投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
( v6 x! @" f) A

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
' _# t1 Z0 Z8 N根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
$ R: L  R. L; D既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
, B+ M/ B0 B; B我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
, t# T1 }- C3 J2 n. _, N  Y1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
% j* `3 p" x* O
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
! z- |7 o5 d4 o. S2 u: p“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
; y6 |3 u- u6 o, C“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
9 }! e0 Q8 f: a2 k) b" p
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
% h6 J1 |4 z5 W9 y9 U. _/ j一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
( H7 o5 l4 C. q! ~" h1 L一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
2 ]. g4 t3 D7 I: p# Q( Q7 g4 C* X% X8 N一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
& N4 t- U/ I. C8 e; A一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
+ H. }  I1 j4 H# y; a+ w
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
4 J% S& b6 w! C# J" N8 e
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
: b4 X) ^+ Y: Z7 l2 E- G! [# ~& P一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

. ?6 p. X& E! V- X/ b如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
' m% B. `% _5 @1 c$ I
* A. b  |, \/ ?) E0 K" A请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
( i2 F- k8 h3 m; k& ?1 n
. r, c: ?8 Y# s2 d2 Q% R0 b5 i所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
% R! T# k4 X, o% E
. s& ~) i% f& H[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

0 F4 l7 e! V6 S5 r+ D根据你的另一个例子：
: |: t0 X% j+ y一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
% N4 [8 u! c" I% `6 e
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
6 Z9 G% L; w( l# j4 l/ K
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

8 [+ Q) p" r7 \0 {7 u, k, I
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
0 ^7 z0 l7 ~! n( Q% U: U发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
+ D( Z/ [8 f! b, r5 E' q
! R) ^; X# t; l* N8 [  ^但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
9 D( v+ S. l/ F$ Y+ w9 \这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

. k% g6 F, G2 u; q8 O2 K同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

! R* _  q; m1 ?简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
' v% H4 B- J% A3 U, ~& h$ @
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


) x4 a  `: C# f9 Z) H行为，需要牵涉到过程。好比说：
, @: `8 d! M# H% j0 p3 M7 A[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
; J0 f" i# K( t5 v: j
. s- w  q8 G$ V但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
* Y2 Y5 A1 N# \4 S* C7 l请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

4 T8 |9 W' c- T[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
9 J* o: r* k7 b* U# n- s6 B& B' j新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
# m2 W9 a/ ?0 t6 x$ S6 P- I$ |' w
" T) u' v2 L9 g+ b/ u完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
2 c4 m( ~$ b) z8 w) W新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
- n9 j; u7 I" ]; M; L# F& l! J
; G" T6 Q  L2 n$ x“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

3 `" H) ~$ W5 q5 A2 g  j) x+ }8 e. E/ [没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
7 @" C9 m5 Q# a" }9 O+ u8 I
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

6 q5 J) ~. e( @: d. A新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
2 n- H+ Q8 K; D4 ~# w, L
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
. v$ [8 q- G$ n5 w. I2 ^& L调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

( U: E6 Y! s6 o. j: `6 j& Y“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
/ X7 t6 ^7 q! l' R
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


2 `# A, {- {0 g' q“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

4 W+ z* m  f, u+ r8 {这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
4 H9 s* C* ^( |$ e8 k) ~! ztutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

, t/ o; k  w' l& Y5 b6 D这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

+ L: n3 s6 T" B; _& U“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
2 i! {5 u) \) ?8 n+ X4 N" d

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
; t! r, o' y0 n0 N嗬嗬，个人理解！

. p4 b$ t* e- q7 ^! ~, h. g2 c; h+ x
$ c! v! I, m9 v5 A按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
7 e  y+ }0 ~4 _' S& z0 n6 u没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

' c) A  [; p& u如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

1 x6 q% X# ~# Q( i如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

. I' i# U. [4 D! X7 V* T. Y从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

" C) v2 o5 Y! E某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

; }* N* J( [% n# c  M$ g[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

0 C5 X* [. L( ^% M: z6 b0 B# `从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
9 K! c) v$ ?6 z5 B6 y5 Y只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

" O2 ?, i  t% ?5 t2 o说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

$ L' l: P3 u" p- ?新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

$ @- R7 W4 Z# o* o3 G8 u小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
2 y; C8 }/ Z5 X9 A时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
6 o2 ^6 P( {3 A$ i
. K) f) |7 m) n) U3 Z[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]