投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
3 [. o" [6 l  X+ F" u根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
+ O" P" U/ f" w" h
  J6 K. a2 S  z$ H

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
/ y1 c6 d9 m+ o9 x* E( V裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
9 O+ c: K5 E2 R) k被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

- r: r/ j' Q! Y
$ ]/ ~& G" f# }7 S% L$ [" a: b5 g
% ^1 f" v2 `, o* U) b

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
* T+ ~( a8 o4 {3 i3 Z1 o1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
- j- {" ^* Z" n0 [+ I0 ~/ d& r+ W% B2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
! L0 L6 e+ q& @3 |( ]* s$ ]
9 E& C7 [6 P$ c1 _1 g+ D) k! A+ ?[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

( ^( t+ O# g/ b7 v0 d6 [' Y$ A' X"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
3 d' t/ w! }  {3 c“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

# c* l# r- H+ w) ~小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
& M' g- x. r, v+ n5 v一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
4 A. S& \. P4 e  z3 L一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
: `) k7 s- w' ]
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
) g, W2 k6 b; b1 R$ r1 W( i  J$ E一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
; Q) Y1 i; j, a* r8 V一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
9 M+ t- l% E* U& c( m' n6 w
  l' F8 ^. m% o- `4 K其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

8 P* e8 v, v2 k" ~“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
- J5 c" l3 i" ?3 S# p" p9 @$ u/ _, A! l
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

/ u1 v) a: `* k0 {7 c  T3 O1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
# |4 a: r! u$ i& i
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
4 H3 A2 [. q3 L' C# {' ~) B
- a0 [" d7 m3 r, u: b$ ^请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
, d9 j7 X8 M# p7 g
) T6 c" H" S) P2 D7 N2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
2 K1 [4 e: I7 G' M5 z我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

. B' c4 [! n6 z3 l4 ^3 J/ \4 Z[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
( Q8 I; F6 ?; h( f( B
根据你的另一个例子：
- Y7 u; m, A, }一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

) U( k. A8 o& U8 ?; y如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
) X1 w8 P% t9 {4 P0 p“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
$ J. R$ e8 e! G) S; w0 `# P
+ W7 T' x/ F; M, g4 H  S$ J$ p& B[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

+ k+ O, j: `/ d' K1 Z+ B3 q行为，需要牵涉到过程。好比说：
9 b  m( n/ \# B( p1 i& ]$ ~[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
" \! l9 Q) ~" V5 [9 I发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
3 z. U& l( a& @( t
但是，一个因果属性，就不是行为:
  k, ~" \; I& Q; U1 ^# p& x+ G[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
3 b' z' ~4 K  |3 @$ a
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
- n6 O2 H) ~# V
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
% j. e/ n5 ~/ W8 D

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
% z, r& K, E2 z* m发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
' a2 M: K1 B  T$ `4 r
+ U; L9 Z7 i! x4 \" u* r4 I- C但是，一个因果属性，就不是行为:
+ R% ]; x' `! }6 ~" O5 m1 Z/ S# g[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
" C6 _4 D5 x2 n( Q0 a% U# w3 A请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
- k* `6 W: r6 V# I( h+ n5 g
5 E! Z$ Y  E  r, `[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
* a9 T2 F: c# ~# A0 @9 R
给你一个例子：
. m0 z3 D' U' }我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

( m1 M8 ^1 d" S9 U' u某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
3 G" {8 e4 u4 X! e% [新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
( z4 |& z. q1 b' d* F9 N; A
) _+ O9 O( r; \. }$ D某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
, m7 j% n6 K' v  _' W8 |' V
% r( l5 }2 I+ D- S完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
" l6 `4 c  u# U# V新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
6 u3 U7 e% ~9 m& M& k7 `: n+ F
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
5 c' j' ]- `8 H3 m; Y0 d4 n( B4 N/ n
' M" i, r2 H2 z/ t, F请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

, q9 {% \, i2 \# e: Z! x[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
( o) G4 U0 X' I! I  E6 d" D) _调查帖已经发出。

8 \8 R2 Q# h1 G" W3 `谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
/ Y# e4 K/ R8 e3 m4 S( F“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

5 s; j  O  a: l
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
+ N8 x$ Z: h$ E1 _6 G/ K. Y8 {

: E, x8 h( |+ R4 G“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
! w4 y2 D2 A/ }2 q
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

3 f( Y  u. e/ m2 x- z这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

1 X* i% @/ T- O+ p
, b, ~# U( C- k2 l7 m9 R抗议新梦误导投票人。
" A6 k' X0 k# j1 l) o0 Ttutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
/ O5 b9 A  u5 ~, ~  K
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
$ v+ u  x) |7 |" f2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

1 _, j  ~: B! B8 v: [% E9 W7 Z) f# j按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
$ N$ n) K( V2 Y! k8 u4 }; }
0 j7 j, h5 C/ [# U& H% ]“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

9 D- [7 f& H& ^8 C$ S“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

9 f0 ]) V9 ]) J1 G
4 D& e; F( j$ x, K1 x' T6 d抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

3 ?. E9 `, J& h5 O" ]如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

. `- m( G% U; k5 R从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
; c3 `9 g0 V" w! S8 }2 T只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
1 z. a% E0 u. p
: q9 Q& H) B' F- k9 i% \, x而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
1 n; @& r8 l+ t/ o- S/ ?  ^2 y
6 t# i& J% E- s/ ~[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

; Y5 Y! a* z' J" I7 O4 m从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
0 H- l5 H* L" a# O& T只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
5 x3 e" U9 z  R0 w1 S7 {- |
8 C! F2 E3 l+ `* L8 r说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

4 B8 v/ E$ k0 Q9 K* H) P小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
# n- W  Y4 [' T) G

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
+ x% p# r- K$ R& O4 a# D3 v; A- m  D
- O0 W! Z6 N6 [[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]