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科学和佛教同样破斥--灵魂说

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发表于 2009-2-2 20:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有一件事,是科学和佛教同样破斥的,就是灵魂。一般人相信灵魂的理由是:人的躯壳是肉体、是物质,物质是无灵知的,所以必须有个有灵知的灵魂来主使它,譬如一辆汽车,必须有一个司机去驾驶它。这个灵魂是藏在肉体里的,肉体有了灵魂就成活人,灵魂离开了就变成死人。此说好像言之成理,但拿逻辑或因明学来测验一下,就发现它的过夫来了。我们现在问他:这个灵魂是物质的,还是非物质的?他若说是物质的,则此物必有长短重量,现在人体的解剖学已很发达,人身各部分构造,知道得很清楚,虽小至细胞细菌,也各各知其名称作用,但从未发现一件不知名称作用的奇怪东西,若说此物在解剖前或者在人死时早已发出体外,然此灵魂既为物质,则如无动力推动,决不能自飞,若藉人身内的热力射出体外,则死人周围必可找到。况且物质是无知的,灵魂既是物质,则肉体又何需乎另一无知的物质之主宰?若说物质有知,则肉体自有知,更何需乎另一有知的物质为之主宰?所以说灵魂是物质的,决不能证成他的理论。他若说灵魂是非物质的,则我们要问:非物质的东西,怎么会在身躯内跑进跑出?既然说跑进跑出,就不能说是非物质了。8 |: N( _$ F+ \% B7 C( \( P3 C

2 {6 j% a; N0 J1 c; M  佛教既破斥灵魂,那末生时作主宰,死时受轮回的又是什么呢?佛教的解答是:因为这个东西是万物的本体,是无形无相,不住内外,不出不入的,佛教强名之曰神识,曰佛性。神识是指被物欲蒙蔽了的本体,佛性是指没有物欲系缚的本体,其实是二而一、一而二的。它和一般人所说的灵魂,是有本质上的不同,人们认为灵魂是有形相的,是住在身内的,是能出入的。不过,话得说回来了,神识佛性虽然无形无相,不住内外,不出不入,然而遇缘成熟,也可以显示出入内外有形有相的物质,所以它既非物质又非非物质。现代科学家对于这个问题,还没有能力去加以解答,祗是武断地说:‘没有这回事’,就以为破斥完毕,而佛教则以佛亲证的现量,能说明是非,剖释真伪,同时指示我们用各种的法门修行,以便和他同样证得真理。
/ @9 V) ?( G' H1 l% h' f' {, T5 B! I/ _) C: Y+ ~  m' K& l8 o
  所以科学和佛教真是世界上的两盏明灯,它们照破了世间的愚闇,解除了人们的迷执,使人类的智慧得以无止境的发展,而达到无上的正觉。可惜现代的科学还只限于明了物质的相貌,凡有关于心的部分,仍非借重佛教的一盏慧灯,不足以破闇除迷。例如关于人身各种器官的感觉部分,就牵涉到心的问题,由这种种感觉引起许多心理作用(百法明门论称之为心所有法),佛教对此研究得很精细,远非现在的心理学所能企及。今假定我们听一个音乐家演奏某一个名曲,耳识就辨出它的旋律,意识随即分别出它的情调,由此引起许多心所,使我们感觉到优美悦耳,遂发生种种幻想,因而起爱好心,恋恋不舍(若就法相宗的名词来讲,就是引生了触、作意、受、想、思、贪、痴、放逸诸心所)。这是指对于音乐已有相当训练的人说;若是一个根本不懂音乐的人,则听了此曲之后,他根本不知道什么旋律,更懂不得情调,只觉咿唔满耳,非但不发生爱好心,恐怕反而会讨厌。若就物理学的分析,这一支名曲,不过是一连串的空气波,包含着各种周波率的正弦曲线(亦名谐波),这就是耳膜受到空气波振动时的真实状态。耳根的现量境界就是如此。从耳识所辨出的旋律,意识所辨出的情调,在这许多正弦曲线上是无法找出来的;至于受好和厌恶,绝然相反,更非曲线上所能有。我们往往忘却了这一点,把耳识意识所分别所引生的东西,硬加在这一串曲线所代表的空气波上,而执为实有,——这是我们最大的错觉。这种错觉已不知不觉的深入我们的膏肓,除了佛教以外,再无人指出此错误。——于是大家都说,这是一支哀艳的名曲,好像哀艳是此曲所实有,而忘却了这是唯识所变。又如葱蒜,喜食者谓之为香,不喜食者谓之为臭,若香臭味为葱蒜所实有者,则不应因人而异。
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发表于 2009-2-3 04:31 | 显示全部楼层
诶诶诶~~~~~~不是吧???' F! m  }5 ?) J2 d2 Q  N0 W' H; |; W
' x% Z9 N0 g  g+ D7 N3 U# {
我怎么觉得两者都很支持灵魂说呢???7 \9 V+ x: G; K' i7 g# c
9 @: w! y. |) g" T3 B, o1 |" Z
你看佛教吧,相信人和动物都有灵魂,所以才可以六道轮回。我们积攒“业障”也都是积在灵魂中,不是肉体中啊~~~最终“回归大我”(就是那个“万物的本体,是无形无相,不住内外,不出不入的”),不也是灵魂跑去回归么?只是那时候灵魂已经被溶解成(或者说“变回”?)佛教相信的那股支撑宇宙万物的“能量”了……
4 {1 u6 ?8 J7 X) ?
% @7 ~6 }: ~7 j基督教更是相信灵魂啊~~等到复活的那天,咱们都是灵魂复活,和身体无关啊……而且死后上天堂,必然也是灵魂上,肉体上不去嘞……
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 楼主| 发表于 2009-2-6 17:53 | 显示全部楼层
基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。8 K& `3 u* q* i  _' p* B  a& U, x# x

2 ]" P/ D. P4 O佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其实佛教用业力更准确,当一个人临终时,他一生做过的事情留下的各种感觉会象过电影一样闪过。心一旦启用就有能量的,然后随着他感觉或看到的虚妄的东西,他的那种能量又去依附过去。。。(打个比方,湖水平静时称做水,水起波浪,叫波浪。同样还是水,但是一动起波浪就产生能量了)
5 D8 }2 j$ H7 J+ c0 Z# u# V9 q" r# P

' O, ]2 z1 ~0 O* q6 Q( n5 [2 D0 }# k佛教的另一个比喻,好比一个蜡烛快烧尽时,用它去点亮另一个蜡烛。另一只蜡烛亮了,它灭了。你说这两个蜡烛的光是一还是二。 第二个光是第一个引来的,但第二光着的是它自己的光,自己的能。
4 N2 _' G* h1 |0 j7 T6 M. b4 e8 Q8 [  ^3 y5 X: Q0 b
再好比做梦(其实人死,就是做新梦去了),梦里的事本没发生,但我们的心会害怕会哭。都是妄心妄念(这种能量)造作的结果。白白冤枉了我们本来清净的本心。
5 P( r  R0 w0 E0 J% F: n: x5 J- r; ^' d& ~) E0 D% E; i
六祖惠能大师所言:「何其自性本自清淨,何其自性本不生灭,何其自性本自具足,何其自性本不动摇,何其自性能生万法。本心本性不是生、住、异、灭的妄想心、分别心、执著心,而是无妄想颠倒、无爱憎取舍的清淨心,无执著分别、不动不摇、不生不灭之心。此心就是「含生」本具,「但为客尘妄想所覆」的「同一真性」,人人本具,不假外求。
" e- a- |7 ~9 k5 o  {% n5 R# I  o/ y
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-6 17:57 编辑 ]
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发表于 2009-2-6 18:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
请教楼主,你说的物质是指什么? 按你的说法,能量算不算一种物质?
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发表于 2009-2-6 18:48 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 17:53 发表
3 Y; b% q3 N2 `# f! r: g4 q基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。, P1 X7 Y1 o1 X' [" I7 o! l3 i
# A0 U. X( ~* Z* w8 Y. u2 X
佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其 ...

3 G/ L1 I" m9 X& n* r1 l% j9 Z" T4 |% U+ r1 M) t" {+ U
“(打个比方,湖水平静时称做水,水起波浪,叫波浪。同样还是水,但是一动起波浪就产生能量了)”---这个就不用我多说了,各位在中学都学过关于能量守恒吧
7 N8 a6 O* W7 }$ G6 H) r1 W! p) i7 h; U
楼主还是就是论事,只介绍佛教的东西给大家的好。
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发表于 2009-2-6 19:56 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 05:53 PM 发表 : j) ]+ P: Q. S; G8 V+ O% {0 D/ D
基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。6 x6 o7 s  @2 K: E' W# N
1 h1 u9 e& ]6 ?6 e3 u3 u1 y8 h  Z
佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其 ...
, w" l0 Q8 U& L( o6 C' B
) T2 }5 V7 e) F( e( P- i2 n
佛教的“能量”不能算是灵魂吗?我们转世,是能量在转。这个能量这辈子支撑了我们的人生,下辈子会支撑起另一段人生,这就是灵魂吧……
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发表于 2009-2-6 19:57 | 显示全部楼层

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老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
PS:我看错了,看成“基督教和佛教同样破斥”了……所以关于基督教那段请无视= =
$ ?8 ^: {2 d0 q( O' [( z科学倒是的确破斥灵魂论……感觉好寒心啊……
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 楼主| 发表于 2009-2-6 20:23 | 显示全部楼层
能量如同水产生的波浪。要知道水是本来面目。水是能量的来源。 我们的佛性就比喻为水。 大家是一样的, 没有分别你的水,我的水。我们的佛性就是空性。你看我们的身体,我们的骨头,细胞,器官不都是空的吗? 没有空就没有用。细胞就换不了营养,就不能产生能量和功用。空性是我们的本性,本性大家是一样的,空性上我们和宇宙虚空是一样的,一体性。
5 @$ c0 x' G5 O3 V; D  H- J
4 N9 n6 d. c" z4 d( o7 d我们就是因为只看到空性的用,即波浪,以为每个波浪是不同的,有个不同的实体我存在。 如果我们看到湖水,自然知道每个波浪不过是水在动产生的。 如果我们回归证到了自性的空寂。就知道我、你、他其实都象波浪随缘合和而成的。就不会执着我(波浪)是实有。 没有波浪。
% \5 P: W9 p4 b& F% ~
7 v/ k3 _% L; d7 ^" l2 M所以,你和我本一体性。 没有你我的分别。这个空性产生的能量,换句话说,我们的心性本空,本来寂静,但是一动就产生能量了。贪、嗔、痴,不断的执着。心的动象灯管里瞬息万闪的电流,我们以为灯管的亮是永恒不动的(实有的)。其实那里的电流(即心念)是瞬息刹那生灭的。一个念头来了走了,来了走了,走了就空掉了吗?何必执着,执着个念头它就总好像在那里有,其实是念头的刹那生灭。念头的体性本空!" F  Y. B1 u' {- j9 I
/ w) q' s2 ]8 R1 H
我们的灵魂也是心的起用和执着,灵魂的本体是空的。所以才轮回生死,受苦受难。 上辈子、这辈子、下辈子都是心性的执着起用造出来的。 所以佛说,“应知佛与心,体性皆无尽,若人知心行,普造诸世间,是人则见佛,了佛真实性,心不住于身,身亦不住心,而能作佛事,自在未曾有。 若人欲了知,三世一切佛(过去、现在、未来),应观法界性,一切唯心造 (这个唯心又不是唯心论的唯心,后话在讨论)
2 C. ^0 [$ k! v. @/ N0 A1 h3 o8 e3 A
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-6 20:28 编辑 ]
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发表于 2009-2-7 11:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
楼主,什么都是空的,包括灵魂,对吧?# n9 z2 `1 ]8 l3 b* N+ O7 B$ A% i. h
若如此,还是佛教最高明,什么都是空的,好象什么都解释了,其实什么都没有解释。
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发表于 2009-2-7 11:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 17:53 发表
$ s6 E/ t0 i* E  X( @: |# V* ~* m. S基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。
/ [3 [/ m  x* J: R% L
" @+ ], a3 I+ F: k) E* O( E* J佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其 ...

5 {" k8 Y( m( n  ]' E; S% ?5 k8 f
你的第一句话错了。知之为知之,不知为不知。
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发表于 2009-2-7 17:26 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 08:23 PM 发表
+ o* G1 Y; X' q7 R" e能量如同水产生的波浪。要知道水是本来面目。水是能量的来源。 我们的佛性就比喻为水。 大家是一样的, 没有分别你的水,我的水。我们的佛性就是空性。你看我们的身体,我们的骨头,细胞,器官不都是空的吗? 没有空 ...

( C) W* U( ^7 P; h  K0 X- u; t7 w5 m9 A9 ^4 E0 Q
我有点奇怪“空”的含义。所谓空的,不应该是先有个壳子再这么说吗?比如我说杯子是空的,表示里面没东西,但却有一个杯子的壳。如果连杯子的壳都没有,我就不会用“空”,而是用“无”了。
. k, \5 T/ @1 q( z( I) d' [我们的灵魂难道不是一个个空壳,只是有了那如水一样的能量灌注进去,才能思考、行动……但首先要先有个壳吧,不然怎么区分你我?(冻成冰??)
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 楼主| 发表于 2009-2-8 08:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-7 11:46 发表 - j, b( K$ a; F8 @

& l0 G$ z& Q( b" A2 {0 I$ g" O- ]- u; M# w, l, ^6 q& f- i
你的第一句话错了。知之为知之,不知为不知。

% [1 ]: U: ]& R4 @9 l/ i! n5 ~' |. w1 B7 |& V; r# n& {
不要扣帽子,老兄. 别忘了,我们这里讨论问题的原则对事不对人!(基督同学们屡次犯这类毛病,哎! 好象都在帽子工厂做过)) p& a5 n# R# i
( f/ w  e* d! Y  i% x
具体来反驳我这句话的错,解释你们所证到的灵魂是什么? 是不是一种不变的由上帝直接给予我们每个人的,每个人又不同的物质? 我听到的有说是光,有说是气.
! S8 R4 Y' f$ K6 V9 ~+ J
- r) g  B8 @& R, f请教one 同学, 您说是嘛儿?(四声向下)
6 n1 c! x; F  ~. ^: ^: S+ ?) m8 I& _) z' o/ f! ]+ c% R: W+ z
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-8 09:42 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-8 09:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-7 17:26 发表
" y2 q& `, _; g1 v5 n' V+ z0 a* R. r8 u) _

4 X8 Y3 p4 a; K  R+ y0 E8 t5 k我有点奇怪“空”的含义。所谓空的,不应该是先有个壳子再这么说吗?比如我说杯子是空的,表示里面没东西,但却有一个杯子的壳。如果连杯子的壳都没有,我就不会用“空”,而是用“无”了。
) D4 J2 f0 S9 ^7 M+ h我们的灵魂难道不是 ...

$ K" G1 N" c7 C/ E6 ?* L$ l# |
# }5 T( F% e0 ^/ H有个空就有个壳? 来装下空吗? 那宇宙虚空拿什么装? 哈哈! 有趣. 跳出您的固有思维, 这里的空指的是空性,一种性质.比如水有湿性, 火有热性, 湿离不开水, 热离不开火.
. }' M5 H4 ?1 \+ J. j7 s
2 ^; U% X4 X! u6 c所以,任何实有的东西都有一种空性(当然除此还可能同时具有湿性、火性、风性等等)。空离不开有,所以叫空有不二.没有有就谈不上空,没有水就谈不上湿一样。  这里的空性指任何实有东西都没有自性,都是因缘合和而成的。都会随着外缘变化而成、住、坏、空。消失掉。包括我们每个人,我们都是因缘合和,由地水火风四大性质组合而成。而根本性质是空性。所以,不要被各种物质的表面不同所迷惑,就以为各个不同。要深入看他们具有的本性是否相同。再举个明显的例子,钻石和铅笔的铅,都是由单个的碳元素组成的。实质是不是一种东西呢?' z: E5 G: g$ N1 n$ r, e2 v( r

$ y& d" A" t; e5 I8 V, ^研究佛法,实际上是研究宇宙、生命真相的科学。 但这种科学不是用外在各种仪器,它不同于现代科学。科学家只相信仪器的证明。佛是用心眼直接看到。看到宇宙真相,看到人在无尽的轮回中。象释迦佛当年给大众讲,一滴水有万万虫。还讲有一个地方人面如黑炭,可当时的印度人种是白的。 他们从未见到过皮肤黝黑的人。! f2 o* a- N& F9 t$ q7 P

7 j$ @: F( J' g/ w! y1 S佛说,当我们的心非常定的时候, 我们会清清楚楚的看到很多东西。 就象我们所说开天目。婴儿或小孩子的心很纯很静,空空如也,他自然能够看到很多我们看不到的东西。但当他们稍长大,心装下很多眼前东西,心不空了。心眼就闭住了。: i& b3 y" m- X5 k
! C$ _! g7 f9 m7 ?1 ~
这个道理很简单,空才能再装东西。满满的还装得下其他东西吗? 心不空下来,心里想着事。眼前发生了什么都不知道。这是你我都有的经验。
9 ?: }0 ?( ^4 v" ]5 X
# B4 }+ \  B! T8 z4 t6 w* B: }+ N[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-8 09:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-8 09:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-2-6 18:37 发表
/ K. K$ z, N5 L3 c- H* s3 M, G请教楼主,你说的物质是指什么? 按你的说法,能量算不算一种物质?

  S; h% q" W8 Y& l2 C% i
% [2 z. M; ?9 X* C佛教全部道理和实验都是围绕着我们的“心”, 心一动,就产生能量了。 (所以才有水和波的比喻,水一动就起波而产生能量) 但是心的实质本体或本来的性质是空性。
# C% `9 R8 y- `# z& w( c) {2 o* r1 u5 I7 e7 K
佛教即非唯物亦非唯心的, 它认为世界是“心物一元”的
4 S+ S0 s3 w1 a. B5 t: w
8 i# t2 l$ S; i! ^2 t) P
楼主,什么都是空的,包括灵魂,对吧?& F) S7 m+ E2 K0 ?+ A1 t1 V
如此,还是佛教最高明,什么都是空的,好象什么都解释了,其实什么都没有解释。
5 v8 n; V  ~' `/ k/ v

2 j/ p# j9 h: t) g没这麽简单和无聊,要这样我们也就不必学了。 请仔细读上边一个贴子, 佛教里讲的空不是什么都没有的空。您的思维还是落在非空即有的相对法里了。 哈哈!我们都是一样,都是这样的思维来着。不是批评您哦!
* u) g- T6 W- l3 O' p- u8 c3 T2 ]1 y
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-8 10:09 编辑 ]
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发表于 2009-2-8 21:39 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-8 08:44 发表 0 k9 L+ f) b) _, e! ]4 \* X

. a" B6 S2 N# n; ], `
5 X( A9 X, P8 R. C不要扣帽子,老兄. 别忘了,我们这里讨论问题的原则对事不对人!(基督同学们屡次犯这类毛病,哎! 好象都在帽子工厂做过)9 H: A* S$ F5 x) }) `

) i7 _6 K' s9 N( Q4 T; E' w2 O6 R. c具体来反驳我这句话的错,解释你们所证到的灵魂是什么? 是不是一种不变的由上帝直接给予我们 ...
1 ?2 J8 Z$ P% m0 t

6 b/ x5 q3 U% Z/ B( I2 T+ k你说基督教的灵魂是一种物质,这不是一个明显的错误吗? 对于人的组成,有人持二元论,肉体和灵魂,有人持三元论,肉体、魂、灵。圣经认为,肉体来自尘土,归于尘土;灵魂来自神,应该归向神。所以灵魂是不灭的,只是你的灵魂的去处在哪里。
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发表于 2009-2-8 21:50 | 显示全部楼层
研读了一下,还是觉得难懂.
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 楼主| 发表于 2009-2-9 09:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-8 21:39 发表
& |5 U: j* u( H2 G  W, c8 r, j8 ^6 z4 O: T" A% e- P3 A
9 ~# d; q. j2 ?  a% G$ {6 E! g  c
你说基督教的灵魂是一种物质,这不是一个明显的错误吗? 对于人的组成,有人持二元论,肉体和灵魂,有人持三元论,肉体、魂、灵。圣经认为,肉体来自尘土,归于尘土;灵魂来自神,应该归向神。所以灵魂是不灭的, ...
  h' U$ K0 t$ w$ u" K0 P3 Y4 s
( N, `# t1 V% |) M- i) g2 g
3 j& P0 z0 P# i' g& I. q  N. N
请直接回答“是。。。什麽“  ?  来是个动词、动作。 一定有个动的主体在动, 我们讨论的是这个来动的主体是什麽?不是讨论的“来自哪里”?“有灭没灭”。若不是物质是什麽?给个定义和描述?
+ \# [( L" D+ w! R# Y& b* F, @, I( h8 Q
我的原话:”基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。“ 其实,基督教这样说也是对的。只是光看到了波浪(表相),没有看到背后的本体、真如或实相。- g6 \5 p4 l/ j, ^# I

8 A  b& h* |" @  E) Y2 e* [[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-9 09:52 编辑 ]
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-9 11:04 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-8 09:51 发表 $ x; }" \, H3 O4 m7 u
2 y" r) x* }1 W4 M- I( [: D: N6 E' U

+ i) c! o/ T7 P3 T1 H佛教全部道理和实验都是围绕着我们的“心”, 心一动,就产生能量了。 (所以才有水和波的比喻,水一动就起波而产生能量) 但是心的实质本体或本来的性质是空性。
; r+ z! R2 H2 v4 ^' V& c, {& L. x: R$ |4 y; a6 D
佛教即非唯物亦非唯心的, 它认为世界是“心 ...
+ ?5 G) n! Z/ S1 x
! O' f7 @8 Y: y- `" z5 u; F( v
只好放弃从你的帖子里了解点关于佛教的常识的想法, 因为从这里我所了解的佛教就是颠覆科学和不知所云。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-9 12:35 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-2-9 11:04 发表 , m  C7 S6 h( z2 a; u

2 s0 O$ X! T# ?! X+ E1 ?( q) x& h( b8 l4 y
只好放弃从你的帖子里了解点关于佛教的常识的想法, 因为从这里我所了解的佛教就是颠覆科学和不知所云。
) }9 Z9 U- F# ?  c
) a$ I9 W: E. K9 j+ b. c, u
那很遗憾,我们缘分不好! 心里满满的尽是好坏、亲疏和分类。装得下别的东西才怪呢!
( Y* {9 ?0 ~3 f7 d* X
5 ~/ M8 ^8 }1 n' _$ q: A% |心有多大,世界就有多大。 以后再和您结缘吧!希望在现实中遇到您,还能彼此笑笑。" g; O* D" C  H$ X
& K% @0 a4 x/ u6 n" X' g* g
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-9 12:48 编辑 ]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-9 16:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2009-2-9 09:37 发表
$ `- V) L( I* h! t% ^. w+ m* a. t: ?1 g$ A
9 ^! \% {0 k/ ?2 h( b

5 O  G% q3 C- p4 i) r* |请直接回答“是。。。什麽“  ?  来是个动词、动作。 一定有个动的主体在动, 我们讨论的是这个来动的主体是什麽?不是讨论的“来自哪里”?“有灭没灭”。若不是物质是什麽?给个定义和描述?
' i  a( @; A3 ^# C8 m) S. z5 @- i- u+ I1 h* b# P1 P5 a' q" i
我的原话: ...
9 j$ w$ `, n1 k
- J0 i+ }9 o* `* h" a0 r- V" B
圣经里没有给灵魂下定义,就像圣经中没有定义神一样。但是圣经告诉我们,神和人的灵魂的关系。
7 m% z; S3 k$ z9 f, H: ?# I& x5 n" B, P2 ~8 W
诗篇 34:22  耶和华救赎他仆人的灵魂;凡投靠他的,必不至定罪。. |* A: r5 I* J: h1 J
: w/ u/ V, f+ h8 `% N& G
我们所见的或者科学所研究的都是物质界的,物质都是暂时的,而灵魂却是永恒的。: D3 B* A: {" L% Z' D
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彼得后书 3:12  切切仰望神的日子来到。在那日,天被火烧就销化了,有形质的都要被烈火销化。13  但我们照他的应许,盼望新天新地,有义居在其中。
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发表于 2009-2-10 16:51 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 04:40 PM 发表
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7 `$ T" Z* P6 {" z  j! Z! d圣经里没有给灵魂下定义,就像圣经中没有定义神一样。但是圣经告诉我们,神和人的灵魂的关系。2 I: F) T8 y# l; u8 ~- r, R
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诗篇 34:22  耶和华救赎他仆人的灵魂;凡投靠他的,必不至定罪。
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4 ~+ i4 z; F; a5 Z" K& ^. z) \我们所见的或者科学所研究的都是物质界的, ...

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* e$ s+ x! ^9 j/ r我必须得同意这个观点……/ R7 ]* ]- m9 K: ]$ b& Y: R! ]
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把灵魂说成物质实在是不对,二元论里世界上就只有灵魂和物质两种。在基督教,我觉得可以说上帝是灵魂之王,也可以说有神、灵魂和物质三种(根据基督徒流派不同而不同吧),但不管是哪种宗教、mythology、科学中,灵魂跟物质肯定是分开的…………(最多有的人可能相信无灵魂存在)
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发表于 2009-2-10 19:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我理解楼主的佛教观点,其实就是辩证法在人类认识论上的应用而已,凡事都是两个对立方面 - 有实也有空、有存在也有虚幻、还有什么物由心生。。。矛盾中的对立统一平衡就是辩证法,听起来不像宗教。
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& H' v" _& }  L5 u  V+ n楼主说:物质是无灵知的。那么动物有没有?植物呢?还有微生物呢?还有一些生物介于动植物之间呢。。。石头可以被转世吗?这些东西是否有灵魂呢?根据佛教观点。
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[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:48 编辑 ]
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发表于 2010-5-31 16:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
圣经中的’灵魂‘,是两个不同的东西,’灵‘和‘魂’。请查圣经。特别,请查英文本。我完全不懂希伯来文,不知道希伯来文本中是怎样的。只知道神学家常常说,误解圣经,是因为不懂希伯来文。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-29 12:46 | 显示全部楼层
这几天又看了几个有关灵魂的帖子,这些帖子都没说灵魂是什么。如果灵魂是什么,也是人不可能知道的,那么,灵魂的功能有没有可能说明白。楼主的帖子太‘哲学’了,看不懂。例如,灵魂既非物质,又非非物质,就看不懂。逻辑中有一条双重否定律,看来在这里是不适用的。最近有人问我是不是承认灵魂存在,我只能回答,我连什么是灵魂都不知道,当然不知道灵魂是否存在。真的非常希望有人能给我指点,不过得要通俗一点。
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