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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。 0 I. `2 B2 l( Z* ~6 ~7 }
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当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。
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在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?
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对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。
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如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。
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耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」$ {6 i# K; y3 E% `
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路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」
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在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。/ }* k  T# o% d
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保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。
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( P5 C7 D' U* `7 Y保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。
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7 B; ?% A& P* `7 k3 h无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。7 L7 z! L/ ^; Z3 Q: ^

0 p# U! ^9 [$ S: ]1 Z9 `/ y第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。0 [. \% V; o5 u1 l4 l! R/ k

; q  y; H. }: k7 x" S, @$ Y试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。 3 Y' A5 h8 f; S% i$ k5 `

  B% |8 z2 q& l1 h8 Q, J, y属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。5 @9 Y' L& s6 j0 [

6 Z4 ?) I  N2 e" B+ b! v% G亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。
7 d5 W; c9 w: L. \5 I+ N
& \. B$ B2 g% J& S3 L亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。

# R' a# e% n0 o% a' K4 u) ^  r' n
0 i* e, _# F4 X$ n. i5 k* R+ N这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.) [) i* M5 q/ G: C6 j

) N+ r' q( W/ m8 k
但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。

: W8 X0 z. K8 O. H2 B' D
5 V8 [' S  S' s" ?% W您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.& G$ y. w' A* B
4 q+ `2 H. o9 G& |5 b  D% O, A8 \
有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....
" s" ?+ N1 E( S1 `! U2 s
- V' w% l. B7 ?! q% h4 y1 g% c[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  8 X) {7 m& A" F& I5 Z
7 l2 L" M7 n  {1 P4 W
基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.
+ I9 U) W: I+ x( B+ ]2 G# z6 L+ A( h  p
* i0 j  P! J& C  M也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.7 e8 {- R5 z( C2 O% X
0 o9 _/ M8 d" t+ i( v1 d- S1 f
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
; V" f( x6 D: ^6 P' h- }1 Q$ f0 r9 Z2 [! p5 _3 p" w
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
6 {4 I' w/ B, M+ V  \该不该买彩票?

3 T0 v- t" w; Z$ G: l我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
0 n2 }" F6 u/ I* _1 J! e5 \2 m& c* Z8 k5 L, s+ u. `% f

" k0 E/ q6 r% |. i8 s3 r0 q      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”
9 H( g3 W9 `2 u5 f
+ n  K: d: A9 A( O0 G: y谢谢楼主好文分享!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
: T! W" F) P0 E+ i5 }9 O" E; E该不该买彩票?

2 F! `/ ]7 E& {; I0 Q) ?7 W  M9 G8 _你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表 $ m) h; |  X8 ~5 ~6 _
) x0 I0 I) M1 ]6 g3 J! q
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。3 u0 q0 U, B0 ]. }- o# Z8 S
& O- J7 h3 ?3 d4 L6 I
# x2 z1 B) q9 _9 z8 b7 U5 {! T. d( ?
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
# D/ E) \7 e& ^
- n$ Z, Q$ F2 c5 k

; m+ @4 v7 J0 t, {, G; h我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
+ A4 D6 u0 I; [$ E' k- [可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
3 s1 N3 ^, `  `7 i
现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正$ R# h4 z! o7 |  b# u
马泰
3 _5 k2 v7 x  D$ ]( i: @+ A6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。& p4 n- _& D( H) @" k6 k+ m# o6 j! q3 @0 Q
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
/ U( n& k$ a! c+ P$ ^* j6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )$ ]" W# \. X8 h( C
6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?
& A8 q7 Z+ U: {" G) H6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ?
) Q/ N, M$ e! f) W5 r$ |据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢) A: f# x1 x0 I( q4 v
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地2 o( M# Q) m. m( ?9 \: @, v! z
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发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 0 J$ p% I; S4 i1 I. _4 K2 C" b  l
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7 {5 g6 E# h/ e+ M& Q/ ^) K3 a; w
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
& A) a# E+ V2 R% G) b% C

  Y2 |! q8 d! y5 w5 p/ A/ s    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。7 R  U& D6 _; \0 C  k# C
    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
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发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。
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3 h+ Q; a1 R" S8 P2 H+ V! c
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 - D4 d/ W4 ^* d% D0 n( l5 j

" g! z  t" D) N" |' ~  C据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
4 a  a" E6 }9 s" r当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..
) X8 J1 P$ e& w6 ^" e% P& C# G
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽
- N6 R7 ]9 m; n+ j, q  i7 r& ~5 U" ^0 S9 M0 m) |7 A: [
鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。
; h5 B1 G8 u- m# \1 P$ @# j4 Z5 D0 F& s3 O
魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕& c* }) _# K9 l/ t

: n0 {+ c  l! C1 b鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。
6 @. M  m& f7 o4 L- P5 V1 Z# j  Z0 @3 W" Z
谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
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发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
/ V, x  d* g2 N9 Z9 F5 H; e鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

( X5 B. V  W: l  S8 D% e* K$ e0 z3 z4 a( E; W# J$ a6 r
说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!
% q8 I" a. C, z( g" @% |) A5 i/ b! k+ ~% i/ S( M  C6 I
信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑; [; R& x% y& o4 k8 O. l" d
! Y  W5 w( C: i4 v3 S9 r8 P  n2 U7 T
“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。 * t0 ]; [% ^' j2 p
& ]! n2 U! A' i% M6 b9 B$ J

- ~' b$ K+ M- l) L* b3 P7 K[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 ( U$ e% l) ^9 B8 Y0 C4 t/ t. i
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
2 [$ k( ]7 h$ b; @9 U
  I7 e/ r7 ~1 L5 i, k! F; R
老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。3 H$ J5 N0 S$ T+ X6 b3 n+ P

' S, ]" k( {  F1 Z5 ~( C7 S/ W现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击? $ V% L. {. g; B; h! i
1 v$ ~0 i8 \+ P* I& M
这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了)2 M2 B, o, U6 I

& ^. _5 T4 l# i7 @  L1 h! [' v% A$ D( k佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。
  R0 C% o$ y+ U( [. {, i" [( L$ g/ e
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表
: H! Y& M' C0 p  `
$ Z; y: v* k! a
) T: j/ w& B# x/ v3 d: J. z老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
3 e0 h/ f; o% `( R8 N( M- ~. \: S& U% ^8 z5 z' s- Z2 |
现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...

6 E. U& S4 P- z, k$ Q' G/ X! [7 D0 B* e! ]9 p
基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。" Q1 ~4 E2 v$ M2 s9 Y- \
6 P! `% r) k1 F& B  ~9 p
实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。& ~2 w9 N& H8 ~( @

, \8 n$ _. @$ y[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。, N0 E  e; x5 {  g  r% V- w/ D
0 q' `$ e$ w9 c: Z
您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。
! T/ K' I/ b" i# _) V1 C7 q5 y/ q& u$ b$ V$ U$ Z4 z0 h* @: c+ l7 @" E# u
至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。
5 L+ _% J" \7 ]+ G+ L: r' a
5 |8 o& }' k) @0 H: G谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 " I! F9 j0 Y4 K& K- t/ h  l9 }% P# b
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
/ j# `- A6 F/ W/ U, t) @$ M: B5 l: D- D- i0 _: I7 ]
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
, ^- }4 i" K  [5 `' _
0 U9 E" H4 P( f4 t1 I9 K1 c
你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:
3 b% J8 I+ Z9 w( f5 X5 _# n5 v; L/ J# h4 Z: Z' j9 Q3 x& \, Z$ x
申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。. Y" e5 \1 ]: \6 {

7 K& K& v. ?+ h' d. h0 Q* e/ R8 v马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!
- [  f3 y: m# F  Z  X; q5 `马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」8 X9 ]# s) o9 |; d) {

+ J& \) ^, F+ p/ B+ o& `提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 7 s; U9 F( G" P: |! p* k0 _7 ]
$ c  d) U; G2 T9 N! Z

9 i' {' K; Z/ J& h, x8 Y1 _' }+ R! {) S6 C- f1 s
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
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你错过一个为主作见证的机会。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 ' v+ e6 d! j( @9 u2 f5 S1 d

+ G8 @+ k! |! g3 ~7 l  o$ r8 K现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
) G7 w1 z1 X1 A! g8 j马泰
8 z1 r1 |: e9 R: `& D6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
- H) l3 ]# ^/ \9 I+ g+ T6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...

- `- ?$ a1 \  H7 j8 w, x8 r1 w1 z$ K9 M! T
我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 $ O5 s- g' X' @; E+ o
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
1 Y6 V4 R1 {- x; A" z- m' ~) ^' T7 y+ Q, j3 s
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

0 {. m# p1 g. K% Qlxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,
. N2 k  n3 Z& w) e- |
7 Y6 }. r/ Q' M3 |" i7 D- \( G金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 5 @0 ~% L+ n+ m; L# [0 P+ P: q
6 i6 X  O, K; M+ l0 l2 `& t
马泰
, h  Z- M7 N& y& c4 N6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。( ]( L6 M2 d9 f+ p! ~! _+ H
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...

1 J% y3 G" W* U* W  _* r; I/ B* P) ?
看看耶和华是怎么对待财宝的:
0 B+ |0 W1 l/ c+ e1 o( H: ]
- r  v# w% u2 ]8 i出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  
6 B& J& t  M3 [8 s% ^出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  
& [4 s0 m' K$ i* G勒索+ u* S/ X# ?, k; |
$ |" j9 {3 a- N# Z2 w6 l  N2 o
民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  
( d, Q5 ?: Y& ^# e' B6 b* S 民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  % E6 D/ d) Z1 |2 D; ?
民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  
( |( K. c) r, o% [! k 民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  
7 s  e; S/ N2 E7 W" N% r% ~& Z! Y: f 民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  
% A- Z2 K5 ^- _- S. f0 r& [ 民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。
& j. E4 Y# p- d1 L. C掠夺
4 r/ i% R8 n  T+ \8 P/ v0 D. T) O
! z/ i7 q+ R( J# T3 l民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  
* V! o7 f" P) N3 y( ^1 n2 _. T. \ 民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  + @- A1 T- [- N! h
民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  
) I5 p3 G; C. B( ]0 _ 民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  # i$ h( g" }% o& |2 ~- M
分赃* i0 j, g6 p9 f

) w- A- c1 f" T8 B" y" a9 W不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?3 P0 }% z6 V5 M5 t2 M. T$ ^

) v& @9 A: q9 y0 r牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?
# _" `2 i: K7 h4 K
; d# S; s5 j) l+ G& O) [4 x# ?& i1 T. U[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?  J, j) g0 t! \' w2 `

1 Z1 a1 L& e4 l8 g; V- o你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
# g1 N! R8 C' c5 k+ h7 g
- ?( b# r' d: w至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 - u' C8 L& {* P
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?5 I" A$ @& X9 W; b% H2 Q3 x
...

3 m- }6 |# a+ i* M) @曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?: x$ b! n- C' j" \( \% l
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 , ?$ _6 ]8 q0 u6 [8 R
...7 m4 l  ?% h4 {5 i+ T/ E, Y
你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。1 [( ^2 I: P& ~0 j* j2 z( R
...
7 N/ |/ t3 m) m
事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。* _  B0 ~9 [8 c
( s+ r. a* [4 q( F" w
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
" ^. ^! s0 S+ L...0 D' I: S% K: ^2 I
至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。

. G8 m0 h! r4 }. `* u& \4 w5 ?很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....; U7 G2 L) T. `, M1 M  \
适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表
: ^$ l& f) ?% E/ p9 v你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?9 i* b2 u; }  N0 |4 Z" x
...
+ `0 d/ d1 _  Q" t
. A6 n: j+ I2 K. [
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
. W" H, I# C; N# ~1 R; r还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表
) E# l# M1 h9 m/ u9 E9 w1 q3 M% o" h; R

# e. s5 B: g  S很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
8 k! K. N. I3 L9 C, E/ k8 b- x还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
( c3 @1 L( o4 t
9 R  ?/ e2 _+ }- Y6 H+ V
这叫因缘果报或因果报应。
6 J* p, c' j1 R# Z+ J! p  A6 ]) P" K: l1 q8 r6 z( x
属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。 / F  I2 S9 K3 W  s) g2 k! h

% ?& w) i, ^) A) F玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
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 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 : f. K4 X1 F4 n! w8 b

; z: L4 W4 X. y: R- r; T2 l) y0 c6 J! t: v1 I% \: b  Z3 I
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。, n! A6 [" e; f8 }4 i
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
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$ g4 B- l6 K7 P+ y% l9 _2 P8 N神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。( U0 u0 A6 P  B! D* v0 q1 a$ d$ Q

- G, [9 r! `3 x$ n3 ~1 @出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?
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罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
大型搬家
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表
$ `  Z' z4 @4 c* T( p' }  L
- E, r% n7 i! K$ r$ P" ]! b. @9 Z+ D* R8 o2 D
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。9 V+ `4 g/ F& l3 j3 B- Z, W# k

5 {  u" N. L8 O1 Y( B出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...

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/ u# T, p. K# m美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!
& }# z) B, j- u2 {6 t% Q5 k
. K( J/ t$ f' Y2 u$ l! w同样道理。
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发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表 9 S1 K) ?6 x. d9 q" ?
% @) z& f) W/ G
" Z) J$ G, E$ K
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
7 Y+ m, v- r, R0 F! I# J/ _8 L# l. D4 q# c
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
. ?" k  j% S1 A

' H6 @- N) v( U$ P4 H8 J9 R噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——
- u" b! ]' |4 x* g2 p8 y% L原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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