投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
( \' a. J! ~$ O+ `
. h8 K' S( P9 `! d, r
  I" V" S0 T! G! S5 d& n那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
$ K  P  P6 y1 \' ~4 b; t
( f" \6 f4 D3 l8 u* D+ j& O

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
, Q4 L. r4 R% J( h裁决
+ q' K6 R% S0 \0 `既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

8 O' V) P  t9 C9 ^' ^5 N
8 H  W$ @- q* y6 K1 m+ }4 F2 m+ E
/ }! h" E  `3 b( Q# n

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
1 T9 m5 S1 f' i2 ?2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

0 x4 S$ H2 o7 }' l  W[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
, _3 N% ?" l6 ^“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

  {  R" f# L& m# T"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
: T' U6 S- j& I“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
  S! X% I; Y3 T$ _4 \
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
0 G5 R0 V1 [4 ?5 G一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
! x, P0 {1 U& o5 s% |6 N- o一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

: C" ^7 _# Q  t其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

/ Y) [. [. l4 X" x4 o1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
0 U& u% A# K/ }9 k8 Y
) p/ u$ K' I! g/ C9 O如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
0 i3 [: h) h0 h3 Q( a我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
: M. B! w8 F/ E+ e+ P+ e+ F0 r我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
- D% S$ y5 K4 K0 _* W
7 p' h, X  a2 E  M1 i. A所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
2 `+ y/ j4 k. l+ L
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
/ @: r5 ]" a  k" p0 {3 f# |, p
根据你的另一个例子：
8 r( ?: ]! J! r! q! o一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
% Z$ e: G1 V1 V" L" F3 k5 m
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
1 _+ \# ]( v+ i4 q7 W/ w& m5 Q2 [我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
+ T2 r. V& x: U& \9 m* A0 }5 ]“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

: ?+ g4 n3 f1 x. @[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
/ k6 {+ ?- r  S$ \, Z" ?0 i1 s0 B! B# e“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

# w  ]# H: {2 i* X* d7 Q7 s7 T% d
4 l$ _6 \9 R0 M$ F0 W0 N行为，需要牵涉到过程。好比说：
3 v7 z) U8 I! I. b  J5 {6 r[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
1 }# K. j4 @0 ~- h% {3 Z
! r5 j1 Y% ~8 N0 m0 L% H但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
, ^& s3 l) k  O, a+ V这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
' s- d: j3 B( W' w3 H
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
: V# G% q2 }+ e, ~6 s7 }+ `
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

+ b: y! |6 S3 n: C. Y! [[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
- u) x/ w5 H8 B! F1 O5 i& `
* y8 Y0 B$ P4 \( |
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
  a/ {% V& j( I! F* Y! ^发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
  P" l" A0 D9 L
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

5 n2 a6 ~  X' O8 G$ j7 i1 Z0 i给你一个例子：
* ~: {+ m# \7 E  j/ }我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
. @8 \6 O' j* _% u请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
$ _3 K- A" t, v, t! ^  |& T  ?
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

/ b) D" T" g" E% Y/ p给你一个例子：
) N1 @3 i4 Y5 R- R5 k: _' O我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
! D. t2 {0 S2 D! y  H# E' `" h
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
" R: ^- y1 @6 k$ }% j
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

4 M* i* L1 s* D6 E3 h完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

3 _- P0 c# Q! T. J2 w/ c“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
6 X0 Y1 |3 c+ N2 C
8 @6 S' c! {: P% ~( x/ W: R“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
( }6 z7 Z, E/ s" g) `8 ]
0 Z. |+ X8 m. J$ x2 \  Q请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

4 e% p0 w, x, B' Q: l" p( o新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
5 k, h* `" }' b1 ~& S调查帖已经发出。

8 T% Y! M, \( f* k5 I1 S9 Y谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

- y+ A; T, ^  ?! u, P7 {. b6 e$ T“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

( Y; p3 Y9 Z$ Z1 y2 ]; W“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

6 W1 E9 G) \1 T. }" s6 t2 ?这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

/ F( }: T' k1 }抗议新梦误导投票人。
& V0 [' M. |; vtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
1 l# U1 p* O6 S# O. ?3 l, {
! X4 i5 Z: _% b5 M这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
* i& c- v3 W  [; C4 ]& l8 K9 X( H1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
$ D$ t2 F2 b' F1 o1 v; Q. M0 S* A. |2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
0 H7 q! |7 X2 G3 z6 L0 t嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

* e$ T6 a2 n3 z5 b6 t4 ?“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
4 E- X, e4 j) A* b* @+ S) b" g; [

抗议新梦误导投票人。
: d) X) {8 f% d4 B8 }tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
* U% J/ J" T5 p+ v- O1 T没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
' Z5 P" t) W6 O7 G
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
# ~$ c4 K# [- l; b: {
7 U4 F2 o6 p9 K" ^2 N) Y# [/ \从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
' n( Z5 t) O# Z( ^5 t6 V只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

% ?# R# z9 g& z% B1 L说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
" T7 U( S* h! ?# _9 j+ E因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]