自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
/ z( H) {" Z* @. N我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
, f3 {! e- N9 L. J  `* m
8 l$ l: S; p& w1 q/ h3 n                                 ---<<六祖坛经>>

. }# h% G0 l4 c+ x' M若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

9 z4 ^7 M$ }# ?1 h6 b7 U法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

" O, t$ X: D* r) v* ?
; V2 o0 ?  U6 p/ f一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
& b" [  m! J9 S8 F1 t& U* R. i若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
2 ^" q, `& j8 C若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
$ _; |/ o/ K7 ]2 `/ ~) D, t" R不动是不动，无情无佛种。
( s: T1 @) ^# r. n  d) H能善分别相，第一义不动,
* a( v! _* k" ]1 ?- |  B' X. ?但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
. H& n7 X4 M4 G6 C& D+ {3 Y莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
! W% S0 Y1 @1 C5 u若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
5 R' I1 K$ e: t1 _! e执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
4 @8 u" Q: s5 D  f7 e
+ ], y& C% _5 \) ]7 E3 d

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

& \2 U( I9 T" G' h8 m[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
- d8 N2 q' d8 p4 \2 m  H圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
! l& Z  m2 k4 U* `
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
9 j2 l- g  D+ U7 D* K
' g+ ]+ g3 W! Z* W. r) Q, q. W就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
9 K4 l$ W) b/ U2 Z! l3 F
- M$ r$ b& V8 l3 U相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
2 t" S) R9 H) [4 o$ Q4 t
, v# {' V3 N6 Y( }- W  N; Z谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

) Y4 |" p) n$ k7 v" t[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
$ Q) W0 @( x) G  ^" P) T

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

/ k8 x9 E( L! c# p5 d3 o8 p8 q6 F您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

# k; y* M+ p' o! [+ w多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
) T2 L+ H$ p+ X, L; o
1 {( I/ C8 ]* I/ M1 V+ y3 t

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

6 Z& R' h& W$ u' s! f打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
" U$ v: G8 E+ J! T不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
0 d. Z0 l/ U3 U( ~佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

+ E" ]" [7 m9 V- P其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
* c4 b2 ~7 K5 s% I  O1 }& e% v小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
# J2 H; B5 ~5 H- O如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
( `* k' a+ w5 W5 b如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
8 b% U" ^3 d6 V. `如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
, }. I& m( P6 t' V7 `

3 R; E# X! q1 u- q5 q4 g从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
3 p: w, {$ ~- }* s3 F8 ]& f9 J1 q如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

3 u2 P3 q4 D1 i4 V
# m. R& m6 M/ ]其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

2 y5 {5 M  Q- Q  F* ^: g( n
3 S; D5 ]7 m8 L" H8 l5 P佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
6 l& \9 V( n: }0 `: x* X佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

; o5 Y# w6 K, u$ e2 x您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

% R: `; I( f" c- Y; B4 R& q, S6 _不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
  Z) x+ ?  Q& U% z' r' \2 {
( r( ~) W7 x; Q[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
$ v9 u! M1 T& z) j
. r% r7 _$ f+ a1 H
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

3 T% M2 t3 i/ s- X! \' l9 g
佛教的理不和任何东西冲突。
- T  O8 Q4 i# D" f7 i
8 x9 T  y( |0 [; {$ D% A' X佛教讲的是面， 基督教讲的是点
  K( x$ X* l4 q( |% ^* h佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
% Y& @8 J) E4 @. m5 v佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
$ W  B/ s0 v( y$ c其实某种角度上很像啊。
0 u5 m# p. n. Q5 c) \佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

, r# ~0 y0 Y$ Z8 _" {5 _. G
% o' @; s+ V; j7 z/ e都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

3 i& j4 Z" o  l( ~* o+ N[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
. _, n/ m$ ]. U( j

# T" w$ p# G# R6 s3 V1 s3 u; F) R都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

* }( T. G$ X8 |. x& d9 T4 L如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表


. j  A5 P0 _1 p7 S( \' G* V如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

8 @/ e) Y2 E& c" j7 s
! b' E. z* j" v( M- u: M: }1 ~"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
) h4 J$ E7 z1 D  w" q5 A  I, u& J

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
( b1 O' O/ g! C+ o" @  D
不懂装懂是不是科学的态度？

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
" N/ n% Y( Q% h* {' s" G2 a' w$ }, c. U! Z

  N& y1 i) ?$ g& L5 G8 ^噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
3 k' ]+ r& _/ c8 e" ]- j! \/ r我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

& W; {- l. [+ {% U6 `, q

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表

' ?: I4 Z1 o0 O. Z% }1 i3 _

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

2 B3 M  H" S7 T& \, i但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
: V. d9 L/ g% \' v
3 W3 L* \: c" x, Y# W% r$ A- M$ u6 X5 t很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
$ g: z$ u9 k+ w1 a: s$ u1 P; X
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
0 a0 W4 ]+ V# s7 i9 g8 K" Z
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

+ F7 B3 p% J/ B2 _2 {8 z9 i把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

2 w  T- H' Y5 p% m我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
8 M" q# C. k4 e5 b, ~; L
: L9 d& {0 H9 [& W- u. ?1 D/ \  @佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

* r* |: P$ A# y

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

  L9 l& U3 N+ ~( ?

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
. A- ]  w9 O- i8 u" U
2 L/ J' B/ S5 i( x. n您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
! W* H( G9 u2 v4 \
% e) a$ L- l2 l% l1 |但我仍然找不 ...

9 u6 a/ X/ N& s[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
9 b: y, F' q( u- x' `1 k# V
6 x1 d, f1 m+ N3 {# a6 \. b+ G这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
" K* n/ I; o9 n- S

顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
6 K- K- S) K& O7 u  K
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

& {# q, S. t0 w1 ^7 I9 y1 L[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
1 C" V! {  ^6 W9 ~$ C; ~7 m4 g$ W7 ~可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
4 X/ t" \; L2 z6 \9 g0 z
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

, J, e: q! a* G+ x3 n见此善言，欢喜赞叹!