自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
7 s& `1 f1 k, A7 X3 G我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
7 ]+ @  j# y9 Q外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

$ h, D. T3 L: H- a- }                                 ---<<六祖坛经>>
/ [  C' T' f5 v3 A4 P0 M# s/ G
6 g1 }" `9 ~& s9 h3 |若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

) d7 e6 u6 i" N& _
: N* Q7 u0 Q4 K. S; _& O一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
" m7 a2 K/ B  g1 R3 Q自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
7 [/ f- }; f  i若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
9 C5 h: y7 j$ |& \# h不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
4 a6 z& t9 F6 E但作如是见，即是真如用。
# A* S8 N2 R( z报诸学道人，努力须用意,
' R% N+ f. I  m$ e' V( N' m9 j. H6 y莫于大乘门，却执生死智。
! A$ G5 m4 R, I+ A" E) b若言下相应，即共论佛义，
+ ]9 D7 |2 r% g* \若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
8 A0 c8 w0 W, h* z: ^执逆诤法门，自性入生死。
# N$ v4 A: v- A4 A; ?* N# U
* x; [+ h. n8 H9 C3 t8 R4 U[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

1 [& v5 [( J( F7 e[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
' `( p* \5 b! E3 V7 t* _) ^
. Y3 v& v7 K3 R$ g. J' ?$ ]6 [+ G多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
4 T: h. e. ^% S" Z
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
, \2 f& f8 S7 l# ^8 ?3 M
% d' ^( O; P" J6 a6 ~6 ]相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
3 C, m- q  L' A2 t5 R0 |+ L8 M% `
谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
+ U# Y' N, F( v& M* S( W; I$ ]
, ~7 k' r! i' Q* z$ w& B[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
6 h; z% u0 b  O+ B" q8 X7 k
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

5 n. {- \, O1 P' v+ ?7 R[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

& G6 A& }, X$ ]2 a

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
/ ]; ]$ c! E& E
  ?# R7 C( E7 J& S( t4 Z8 h) q殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

1 T6 U& d) @) p8 z% C其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

1 E7 [% ~8 h, C* e' I7 }8 z
. z8 F9 t5 o7 h/ v从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
8 z& H- u& Q0 j: \如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

( z; B2 w1 _" K* A4 `  Z
从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
, U) i6 K5 c% [( D: Z2 B8 }如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

$ ^' }- v$ @& f8 Q
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
0 k0 q1 S5 e3 V1 |# v+ d
- _- ^9 x$ `- q; I2 y+ A; `0 d. Y
, X6 K8 r& H' J0 g8 a9 J( P其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

* Y# J# I8 _. @! D  D% y
5 G5 N4 W0 C' V+ Y; K8 W  h佛教的理不和任何东西冲突。
6 Q. D% z/ ]# k
. B+ N7 p: k: W4 _$ n% l2 z佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
) t5 m: Z: Z, d) P佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
1 P/ v+ }4 E/ n+ y1 z
3 q7 |! b: K% j# m不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
3 K4 Y9 i+ l4 q/ T
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

2 ~# _) y3 I4 T: P1 M+ x
& C5 ]( }+ `8 c$ X* W- o不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

5 l) t; Q2 f) c- I* E0 w
6 c/ J9 J7 E9 h+ n其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
% ~; f" r0 o8 t" v/ d* K$ I
# O" E, Q$ D' y0 C

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
/ u* ~  j; A0 I: ^

佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
$ \& P: o: Z* `* ^9 y/ @佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
3 v- S; d" h4 B1 |# N佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
7 u2 m8 O2 q- A5 K# e4 W# G佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
6 V6 h, p$ B/ ?: C+ Z4 Z' [5 n基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
3 V/ r. t! D3 L3 t" p+ {其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
( c5 H0 }8 [; g) ^6 `基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

9 u7 C8 h2 w- V
6 b% C  O: @' A' b都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
/ z% L. r& p3 i
6 y3 [6 T8 c7 \: ^" ~2 O[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

4 r# U4 {8 U- J0 J
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

, W0 C3 n# `9 Q& @$ {
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
5 Z7 w9 p3 W4 w7 @& q再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表


2 j/ H$ U; B' i1 R9 ~) d1 f如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

/ u; I  @2 j8 @4 b" ^7 D
5 i+ ?: x1 V' s"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

5 M; \2 o; A. a  d' i4 R+ @不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表

% N8 g5 |% |7 R2 c  L1 G, y; F4 j7 g7 e
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
$ P. F1 Z, y4 i; ?; t
不懂装懂是不是科学的态度？

, M2 R; r* d9 U5 R. \1 ?5 p
, Q) r- q: I# P+ a噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
- S0 w" g, h/ }' [我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
: C. J- Y2 @1 F* J

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

- n& l5 K' P+ k- `1 B突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
4 K: v/ m- K  b0 q


  B0 S, I3 W: A8 F1 p; j突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

: ^3 Z: t: y9 H+ N* I. s6 R您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
: Y) V  j7 a4 M* h$ F6 S/ `3 d
但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

. k( c$ C- j" V# r/ Q6 M/ s3 |很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
. u. i1 r* X' l8 n! e9 @+ M
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
5 w0 r9 i& O4 n( _4 ]0 p0 J
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

5 K* D3 E' t4 L  @( }) s" u3 T

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
4 [9 x2 |9 Y2 s7 t) Z' R可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

1 G% Y$ X8 [/ s; D. C4 P您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

6 x, S9 A* z2 R但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
9 D4 c! Z+ n/ p( {. [# I) j6 y7 ?2 o
这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
8 J- r$ N+ v9 J. d! S6 @  y1 b

+ _+ I4 n( k8 U" v6 y' r- F3 R顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

8 w* P/ v: u8 A4 I6 o% L这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

4 j1 P8 K$ |- H% m. j$ y) P您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
4 E2 L: ?; C3 I+ B
; l$ t) a* }4 g' P但我仍然找不 ...

1 a* Y4 t" y- z见此善言，欢喜赞叹!