同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表


传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表


0 w+ a. ?8 w; z+ C7 D7 `3 v# h我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

7 ]8 k- @5 B" ^至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
8 @& H8 N0 }( g0 o4 X# p( e" F[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
6 O" k( T! t6 U. n; n0 i1 T% B: c2 a
你为什么不敢信上帝？
+ C" d9 n' \% \: Y( W4 i0 x1 @  e, b& e本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表

小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。
: B3 r, n' X" S& l
以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。