投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
  Y1 R5 p$ T7 Q. n( j) T% }
, Z6 p3 r' A. H+ W+ s: ~
* d) `/ B8 H. e& i$ c那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
% t' C5 c, v# J根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
% w5 A5 F* P  P+ d) @+ ~/ d裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
" }5 Z1 s" O2 }( d8 W6 t' m被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

$ _0 L* P0 I; T% e4 u4 x- U' Q# W' {3 k9 M; E
) E, \" h6 b9 o! u4 q% O- A) Q: k
2 r. r  g# m$ C+ K% F

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
  i. \5 G0 r2 f+ {) ~" k2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
. _' _$ w: @/ F% t& h5 P
! d2 T+ V; g/ v. _; t& t[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

8 r0 b; D8 o1 S+ e5 Z"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
# f8 G8 r0 x7 u! W8 K; R" P“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
( B7 u0 u4 Q3 A" I4 Y
* v/ e) F# j# t5 }其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
  l7 p: H' v0 h% p一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
, \0 a. s9 f, f; j
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
! y: e; c1 |0 W/ b, w/ N
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

+ A1 T5 I, {  c- i' j1） 根据你的另一个例子：
% s( I" C: e2 s* D8 j* L2 c/ K; ]一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
- P1 K$ @* S0 Q3 t8 m" J
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

. w- J5 Q! N4 |! v# y- M请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
& [& w7 o& R) k0 J
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
  P7 h0 M% [+ r; r9 }# l我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

3 L0 ?5 E" x* w[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

7 c5 ?7 ^9 T* a% `; i" L1 I+ J7 c# L根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
7 t( h- p( S6 V  R3 G, \2 S3 A6 ?* h: _, @/ `
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
) w, Q* O) u' g0 _- i2 o5 M6 r我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

" t! J! x* b$ C% F& o' D  G1 E行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
# Y1 k) J! y3 G# `* e! T& t* e
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
& e7 C3 \9 {" L# L# W“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

0 K; }+ ]& E6 ]6 C( h, {! B# l
行为，需要牵涉到过程。好比说：
, u. X4 A& B' J9 y- [" K3 b[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
) ?5 s3 A# w) a$ }4 O* f5 X发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
2 e* V) I6 R9 b% u
3 ^0 p" _, ^! r" s( ~同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

/ C8 n- G7 i( F+ h1 o+ u% X/ a6 T简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
; P$ N# I* h+ ~, o$ O2 M$ j3 F
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
% ], w5 u7 F5 _# z

% ~( G4 r  W1 K: A" V行为，需要牵涉到过程。好比说：
9 w9 R+ H6 Z& c, H[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
! W6 }+ \+ \5 w+ x# Q
; b2 V2 h+ ~- s7 s) [  q+ P但是，一个因果属性，就不是行为:
" J& L8 j9 ^/ j" ][中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
; Y1 N5 i! W% c+ |/ S请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
, G2 f  Q9 M' W2 j
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
3 `( x6 _3 X+ M9 u3 ~1 H- d3 C
% _  l3 |, P* l给你一个例子：
3 k6 T6 E  V/ w( C, c; A% p. i我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
. M) x) j% C: K' A! k0 n2 \  p
$ h3 c. K' r" c$ O' @完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

1 S- O/ g! @5 R5 ~2 Q5 Z完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
; J! x# w' h% |& m' P* b
4 q9 `; N7 `+ m$ |! L“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
# r1 j9 l5 L; t. n
% \* a5 n$ @/ q6 X+ V% @$ e2 {新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
/ D% W% e! ]' O. C
2 U( ]8 V: X- B5 s  o2 D* L+ j[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

6 z$ Y; ^& d9 T" I9 s谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
; P* Y/ E, V  i/ o- K“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
% L9 b4 c# `* v9 t+ {2 E
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
8 \. A  Y/ W7 v& a- [+ |  y

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

/ Z0 c& v' J, G8 K' z“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
) K8 O6 e! [) E6 R7 ~
( W- l6 B4 n  H; W! L这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

2 B% g5 Q$ a+ |  q9 V0 l9 q( d; Z“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

2 A6 Z: U5 K  I( Z
# ]5 a) K  A, I9 e按照这个理解：
# `; B& A; F$ J# _; N7 r5 Q( u“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
) B0 j; o3 r( q& c' Z1 r% r
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
5 A( z  z! l% I" n
/ b/ g2 \. H9 X5 K1 s
! _6 K! [  Y4 ]* u抗议新梦误导投票人。
" _* T6 u# A$ o' n3 Rtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

4 h! q  \/ \+ v5 J% A如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
* C- K3 j2 V* S/ O. r; r4 o0 @7 ?只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
' E( s! W# c( C- e3 w. ~
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

- ]% S' _* d; ]' |6 \. o某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

, N, L- h" s3 ]2 l; w. u5 I从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
+ @1 {. C7 w/ \$ c- X& _7 \只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

/ d: W! [$ ]- [7 Y' B" g说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

$ [3 d! e# ?; N4 V5 I* T说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

! {: L2 p  E8 ?* p" y3 W小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
; v" N! Z% }; }8 n

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
$ ]8 v$ ^+ ~- w* ~; ^因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
% W7 L  {4 P- G: n1 ^: P& l时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
8 j& k$ n9 b' X  c4 R$ K
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]