自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

0 V$ k! A# o( O* Y4 l4 N3 K                                 ---<<六祖坛经>>
' V8 u3 n6 N9 J  X. P' a- H) @2 N
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
# k8 |; _  X% p5 j, j8 i5 @: z
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：


一切无有真，不以见于真,
' E; g8 W& Z/ J0 S9 Y( o[若见于真者，是见尽非真。
+ h; q& b3 a* D若能自有真，离假即心真,
$ [& p7 b- Y0 a自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
5 A0 ], _  a( J# F若修不动行，同无情不动。
" N; D0 y, [: Q" M* k  K( e若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
( W! o7 y1 ^" [3 K/ A能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
- @; L4 T' \4 ?, i% I+ d' A; J若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
# u* Q8 X, J2 r执逆诤法门，自性入生死。
3 K& a: g+ G& ?. l
) E5 n- M& [/ s# q& l( [[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
% K# y  v% t0 g  r4 o
; X! B0 q6 ^# A2 a! ]

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
* L% @8 N* ]7 J佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
4 M% h7 @* j. M# y6 v2 y# W. C( b圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

2 x$ ~0 s" I2 ~! Y! N您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

! t# r& c+ H8 A3 u$ T0 z多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
: G; W1 L, L- h% @. S
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

) s+ S! b. Y2 E* r# [% C谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
# e9 g" Q% S8 k5 H
; g3 E( M4 v4 C( U% i9 g[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
! i# j- X# K/ |# W

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
( @3 t  _) ^. u4 \
' t' \$ L' E1 P7 V, p3 S4 d( |您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
. O! O. q7 S7 ]
6 Y' m. H8 Q8 K9 z; T& A多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
- v" |4 g7 `, M" k4 e$ N9 V
3 X: z7 j% p: \  ^7 _0 n

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
# d) [4 ~' h# a" w  F, p6 K& B6 W唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

* t( V& f/ J+ z( e; c
9 t- C8 N6 \4 `/ t9 b% K从某种角度上基督教立于不败之地。
) R0 O  N3 |- N4 X' Q/ k+ A5 h2 Q如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
% k. I/ B+ X8 X- m9 Q如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
  ]+ }- k- x& @4 R, m3 Q如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
; x! D: P# t& r0 ~7 q- _- U" h
% \/ }" v5 d/ g4 V( R
. W! g( A, h$ W6 Q  z& ^4 u从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
% P8 z; @0 Z! S8 e8 h7 ~- h如果你懂了——神的国为你敞开
+ x# ]+ J# x: Y% e如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

$ `0 s5 A/ }0 o5 i) o6 F: \! G: {
8 G: A/ l& z( h8 a不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

. u) V4 v+ K- B  K
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

" K1 z9 w; n0 A- e
佛教的理不和任何东西冲突。
/ Y! G; q; N# l& d
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
4 d5 _; l/ A( {) I! |
, k* p4 _2 W! d7 g您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
% g0 D2 V& {9 w* ^) p2 T$ _
" F: x+ R# |3 o% ]不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

  Z; S( r. `7 X; r* U; j* l! }哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
0 q+ V* I6 {5 _- o% ]. U
' m/ K- _1 u3 u$ r, ?[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

# W7 Q4 ]8 F+ e
. L7 ~5 m; w/ [% q& M, R$ @, ?不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

1 x5 d& G- R! o4 d0 k3 _其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
9 D! N3 Q5 O7 E  ~( L3 O7 R

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

0 H' |7 Z' }  W
佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
: E9 a+ b9 @2 F7 k$ {/ c佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
& _& q; b  g0 G3 X9 m# ^' N8 h# A3 X' P佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
# }; n2 P6 H9 T& t( c/ L佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
' e. x. @( L  f( c2 Y8 H1 c8 W基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
/ S8 P! a$ J2 E6 ?佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
/ b* M8 G# h, W: q0 X- |+ T基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

+ N8 h7 F' S7 y% q. |' }7 D4 O
7 }# @$ b; g7 ?1 a都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

3 }3 u( M- J, j0 t& E[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
# H9 T6 B( Q8 `+ ^: x  J

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

# b4 ^/ T, w7 e  }( L7 H; E: |. N+ F
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
- S9 Q9 F  x$ R- V: L6 o" k再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

/ S, O) W' ]3 W, y
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
) w1 o  |- d5 L4 Z1 D" D$ ~, z# J圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

! w3 B& S; c/ p. T
! Y% N; w" P4 ?) w6 l9 Z"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

8 \7 g. s8 k7 S3 K2 |1 D不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
8 g9 ?% ?4 ~* o' F- _( F0 q

1 s& n7 _$ b( d/ f& G0 H"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

) I3 ^% Z; w5 v' n* q
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


7 e  _0 \; M$ P" q噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
3 ]# {1 V: U! I( W2 I' @我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表


, l6 }3 P/ _  k8 h. {8 h
" f- p) A% g4 ^突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
7 o& _4 p9 n) i: X& d) l% T& N
* S; U: w* I4 F/ X& {' g. G* \7 q+ {您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

) W6 |: K- |0 I0 q6 I9 T/ P/ G但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
1 E+ R/ e: g) h1 c  C) c
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
! A6 z2 J/ d. z# R/ T' r
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
% r; ]" k7 J/ [' x" e, K7 ]/ J
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
! g0 N& P; u4 W+ p2 `3 ^
佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

0 O1 u- o; Y4 \) J1 H2 P

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

6 z" h. W+ X6 K- r1 f! r$ i! Y/ v

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
/ r- @' M) l+ l可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

9 K6 b, C1 b; q- _6 G您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

9 i9 |( k% ?! ?5 `[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。


' \* X" ?+ V9 Z& L' d4 B顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
% |1 A& R, n7 W+ a, V0 B* u
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
9 ]- I8 u, b5 W( H) }+ l/ v" s8 z可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
+ b7 U/ n2 o% r# g& e2 ?- h! T
9 V6 u9 w5 `+ g- |9 P您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
  x8 F3 A$ e/ N
  ^! V& [. e% v5 i. z但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!