自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
8 s- l5 e: d/ E) x+ h我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
5 n( V0 b) K+ S$ Q
                                 ---<<六祖坛经>>

若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
# R- W; P5 j! A) s$ U: Z! Y0 J9 v
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

7 x+ \" X) ^2 D
一切无有真，不以见于真,
4 _; L2 g9 d; F0 M: }[若见于真者，是见尽非真。
5 S; {/ e# T4 Z! m" p6 [) S若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
- _* Q5 \* b6 d9 e' b有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
& D2 L9 ^; M' ?0 F4 c( t& t; s1 D若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
; u/ B9 i$ M; e* o4 p能善分别相，第一义不动,
8 V5 J+ \/ N/ |" S: E/ K# m但作如是见，即是真如用。
) \) g  e2 K& H4 q* r报诸学道人，努力须用意,
* |( v, G* ^! g, H/ v莫于大乘门，却执生死智。
- s, V3 S7 A2 x2 R若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
$ A! Q, t/ R& \+ r( Y4 w
8 l# f  V$ j8 e# d[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
2 E: w, v0 C4 ?; n圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
( N3 g6 ~" ?! q4 z/ ]+ b% ~
1 u. Z$ K( `( Y/ L多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
9 s1 W; O  y7 ]* t/ g+ Z+ E
. C: c1 ?2 d5 V8 x% D. _" n- _就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
$ X0 k1 M. r; ]" l- [5 B% K6 d
相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

8 o. n+ i1 D& L. O. N% r7 n谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
2 C: ?7 d& N9 k: z& {

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

( P: f3 w6 g4 T您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
1 k3 c/ U' ?3 Y. |
6 d6 A2 [4 M2 l% r+ u4 U& i多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

# c1 k' W: \, S3 j) o% n" w5 s

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
6 `2 L/ }& ?) x/ _+ D+ a
打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

' o0 R: H& s0 u0 [3 d殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
) t& G& K: M& {$ S唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
' o7 Q! I; f; @; O* O. J8 ~% P- ]佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

( r* K0 l3 W; k  S- X3 q, Y+ B其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
/ n! }9 ?3 i1 C1 v% x; X" S小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

- W: P5 I* E2 ?' l' p* ^从某种角度上基督教立于不败之地。
/ U- c% s6 R) Q' a如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
7 U5 ~9 D. E$ e. ^9 g6 q0 c如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

; N6 V6 b" x0 x$ W1 z* n
' E: D5 N  z/ x从某种角度上基督教立于不败之地。
+ n, j- `* U: ~如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
* u* k2 _9 K4 J如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
/ W( R1 b* J: q- V

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

0 J! C# [) \3 U% j
佛教的理不和任何东西冲突。
. U3 g: m' T: k. v8 S
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
& g/ g/ {0 c6 k8 H" D佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
6 `1 i8 Y+ \1 D- S: e6 L
您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

' a8 x# t# R+ w% @不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
" \! m5 W  S. |& @- @6 Z" P  k
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
# F, Z5 I/ I% l' q, y5 Y/ c/ F6 x
8 E/ D( _2 ^0 t+ t% l[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

* [: @0 T: H7 O2 w
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

/ }2 H/ P- F: [3 y
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
( G4 y! I& G) f7 ]0 j) e) V

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
5 R6 F0 z6 P1 _9 w! [7 w0 j2 V
3 T8 u- y) U2 V7 R* r9 ^
0 ~  c% `- m1 n# c  o+ \佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
9 E' |, S) ]: p+ U1 c+ V$ T/ S佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
4 R- T! }# m3 J+ a+ [' }& C佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
! o9 o) V, q4 ?6 z基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
; _( }+ r4 q/ G! V其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
& ]5 z  Z2 i9 B& ?' i1 D; B8 h5 y基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

5 F3 l7 j% G% }/ [8 `5 C# A
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

, P) c7 d, Y' h, ~8 H
& t  }8 D- ]' V& V$ @都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

6 o# d6 _- q3 k" W9 Q
0 ^; I6 e% y" V* m3 \/ @% b, N" {如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
4 I4 S( S4 |( p" N3 ]- i
1 F( u1 B6 a$ M7 o5 b
, Z: k( b. e; Y1 ~9 S' l如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
2 ]. F8 }* j! o% c  X$ h6 j圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

) c% {6 ~: V" e! n) U
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
" o1 d: v7 V  E) W% Y8 o
. j4 N& @# C# D& Z1 ^$ O不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
$ w) \0 l4 q: A) J

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

4 s! X1 T1 S: ]+ t* b
% Z6 e3 Z- i! w( J" o噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
7 c8 Q) L9 H) I% _% n' h我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
( N$ b5 n; Q  Q7 N
* x& j* g4 D  Y! ^& l! ^1 i
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
* b# t! J; B# J# ~+ s  p我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

+ P, x5 V2 G) z0 ~" T% S( c
) ]1 S$ Q" i  `* s) G+ g4 e
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
3 S: ^+ U( x. R, @3 N
8 _2 \0 d( a/ F; C! p; Z1 W' V

% @* v6 d  J+ ]+ E( X( X0 T突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

+ |4 P9 s+ N8 ^/ Q- ]; v# Z6 a7 E我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

, j) z; W) k$ C1 A8 d如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
3 E: H2 I. M' Z% ]! N- E8 V% k1 z0 X' M
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

( {9 t! K+ @: x" V) y! O我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
, G6 P% Q$ o6 ^4 X

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

0 Z3 h7 t  T+ c4 Z" l0 _
( y/ t0 a" ?0 [- n, q4 u* O

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
& {! e5 Z8 i. \6 P0 m$ v% f可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
) U1 I+ a% O% R1 c6 d9 A
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
2 Z' d0 l5 [4 z- D( D7 a
但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。


% q& R5 }) A+ R0 t顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
1 r7 f" J/ }" e
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
8 w, ~5 C& P  h8 T
" Y# \1 ~- n  v/ M. Y但我仍然找不 ...

- ~$ |. n; }  s2 E/ w# V见此善言，欢喜赞叹!