投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
! [% ?# d; n9 A: H& m% b0 a

3 V9 }* \5 x2 J/ Y9 y- `那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
7 V2 l$ W, _) }( u裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

3 d/ }) s- {1 [1 q; |  N" X
" W2 s' ]% }- j9 I# w

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
/ K0 @3 q( ~- b& M' D8 M2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

3 \/ c8 H) G& [, A[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
6 W2 ~6 Y/ X; l+ G" ?) Y; q“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

+ Y1 B( p8 C3 M6 _3 ^7 _: z4 O"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
6 }$ Q# {7 x" _, D' r+ M- w7 s“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
  l2 f$ H! H0 {& Y  E
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
( @  a3 @# u, ]; @  i一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
9 U: B0 ]2 ^. K* ~; f$ ~/ u1 p- C# Q一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

; V$ p, q: n: c- H' S7 P$ ~8 J其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
: U1 S! x& x: J% n6 e请看排比：
/ Z% C. d( _2 k一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
1 S5 V! w, f4 O- G( P3 s' N1 x一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
' q" M9 J0 r  I9 i
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

# `$ s  b: t& R“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

3 e: N; i! M; o/ [& E3 Y% i1） 根据你的另一个例子：
9 ~$ M" r0 _6 O, e9 B& p一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
  P* ?4 e1 h. w9 E5 S6 W我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
6 f, T& y& }2 K# Q: B0 @
; z1 w+ v  q: z2 i, q# f, U) E' G% @2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
" [0 L+ i. u0 v# H
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
$ P, \7 w+ Y& E( z0 u( D
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

5 p( h+ a9 a; e% C6 W! i根据你的另一个例子：
; B; b! t# k3 t( ?) e" b  B一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
! a- [7 G) `6 Q. @. P& }我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
0 l( `4 H0 ~; h! L( O0 s: k. U“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
# H' T1 T6 Q$ F0 J4 O$ p; |: E“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

: O3 h. B# u: v! |1 }( N! {2 h
, s; ?$ M8 {) `* t  G行为，需要牵涉到过程。好比说：
2 M5 A( d$ b0 q* ]1 h+ w[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
& V) N& }& j" H& P; M发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
( l* H* |* X9 \- n* T- g9 z
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
9 t* n1 @" k) b, y3 \: r
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

3 p5 S' y. j& n# p[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
& E3 I8 `8 ^" e1 _  Z9 y/ q
' J; X( x/ N& v! R8 R! i' V- d% A3 G: E
  v0 D, E/ F" m+ T行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
0 E# h: i9 R9 b/ b发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

3 T$ V6 W5 A: h( Y# `. R; q但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
0 k5 H6 G* c, {' o/ K% x9 S请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
  V! l+ }8 ?( V
8 t$ h' z9 F$ Z9 ?! @7 d5 y7 D+ `[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
, q) i7 R+ G2 h# S; p
$ q+ ]9 D) L$ t* v1 W给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

( _# n. _" m7 C& _* `某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

( w; H! a% Z* }. O完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

* ]) K( l' F& a$ l- u& q“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

0 r) R1 h) n( u, `, \! M& l“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

; _6 v  H9 H9 t7 H: X1 Z8 W8 ~没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
, s7 P3 F& `+ G2 n
  E: w; a: ~. P8 m1 i# F请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
  c# g* U7 p; Q2 ^, }如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

0 J2 b7 h# W6 @新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
( @0 F+ b4 N8 Z3 \' S
3 o' h9 k  K" J5 _9 C[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
5 e( s5 n1 Y' \3 |, n( B3 ^+ O调查帖已经发出。

/ Y8 f1 W$ U$ h, Z; @( L3 P谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
  A; }! t0 n/ K: d/ i
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

8 n0 t2 A) @' Q; n
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

' N& D$ t3 v7 ?( R' {这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

' I! W8 A* [' H, S6 d7 Q4 ?0 C
抗议新梦误导投票人。
3 V2 ~/ V+ X  ?+ D# q* D% htutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
/ \/ h( C  W$ B! T; F" G8 _( O
4 ]5 v0 T3 _- F! M2 r$ }' b9 O  k这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

! _" e9 M! N$ d3 F% g“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
. y/ ]' [* E2 x6 p0 z+ q  ^

我的理解：
+ \; M! |" y5 B- Z; |1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
- b# E6 r3 v! M$ u2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
) C' b, B! I% e/ ?“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
$ Q! Q; v6 V' Z2 w4 L
9 X3 _! \& j6 `2 i- z0 N8 p( P“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
, `8 B9 q! j$ i+ p; h" B

抗议新梦误导投票人。
& B& h% U2 I( otutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
' u: ]4 v9 d3 U+ }; a: ?$ e
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

9 Y7 O+ D: F! S  h, }从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

! C$ _9 H. |) k# ^5 @# O某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
7 g1 y1 Y6 P+ ~3 L- j3 O/ W
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
7 ]- {, U2 z' C! O2 X! K) E6 ?只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

6 a  R, d! I, ]+ }( a1 h5 A2 _8 q4 G新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
! ?5 K& a/ `3 L4 [
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

; |. I6 k; l2 H% U% A* D6 d$ S
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
* c. P( m8 A* q8 S9 Z! q" c时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]