请教：什么是信仰？

ares4p

如题
0 G- E: v# l, d( \  {( X7 ?, k诚信请教

异乡游子

尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

ares4p

原帖由 异乡游子 于 2008-12-30 17:34 发表
尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

; L/ q% U4 E# x6 g/ J: j, _挺深刻的说，送花

Onesimus1970

我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。

以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

ares4p

辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
不知道这样表达 您接受否？

ares4p

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 18:37 发表
辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
2 P- b- E  R( T+ a( o6 B1 p& d不知道这样表达 您接受否？

7 r. L& J: c3 }* }5 w. ?而诸般理论体系 的确无不论及 宇宙的形成、演化 人从何而来 到何处去
  _. C$ f, [; N这与 游子 的说法是一致的吧
. @$ A3 x0 |) E3 j- g
[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-30 19:13 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
8 b# l  t; M9 p) b) `+ z  Q- N
以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

" }; R; L& H0 Q% m7 H, r' j我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

smallhill

信就仰着，不信就不用仰啦。
5 J9 F0 p+ I2 e& J8 U; r

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 19:31 发表
5 r5 X/ c4 b* g. D0 B
0 n; V8 a1 {; p: z. o( M5 B- N: l( E我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

ares4p

小山的解释 也别具一格
4 B, e5 B) |& w& J: I仅就概念本身 我个人一直接受 辞海的释义
之所以当问题提出 是因为想了解各方面人士的看法

概念：就是大概的定义吧
; {, n6 P1 O  Q' |所以我相信 大家都有各自比较准确的定义的

弄清“信仰”这一基本概念很要紧
它最终可以帮助我们区分 有信仰 和 无信仰 的 人群
所以才提出此问题----------什么是信仰？

ares4p

先休会一阵哈

+ y: Q! L3 Y2 P" W提前给各位拜年了
新年好！！！

没争论明白的留明年再争吧
$ t7 H5 A3 q6 @8 W: K

扁舟

一般是指宗教信仰，如，基督教、佛教等，或者，对某种哲学相信并有一种神圣的感觉。
; S# Z% b! j' d5 W; S. a
2 L5 h6 U* ?$ g' E定义这东西，有时候能把明白的东西弄糊涂了，因此我不太喜欢定义。

7 w: b2 v  \0 [1 G6 p8 _0 l% D有个教官给新兵讲课：“坦克，是一种机动装甲武器。。。。。。”
- U7 n$ Z2 ], m/ c* z% h# j
8 G6 S  P" b8 C7 D- k士兵说：“长官呀，你说的坦克我明白，后面那个，什么假武器什么的，我不知道是什么。。。。。。”

ares4p

不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊
. M, J& p2 `' T- F1 s" x- V/ \9 X
8 E8 e- J7 B) v+ ]那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
, J7 L" Y$ F& S/ S- C- ]3 D/ K原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解释清楚了
, N- P+ G$ [, K
如果我们不能回答 什么是信仰 又如何宣称谁谁有信仰 而谁谁没有信仰呢

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:10 发表
+ u( {7 Z% t' h1 t
不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊
$ }& F: |1 B: t
' ~- }7 G( C2 W8 l9 t( M' O5 u那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
2 A' ?; H! |1 F$ u. [! g/ D9 d5 C如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解 ...

真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

还没休息？
8 k" k# L2 C3 w. t# m8 }好吧
+ L3 d2 Z' P7 i' Y. \+ H% s如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
% E: R( E8 n; v" u& W8 h7 }你认为如何？

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
) X# t, Z0 |  {1 h# V真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

* w( C' H: a* J而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:18 发表
* J) t, Y( F. A1 y% v+ V
还没休息？
好吧
如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
你认为如何？

7 ~9 @! @$ t' M. X5 F概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:25 发表

而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

5 B# t5 _- l8 W  z  P
你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:26 发表
9 A9 r# U/ S2 o1 I: \2 x$ I" t
' X, e# Q/ q3 G$ ~3 j9 p概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

如果您听了不高兴 就当我没说
& ]1 d3 |5 W9 M其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
! m4 F' p6 X+ h) \: e7 `不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的概念

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:38 发表

如果您听了不高兴 就当我没说
其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
  {& u! H, H" u6 Y  r不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的 ...

8 a! |* E; ], V" ~, l
! f6 ?; L9 P4 ~2 Q“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
$ X# z0 w& _$ G2 O2 H你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

其实谁强调都没有区别 不立文字 如何直指人心呢？心在何处？你如何知之？况且已立文字的人 如何使其回归不立文字之状态？
6 W0 W6 z6 G* [7 y求问信仰之概念 绝非花很多时间去研究那个“因指而望月”的手指头吧

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:45 发表
5 i7 M* p6 W# A" x5 P- J, E“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

+ S; u7 j" ?8 P# @4 }( w4 h( X我不是坦克兵
4 \# ]0 g3 V/ X$ h5 M: |但我知道坦克只是“机动装甲武器”的一种
这的的确确不足以弄糊涂所有坦克兵的
* s. @& ?5 b2 W6 F% E0 Z( E把这样的例子极端化 有意义吗

ares4p

哈哈 这例子挺怪
我想问一下
; e* a, o& J+ v2 p这位大兵知道“武器”的意思吗
他知道“机动”和“装甲”的意思吗
/ D5 P+ e6 q" s如果这三个基本概念都不懂
他当然无法理解“机动装甲武器”了
1 w; g+ v, e( f$ U4 Z哈哈
所以 还是基本概念方面出了问题

扁舟

我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。

你看，这个“什么是信仰”就用了这么多讨论，而你后面的话还没说出来。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:59 发表
哈哈 这例子挺怪
, H" t+ _7 U8 V7 ]& c8 u我想问一下
这位大兵知道“武器”的意思吗
* |5 A% f7 |9 B, q4 n: H他知道“机动”和“装甲”的意思吗
如果这三个基本概念都不懂
5 Y& p; M1 d! N5 s1 n他当然无法理解“机动装甲武器”了
哈哈
所以 还是基本概念方面出了问题

这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。
. D: @  I9 p. F8 T2 W& f" i
: ?: ^. C7 w# T[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 03:11 编辑 ]

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:05 发表
我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。
0 T2 f  Z$ D: X! D2 R
你 ...

* e1 s' r' a2 [7 s& u8 P. V请看9楼
我真心讨论问题
1 b" h/ Z: X0 U0 `; Y7 s6 n# K真的没有卖关子

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:09 发表
% b) w7 d' W" X, `这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

虽然是明确的概念
但那一定不是准确的概念
( m8 Q- o2 S/ W6 a如果他还想继续当个好兵
, ?) A1 N( N/ \1 E0 d7 j8 r就必须掌握这个准确的概念
您说呢？

smallhill

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。宗教组织总是强调信，你只要信了，所有问题都不是问题，有问题就说明你信的不够。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果，和他们讲逻辑、推理是讲不通的，因为他们所有的推理都有一个前提条件就是信。
6 O8 d/ h8 ]) ^1 l2 t
/ q7 ^; s& c/ r# Y4 T3 S2 N他们都信而仰之，和他们还怎么谈什么概念呢？

ares4p

谢谢 小山参与讨论
6 E8 _/ k" }6 x8 q& |

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果。

1 b7 i% W% r0 _+ S7 W发此贴提问
前提是假设大家可以在一起讨论的 呵呵
. ~. v; N, j, ^7 G9 u绝对没有搅局的意思
8 `( m' K  e6 I5 y3 d9 T, o# z
对小山师傅上面的说法
4 ?. h( g: |  l想请扁舟师傅给说说
您对“水”的议论可以这样理解吗
/ M: n: o2 t6 _
[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-31 12:23 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
7 K8 ~# O" G; z8 v3 A: K以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

虽然个人感觉 这有点绝对 （甚至有点狂妄，sorry 愿神惩罚我） 但也成一家之说

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
/ _' U+ r5 P3 H8 [: y+ P/ \. }) l( R5 }" q你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

, a* T, n# w4 N: Y5 O# |( h& N“不立文字，直指人心” 的确是一新奇的思辨
9 s7 @+ d6 |; h9 g2 g  o
6 B" t9 t+ J! S人用手指指给你月亮 应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头
* k+ w: }( f3 U这段话就是在批评我 本末倒置 呵呵 没理解错吧