投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

2 P2 o' r' \( ^. t! J
! D. K" g7 `3 W那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
$ e# _+ b) B; S5 W1 R# w根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
3 }: ~% n* I& H$ ?" i+ b0 v裁决
$ M( m' L* I3 d# P5 v1 ^既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

: K6 {. l5 s& V/ k

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
5 n- E- X9 o6 Y6 Z9 ^1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
8 o# _- }+ o* U7 S$ d6 e8 D
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
. e! ?' f$ R( T7 N' ~
/ J( ?+ X$ B7 X4 K+ h  A0 W小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
! @7 `9 W+ D4 V: \! U( t4 \, G一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
3 A% g9 s- F: }4 S& i7 c3 P一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
! C( I7 R6 |2 Y, @请看排比：
" S5 o) O. d' n+ s" a# ~  ]一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
8 p, F, k( t3 U- W% d一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
% Z* q# C: g$ `; m. l# ^' Y' p! d
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

8 [4 h  j( Q( a1） 根据你的另一个例子：
, y: P- g( r3 P3 T$ [2 O( x" L一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
  t; Y4 ]$ i; B6 l" t: P! Q& J
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
- U/ V) y7 Q' t  W' R  c1 B
' Z: `# [( Y7 j- J请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
% c5 E% u/ ~/ W6 V我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
0 i- K8 o+ {+ K2 {! C
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
7 q& D3 [: o! ?
* @3 b! ^3 i. W" o+ E3 U0 }7 |3 z根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
8 H+ e3 S% R5 |4 O
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
9 G3 K. z3 ?5 [5 B  l6 E8 X2 x
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
, i: P! l; r+ [: K“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

3 H% v- d8 U; F6 O; I
; y) {- {8 e; T3 W! V7 [, |行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
+ J. `9 B* Y/ R1 K- {8 n发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

( N+ B& Q( l+ }, L& N但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
! f# N. J, M1 y
8 [5 W& l( H9 T% a8 D0 g8 g同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
3 X2 U, z0 W3 b) Z9 _: b& S
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

7 I& Z: s# {+ p+ `[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

' ]: |% y0 @6 A! J2 J' u
" `! |! E& h, g1 c+ `. n行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
9 q9 m) I% {, P: A$ P; u2 b  X
, [% y/ i; B( T3 W但是，一个因果属性，就不是行为:
1 u9 A1 d% W% L0 K[中国]受到核 ...

给你一个例子：
7 I' ~% ?( I, J& B我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
: K& f3 @( F, c* C7 Z请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

& @: ?+ D# M" y3 ?[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

. e# }- e/ g( ?' ?给你一个例子：
6 X: S; g1 |0 P# W& S% n# B我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

4 q7 f' M, A  }完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
% W7 Z& n* u' v2 {4 t9 }7 v8 \新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

  z' M: n7 U' N$ K6 I. u6 A0 K某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

0 ]3 W/ ^5 X  ~0 U完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

; |& T$ _6 P/ H/ s, Q5 j“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

2 j* i, @$ ^  O+ e& Q没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
/ e; K; _: Y+ f9 ?7 N4 C& Y
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
/ d* U8 _4 _, L
& I- w9 \  }. H( f' g+ V[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
9 N+ ]8 k% |0 X“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

3 q0 E/ J6 ^' Y“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
, X% I, B; Q/ u4 E: o
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
7 X. T7 l9 l# ^7 g4 _& w

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

9 k8 S  N" j; |% w5 [“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

$ e% V% h" A9 E; G; w
) f4 a- G0 `  l; _$ P8 n- C3 }抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
2 g$ }8 V) e" |" f. w' R没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
: `* H- J% W4 q4 E0 [0 p
' y  K7 F- C1 c; |( Q$ O- L2 Q* T& w这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
- _4 T( r9 C0 y4 p) {+ N

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
' T6 l0 W1 Y- w2 ]: S# P' O嗬嗬，个人理解！

" g. G+ Q8 u: U
按照这个理解：
  Y' D& x# |4 {- _“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

; m: k1 a- D6 d“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

  O, y; l5 x) F: s( H2 C# H
+ t" t0 z! J1 M: L, {5 \% O+ x抗议新梦误导投票人。
# i' \+ l' `. h. J4 L. W: Z2 Dtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
7 n2 H- v) \7 w6 b7 }
# v' [, C: h$ Q& I) |; y) N如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
3 v  r- M2 H5 G- m$ r1 `$ q只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
# m) f$ D, h7 D8 s, g9 T* N
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

7 ~9 f2 S) s' n% z某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

! }9 A8 X5 Q- q( L1 v  r: j从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

8 J. o9 Y  a8 t说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
; V9 |& W; e, V9 ]! D- b- w4 |
& t# W) {7 ]1 F) [: ?说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

: W) X$ Q  ~7 k小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
9 d+ c! z+ P, H) @  e

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

7 q- v- o9 c9 y) X
' P5 l' I: ~9 h! S6 d+ L按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
7 H' w# l% F3 h2 S时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

* m) F5 o" |, Q) L- B[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]