 鲜花( 23)  鸡蛋( 0)
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忘记将Cristy的登陆关掉再自己登陆，有欺世盗名之嫌。请版主将以Cristy登陆的相同标题的那篇删掉，保留本人(Bowman)的这篇。致歉。% K, I$ c8 y0 Q, j- d- }
一篇好端端经验交流技术文章，由于诸位看官的指正，使得作者失去了继续交流的初衷和良好愿望。为什么？
2 j! T5 y6 V1 @% S$ Y6 W, I' Q$ H 俗话说：祸从口出。我这里所说的祸，是指回帖中的用词和/或语气。纵观整篇文章主体和跟帖指正或辩析，总的来说，无论是作者还是看官，都想把正确的技术知识和经验传播开去，但就是因为用词和/或语气的可能不当，使得整个讨论似乎以不欢而散告终。为便于点评，把主要内容按顺序拷贝下来。引号内是原帖内容（个别笔误之处稍作调整），必要的地方附上我的点评。. l( ]) x: Q$ ?: }) t/ O5 D
之所以想来做这件事，也是因为笔者曾经在做类似的经验交流时，也遭遇过同样的结果。由此来看，这就是具有一定共性的东西了，有必要总结总结。从中我们是否可以得到一些启示，为以后类似的经验交流或讨论营造一个平和互助的环境和平台。附带声明，本人不是电工，不对内容本身进行点评。, f8 |( f, T$ p. y
下面是援引和点评。
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' ?/ _* G1 I1 N 油沙安装电工经验浅谈# |) I0 t) g- ]/ @6 _6 U
“走进加拿大安装电工行业已四年，相对于中国国内的安装电工行业，有着很大的区别。在此将我个人的经验与体会陆续写出，希望对从事其他行业的电工（如住房安装电工，工业维护电工等等）或刚从国内电气行业，转行到油沙安装电工的同胞们有所帮助。
* ^/ k3 z+ F# \ 若因本人水平有限，有不妥或不足的地方，希望各位电工高人批评指出并予以补充，将不胜感激！
6 @/ r0 O8 i' i, Y9 k* j" `1， 我所知道的加拿大与国内的电气部分区别：
3 A" ?0 X$ |3 P8 J3 g3 u-----供电系统电压等级不同：国内工厂供电系统电压等级一般为35KV, 10KV, 380V和220v，老式的高压电机，还有相当部分为6kv, 3kv。对35kv以上的变电压，有110kv,220kv电气系统等，本人没有安装过，了解很少。加国工厂供电系统电压等级，多了不少，以下是我在这几年遇见过的：13.8kv,4160v,600v,480v,347v,277v,208v,120v等，在商业和民用建筑中，还有240v-120v的电压等级。对于13.8kv以上的电压等级，我在加拿大没有安装过，请那位高人予以补充。 u# ^2 z5 A6 I J, l/ k
-----控制电源不同：国内传统继电器控制系统电源一般直接使用220v或380v交流电源，而加拿大一般使用24v交流电源作为控制电源。很少使用120v或208v直接作为控制电源。当然，对于自动化仪表部分， 如plc,传感器(sensors)，变送器(transmitters)等,国内外是一样的，而且花样众多，如24v,12v,,6v,5v，交直流都有。（代续）”
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/ l1 r* P5 r% r3 d! n8 e# X/ Z作者以谦逊的态度分享自己的经验，来了段开场白。. ~; W+ g, N: [+ E Q
. ^9 q8 Z; E' z! |' `6 J5 d X4 m. i“补充一下，我接触过的控制电路，多是110v，为继电器控制。中型电机的VFD控制，有460，210供电的。而电子控制电路，多为24v以下。”" E- d+ a- a7 E8 W
) b# T1 q* \) t. V) |) V“谢谢您的补充！”
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3 Q. _$ g0 _8 q4 }" ]) I“不客气！希望继续看到你的大作。”
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% N, L2 ~( m; l) {) L看官的补充本身就是对作者的肯定和激励，使作者倍受鼓舞。显然，到目前为止，气氛是友好的，引发了作者继续创作的欲望。2 ^% F5 n6 h1 q, G( E0 v: q# V
续& f, o0 D& p5 C" e+ y
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“-------使用的电气材料有些不同：
% R$ Y* r% y1 B$ O 一，国内低压电力电缆几乎都是使用胶联电缆，很少使用铠装电缆，只有10kv以上的电缆，才有使用铠装电缆。而加国油田工地里，几乎所有的动力电缆（不包括临时电）都是使用铠装电缆（teck cable）.
# e) {) v# V1 I+ S& p 二，国内工厂使用的电缆桥架（cable tray），大多为冷轧板制成，有梯形桥架，槽式桥架，有封闭式的，开启式的，带盖板的，不带盖板的，而在加拿大油田工地里，几乎都是使用铝合金梯形桥架 ，只有四寸及以下的部分桥架是使用铝合金槽式桥架（控制电缆[Instrumentation cable]的桥架,六寸也有的少部分使用）。而且几乎不带盖板。 但是，在加拿大炼油厂使用的桥架，也有相当部分是冷轧板梯形桥架。
& H: @- _7 Y6 i 三，使用的元器件件有些不同：（待续）”7 Y- g6 a/ z; f* l# l
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作者正准备系统化的娓娓道来，把要论述的内容用“一、二、三”加以归纳。' I1 R5 @ w+ Y8 t x
4 A# K+ h. E6 s+ x0 R4 B2 a“看来楼主在国内没有什么电气背景，国内油田及炼油厂电气设备同这里没有什么区别，国内很多大型工程供配电设备比这边更先进，多选用欧洲产品。1 j7 |( Y, m6 c% u3 t1 C
至于选用什么电缆，什么桥架，要根据各个工程的具体情况，不是说一概用铠装就好，当然，这也不是电工所要考虑的，这是工程师的工作。
$ a! n4 A( H6 ~ T' V6 Z5 J建议楼主不要跑题，既然是谈安装电工经验，就不要说那么多系统方面的东西，其实你关于电压等级一文也有不少不准确的叙述。所以，还是多谈谈如何拉电缆，如何安装线槽方面的动手经验吧”4 P4 e( r. Z5 |5 a& e
* Y) u2 n9 C# j6 R/ q( x& b看官显然是位资深专业人士，对作者交流的某些内容持有异议。但是，开篇第一句中“看来楼主在国内没有什么电气背景”，明显带有一点对作者的“不屑”，甚至“武断”。从而“引发战端”。商榷改为下面的跟帖效果可能会好些。$ W6 _" r1 B, q* E/ B
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“根据我在国内工作的经验，国内油田及炼油厂电气设备同这里似乎没有什么大的区别，国内很多大型工程供配电设备比这边更先进，多选用欧洲产品。
# B8 e& _5 s3 W至于选用什么电缆，什么桥架，要根据各个工程的具体情况，不是说一概用铠装就好。当然，至于选什么电缆，主要由工程师负责，电工按图施工就行。% i4 l0 Y' D- b, V+ l2 U' q( A# D
建议楼主多谈谈安装电工经验，系统方面的东西可以少涉及一些，这样更为符合您的标题。其实您关于电压等级一文也有不少不准确的叙述。所以，还是多谈谈如何拉电缆，如何安装线槽方面的动手经验吧，我们期待着”。
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“这里二次控制电源多取自line side pt二次或变压器二次 120v 交流”- k- _9 c G+ e1 z/ M
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“您可能理解有点偏差，胶联电缆的施工完全不同于铠装电缆，而拉电缆，剥电缆都是我们电工的事，用的工具也不一样，为何说跟我们电工没关系？！这可不仅仅是您工程师的事！国内多使用电缆沟，而不是直埋地，这是为什么不用铠装电缆的原因。在电缆桥架上，我从1984年电工技校毕业做电工开始，在国内就没有耐压等级500v以下的铠装电缆。我本身就是电工，不是什么工程师！国内外的电气相关的区别，正是我经验所得，为什么说跑题？！我已告诉您，我不是高人，有不对的地方，您尽管可以批评指出，请不要对我个人历史乱加评论！！您所说国内比这先进，您说对了，国内用的是欧标和日标，加拿大用的是标准的美标，这也正是对我们工人在施工上要求有很多不同的地方。
: ~( l2 \- M7 r; r还有，作为电工，您不管电压等级，然道您可以将380v的设备接进480v的电源？！而您不知道在油砂工地里，电缆到了，没有工程师告诉你那一捆是您要的，您得自己去选吗？我没有那么多的时间与他人反驳，我会将我的浅薄的见识继续发出，再次声明我的经验不代表其他任何事物，仅是我的经验拉出来分享而已。是错是对，您自己判断。您觉得不对的地方，尽管补充，不要只会冷嘲热讽！不论如何，谢谢回帖”。
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作者显然对看官在回帖中的“遣词”和“武断”有些不快，给予了“回击”。但基本还是保持了克制的态度。而且作者在回帖中始终用“您”的称呼是值得提倡的。无论如何，“火药味”或多或少地出来了。
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& @: g2 R; ~( h! c“谢谢提醒！我知道不是因为电压等级，但也不是因为敷设方式，而是因为工程造价。介绍桥架的不同生产方式，是因为不同的桥架有不同的安装方式，而安装方式正是我们电工所应掌握的。我的文笔不好，有说明不当的地方，欢迎继续批评指出，我将会去努力学习。再次表示感谢”。
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9 b1 |/ C8 u$ u# L' I作者对另一看官给予的提醒表示了真诚的感谢。到目前为止，作者愿意交流的初衷尚存。; \7 j) e9 H% D: A8 a
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1 r+ b* {5 j; V# b' W( W“好像不太高兴啊，前面还在说什么“希望各位电工高人批评指出并予以补充，将不胜感激” 真的没有感觉你有感激1 k- p' H. ]( [8 l- Q) T R' L
84年就干电工了，看来同俺差不多，另外，请教下什么是胶联电缆?”9 y! r# K9 \2 q) z& y8 Y, u, U- B
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看官显然也感觉到了作者回帖中的那点“火药味”，以其人之道还治其人之身。& d# o# ~6 Y& ^# A3 g
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“文笔有限，用词不当请多原谅！胶联电缆您可以到南平电缆厂产的太阳牌电缆去查一查，我认得什么是胶联电缆，却真不知如何说明，我的公司有各种各样的电缆，改日我可以拍相的方式上传。”4 @* Y6 O4 x$ W2 |4 S# _+ F7 X/ e. u+ H
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作者似乎没有太计较这位看官回帖中的“反击”，着实想弄清楚些问题。, Q6 ]9 H2 w* }: W6 B
7 Q8 K- D i2 \, d( s; h( {“三，使用的元器件有些不同：( Y; L& g. U' \3 M7 H2 V- u2 G
如指示灯，按钮，以及交流接触器(AC contactor) ，中间继电器(control relay)，热继电器(overload relay)，时间继电器(timing relay ,timer)等等，在国内多为220v和380Vac,但在加拿大大多为24vav。又如小型断路器（breakers），在国内基本上只有一种接线方式，进出线均为导线与断路器接线端子直接连接，故不论是再小安培数的照明箱（subpanel），都需要一个总开关。但在加拿大，却不一样，小型断路器有三种进线连接方式(因国内没有，故我也不知如何准确的用中文描述)：male plug in; female plug in & bolt(screw) in .与国内的连接方式完全不同。所以在加拿大经常可以看到照明配电箱没有总断路器，只有与总母排连接在一起的接线鼻子（lug）与进线电源电缆相连接。关于电气元器件还有很多不同点，由于时间关系，在此就不一一例举了。（待续）”) n1 I/ m1 K' W* _
) n' O! O: g/ G, R0 D% g经过一个小回合，作者才嘬了口气，将第三点抛出。
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“楼主的这种奉献精神我很钦佩，真的，不要说我在冷嘲热讽，搞得都不敢给你提意见了，但我这个人不说又难受，我想你最好不要总将国内和这里做比较，是不是你离开国内太久了，对国内好像很不了解，比如，楼上你说“交流接触器(AC contactor) ，中间继电器(control relay)，热继电器(overload relay)，时间继电器(timing relay ,timer)等等，在国内多为220v和380Vac,但在加拿大大多为24vav” 明显错误，国内24Vac到处都是。至于电缆，更多的地方值得商榷，你好像将Teck cable 同国内交联铠装电缆等同了，他们是不一样的东西。”# @7 I& _1 L# T1 z' Z0 r& R+ {
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看得出该看官是个不吐不为快的人，并没有什么恶意要和作者叫真，挑刺，初衷还是善意的。4 p! P. A9 ?' ^% F& K8 A2 `- P
不过，笔者倒是建议先让作者把原创抛完再给予指正比较好。这样，既给作者一个流畅的思路（暂且不打断他），又使希望尽快看到全文的其他看官的愿望得到满足。7 m2 J: s- y6 T- H. _
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“真的吗？您真国内用过24v的交流接触器？那个厂家的?我倒想在国内买一批。谢谢帮助！”
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气氛有所缓解。
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8 X& n) ^& l5 G+ G9 o“真的要买,不要说说而已,如果确认我马上给你买,如何?”
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1. “加拿大的电器标准:胶联电缆长度是限制的,具体是多少请去查资料.4 s3 S5 p9 [" |6 x7 [* G
2.你没有必要知道电压等级.放电缆,接线等等按照图纸.学会看图纸才是重要的,图纸上是接240VAC,即使你认为是错的,也要接,你再厉害也不能随便改的.切记!!!!!!!!!”5 p$ f$ ]2 U% T, [' r
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又一位看官站出来指正。% q0 E+ ?, C/ p
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“可以，是您所说的国内使用的24vac交流接触器！我真的现在就想买一个来看看，也许是因我见识浅薄，这么多年都没见过的原因，我巴不得现在就瞧瞧，要不您定个时间地点，先给我饱饱眼福，然后谈好价，我们一手交钱，一手交货如何？”% r b. z! Z0 X5 q8 W( R- D9 f
% a6 Z* }( s0 \8 D- i) a看得出作者是诚心想弄清楚点东西。6 ?( i8 X& z2 t: r/ p& q9 t; p
, F* _0 n) {4 Y, i' e' l) o“pt是干什么用的你明白吗?先搞明白再写,否则会误导人的. "二次控制电源多取自变压器二次 120v 交流",不知道你想说什么,难道还有直接从高压上接线吗?”' d' k" j; S3 ~* z0 D9 G& ~
0 S0 U& D2 Y1 W- @1 R# {“恕我直言,电缆要不要使用铠装,取决于敷设方式,如桥架,管道或采用其他对电缆有效保护机械损伤的敷设方式,就不必要使用铠装,当然要参照相关的规定,大体如此.如采用直埋或其它可能暴露于机械损伤的场合中,铠装电缆无疑是比较好的选择.这个其实IEC,GB,NEMA,CEC的标准都大体一致.国内低压电缆确实如您所说,铠装的比较少.交联电缆不是胶联电缆.CROSSLINKED POLYETHYLENE(交联聚乙烯电缆),主要使用在6KV及以上的场合.”( p$ r# F, [, q
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“你说的没有道理的. 国内经常用的不一定是国内生产的.”
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“交联电缆分交联铠装电缆和交联电缆,以有没有使用护甲为区分,所以在电缆的分类原则上要清晰,我理解一般电缆的分类原则参照导体材料可以分为铜,铝,银,铁...,按照绝缘材料分,裸,橡胶,塑料,油,纸介,按照电压等级,按照....,当然我们一般是几个区分原则一起使用,例如金属铠装6KV交联聚氯乙烯35MM2电缆.”
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% T: G3 S: t& v3 c. p( E又有看官站出来对作者给予指正。不过，这一句“pt是干什么用的你明白吗?先搞明白再写,否则会误导人的”似乎也是“冲”了点儿。
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5 w u; s8 C5 Z. D, M4 s! T“谢谢再次回帖，但好像我没说电缆长度限制的标准吧，我不太明白您指的是哪条。所用电缆长度多少，一般设计人员是有给定，但我们现场还得重新核实。同时您所需一捆电缆长度的多少，采购方是可向电缆生产厂提出要求的，这道不关我们电工的事。您说电压等级不光我们电工的是，我不理解，如图纸上是指定电缆耐压等级为1000v，10Awg/3c，然后现场来了一捆电缆耐压等级为250v,10awg/3c，电缆转盘号与电缆一缆表给定一样，电压等级和您无关，您就给拉上了在说？这种做法我真不知正确与否！对，做为电工，不可以自己改，但我们有提出问题的权力和义务，提出后，只要您是对的，没人敢给您layoff.我就是这么做过来的。”
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; a* M, N- h% o1 a9 y5 A* H( e- {作者不得不中断思路来回复看官们的指正。& _. g, l( }3 a7 M
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“请各位不要再讨论维修电工的问题, 因为油沙田里主要是建筑电工的问题.”8 y: m8 `) x S! l* }* k9 L
9 O9 b0 k0 ?( E7 A8 d“也敬请LZ不要再比较国内的情况, 因为这会跑题. 并且引来不必要的争论.”& Y+ t- r: ]1 V: r
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“最好LZ 引用实际油沙田工作遇到的问题, 打比方。”7 n/ m6 Z0 z ^1 h3 O; N8 d
0 I6 m" w8 X( q3 z QCABLE TRAY 之间的最少距离是 600 mm, 以便铺设CABLE 等等.
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% w1 I3 o8 v, S) X z; s) \, { l其他希望读到作者全文的看官们有些不乐意了。潜台词：同志们，请口下留情，等作者倒完了“苦水”你们再“咬”他吧。4 D) v1 A1 V& y$ O$ x8 B
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0 A/ H0 O' C+ H“24V接触器应该是指使用24DC,或AC的控制电源吧,我们一般也这么简称,它的使用其实也比较广泛,例如机床类设备就较多的使用这类产品,国内当然大量生产,如果需要可以联系.”
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“您说得对，不一定是国内生产，但我指的是他说的国内在使用的24v交流接触器，在国内那家工厂的系统上用过或正在用，我是真想了解了解，因为我在国内确没见过，希望您给个学习的机会！”3 p3 B Z5 K0 k8 G/ C* |9 R# h( @" y7 Q
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“作为电工,必须了解电缆结构,命名原则及基本的使用原则.”
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“国内的品牌非常多,无法一一提供,您可以到阿里巴巴或者其它网站查一下,车床,机床,或者包装线都有用,没有什么特殊,我可以给您提供一个型号,例如HLC-3XQ01CY(3P/25A/24V)交流接触器.”
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“很想听楼主把这个话题说完，请大家稍安，勿争执，有想发表言论的请另开贴，谢谢各位！”+ b9 w5 q' f5 M9 g- t) L
. E, l2 m5 N1 [& v9 |指正继续着，“维护秩序”也继续着。
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“你如果会这方面的东西,可以继续看. 如果不懂,会误导你的,而且,这些是实践的东西,看不会的.”
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这不是完全没有道理的话。但在这个时候说，显然不太利于作者的继续创作。' G M! ]3 n, T2 d" Q
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“250VAC 10AWG/3C 你指的是控制电缆(包括信号)吧.动力电缆是>600VAC的.”
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0 w4 Y7 |" O* `( Q/ o“如图纸上是指定电缆耐压等级为1000v，10Awg/3c,你没有找到,就告诉你的supervisor没有发现图纸上所给的型号不就解决了吗?为什么把其它的用上哪?你只是对号入座去找,动手干活,没有你说的那么复杂.”; `, R% ]" l9 i( W
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“请你讲讲ct的极性和保护的关系吧”
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“本人已找到24vac的交流接触器，谢谢各位提醒。该类接触器多为家用电器，及机床所使用。
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* R! @) t+ n9 Y$ g+ y \1 、适用范围0 u3 A$ f$ i3 U k) d" ^- D
2 L$ e2 N# R( |) S" bHLC-3XQ01CY(3P/25A/24VAC)空调接触器（以下简称接触器），主要适用于50Hz或60Hz、在AC-8b使用类别额定工作电压为277V或600V时额定电流至25A电路中，适用于起动和控制三相交流电动机(压缩机)及其它三相负载。主要用于家用电器行业,特别在空调行业中。可以替代同类国外进口产品和国内传统产品,符合IEC60947•4,UL508及GB14048.4等标准.* ]; K3 \/ f4 m8 }# ]7 R6 Y8 W
8 b9 ?+ h9 X7 H4 J) S; B: W9 C2 、型号及其含义) ]) y# h5 U9 R4 h! T
# E- W) v& {2 M; n0 NHL C - 3X Q 01 CY " D7 M7 W; J/ l3 i p
企业特征代号 表示交流接触器 包装方式 Y : 一只一纸盒 - : 整箱装 接触器极数,3X : 表示三极, 线圈控制工作电压 额定工作电流等级 接线方式
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$ n1 p2 w0 d/ T7 c( F8 M二、产品说明及主要技术参数
# D& B! A! L9 d" V; w8 i5 o" V型号 HLC-3XQ01CY(3P/25A/24VAC)空调接触器 $ ~5 g# m% g p( k
额定工作电流 Ie ： 25A 4 O' A3 Y5 [$ o! d% o. z# J/ x$ [
额定工作电压 Ue ： 240/277,480,600（V）
* V+ k1 k9 S4 D6 B3 X# C" ?额定绝缘电压 Ui ： 600（V） F1 V$ x/ s+ P6 ^
线圈额定工作电压 Us ： 24（V） 0 l: s- ?1 a% J% c
机械寿命 100（万次） ! E$ ~% v* C+ `4 Q
电寿命 10（万次）
+ v0 F s: x3 W产品说明 1 、产品描述“" v+ {# _* e# l: u1 v( S0 ]
' h5 D7 k2 N6 |2 t/ {, s
“个人的见识确十分有限，本人将不再做经验浅谈，但我会继续将一些于油田工地相关的资料发出。”
1 Y5 C2 w4 p: W9 p- z6 m7 Z
8 W" P. z9 \* N: p% ]作者在这么多高人的指正下，明显丧失了继续原创的兴趣。
' O; P; R: W$ n5 e: `
2 N9 Z* \2 [( p" e2 N/ n“buddy,让楼主保持良好的连续性,如果有不同意见另外发个贴子,三人行,必有我师,就是高手之间也有不同意见,听你想要的,国内国外品牌Omron ,AB , siemens,国产德力西,很多都是直流24v,也许24av也有,但我没见过.be nice.”
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“国内老的控制电路大部分是220v ac, 如控制箱上的按钮等,但欧美的安全标准是很高的,与国际接轨吧,特别是控制箱等人需要接触的地方,都是24V电源,安全.”
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“我给你联系好了,你又不要了,也不给个回音.”
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“支持楼主开此话题的良好愿望以及所做的努力，很想听楼主把这个话题说完，请楼主继续！& M$ H' d2 E9 {1 }7 T$ w
有想发表言论的请另开贴，谢谢各位！”
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! w: r5 |6 q# N8 |& `“要谈还是举例一些自己干过的例子就好，不要总结的太多，与国内比较的太多。
$ c7 ]3 }% p7 b0 D1 z! ^! y那样容易误人子弟就不好了”6 O9 I' Z ?2 S! R5 j+ T
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个人认为，话虽不错，但在这里用“误人子弟”还是多少有些居高临下，说教作者的感觉。
' ?: j7 F" I+ }8 B, J! ` 其实，所有回帖的看官基本对作者还是持肯定态度的，只是对其中他们认为的不当之处或内容侧重点有自己的看法而已。但也确实看得出，由于遣词造句的不太适当，引起了一些“驳”与“反驳”。假如看官们采取先给他捧捧场，容忍一些可能的错误，最后再给予指正和讨论，并且注意一下“遣词造句”的问题，效果可能就会好很多。 |
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狗仔卡
发表于 2009-1-5 01:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-1-5 11:19
楼主
