关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
1 G# D$ h) s4 O+ \9 e$ N——神为什么存在？因为圣经这样讲。
+ ?0 M8 Q* ~5 _; q3 ]5 k——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
8 T/ J/ L# o& @" ]- ]8 n* u' Z
…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
1 M0 T6 L& k) q2 y; }
以上纯属个人猜测。

* _6 L, w( b" l" k. ?* c2 ^! N# [5 r

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
' q8 A# `9 c+ H* W4 ~——神为什么存在？因为圣经这样讲。
2 C8 F, f. h/ ?! j7 B——为什么要相信圣经？因为是神写的。
2 C5 G% y! l# n$ D: U9 x——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
# k$ q( A" `3 S2 L3 w, z不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
( B, a1 z: b1 \, ^% T" I/ K牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
: _! @# a  S9 D1 v6 `; I, j——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表
" o& n; W# M2 F% I$ ?% ]! V" H& I
. f4 {  i4 E, Z) p5 v& y; C( x
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

( P* T. S  b6 e) j
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
- W+ J( H; R& I/ z2 T+ ~; L+ A% z不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………
' ]1 l& ^# e* [9 p3 \
# o: B) q8 D' S/ p$ _( v; z还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表


! H2 T; ^" ^5 V7 J& }4 E我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
; q! L  {9 A; B" j3 _% I不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

+ m9 R0 v/ b: _, M% D
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
7 [1 E3 V' f& q( y如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
' K. F& y4 P% F+ l跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
+ I2 i+ ^: U. B8 c  |1 [- s( Z2 X! b另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
+ q6 v7 [6 [* T- I有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
0 |3 m* l& ^$ A" A0 A想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
- q2 [) X6 @+ l1 k" {' B+ Y

! O! c. C1 k; E9 }( g如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
9 l; y2 d+ t) t" h1 v; C! v
4 V- f. I: K: h, e& A' E难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
0 u* X$ [) Z2 Y去过几次, 有点跟传销差不多.
, D# k4 e5 i* ^1 J9 Y以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
/ j: k1 J* {, o' j( }! J跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

" i' U5 Z( b0 K$ G8 D% A
囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）

0 y: S, K" h* ~+ O8 R* ?我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。
' U! l/ \  I* m# w) ]& t% A
4 W) i5 J! n/ \[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表


但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

( g9 V3 k$ N9 E% U& j6 ^. }
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
9 ?# K; q& W' w9 E1 R; n

' b$ Z! h% {2 {+ C+ Z我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

+ Q- Q& v3 m# F, z% [* I
5 @1 `/ ]. U3 C3 Z# f- H$ R! q…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表


; g; [7 y' u0 J/ u' c…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

0 v9 }* a& b9 J, W: U6 y  A其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
! Y. u7 O! l# E+ g没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表

  l& Q- E, v) U9 q' o  {, K! c5 k4 W
$ H, ^7 Q) V" z) h( L9 R, P其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
4 g7 z+ C0 B7 t# E% b, _没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

0 ?$ `) w9 Z5 _) e7 w* p
你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

& Y" E) }2 S2 J( o- Z6 T% t" D* z% ]
OMG…………我真谢谢你。
首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？
' @& {% c% J" M% N7 x  }
再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………

# S- F% g) U/ l! n- _( ~还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。

' `& g3 V8 U* U( F最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
' O  |# q8 g5 \" ^
! N) u3 z+ B4 l- n

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
6 I1 z( l0 U/ X& R6 u去过几次, 有点跟传销差不多.。。

! O+ M# A, v1 F4 |$ \/ ~
# v; o6 r2 r3 g; o7 o; e中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

! p! J7 ^% s" A# c2 c

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
" P# g& ~- K9 _; u我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

- M  \5 I! M$ z7 n' q* h0 r受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
3 c% O7 q7 ]& j. y: `( N
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
, u6 V! w/ C* C3 N
总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
2 O1 M# k. a2 v  q9 H有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

/ f% M8 Q& _  e; E4 r你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
9 f4 U6 i0 y8 Z2 x$ f0 V去过几次, 有点跟传销差不多.
7 ^! Y) R+ f4 o, P6 r- p/ Q9 t以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
& U( y' A0 D3 ]2 U; o: Z- X我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
( |% Q% L# f: k

; z* A: e# X( z9 m+ r6 j* Y9 c7 N
* }& a2 F2 V4 A, p# A中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
  o  {2 H- i" t- }$ S. Z& E
6 w1 d' S% m0 _! _% M& t
: u1 Q* E( P0 U3 [2 S9 n5 a3 y受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

; j# F" O; v! `# j! Z, x/ b0 u有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
: n2 k3 u. P! V& g) Z% ^5 V

$ B! T: |: u1 e: g
* F9 z! K6 R2 z4 T传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
/ W1 h3 K) t- O3 \# U
; @$ X0 z. w# U4 N% y8 v4 M1 s总之，你把问题说得太简单了，或 ...

" l9 ~$ e! }2 |, u+ i+ v
  K- T8 J: V+ I4 X0 e  l' L我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
' W# C& }9 f0 C4 K+ B ...

! ~( C  j  X6 h8 b8 N1 d
这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
8 w5 i9 `2 w+ c% R& K9 C1 H
你为什么不敢信上帝？
& g! t* Z. u$ L) r% r7 L本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
你所说的那些事上帝一样都没有作
我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
0 A1 }2 Z6 E# M, E$ ~4 @/ ~本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

9 \7 Z( j2 l4 }; ?# Y
7 D& I7 ?* e, {! L同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
, Z4 {. l! Y' Y4 z' J

5 e; F: ^# |0 _4 Z. y9 Z传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

0 l) j3 ^  \" ]: { 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表


我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

  t+ \  A- v* p至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

你为什么不敢信上帝？
, H! H1 G/ Q9 P; u, l) z' `本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

! O: Q9 `2 m8 q! Z7 _你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表

, ]* ?8 o  r) w8 V2 a3 I 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。

) [$ ]& e% o5 h3 Y7 o以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。