投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

5 c0 L' j  C# x
7 [$ ?2 ?) J% ^2 l3 }那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
1 L/ j. t! r) O根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

' l; W; l  X0 M- ^. ^

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

7 _$ M$ s8 H. L: `9 m# `
9 V- M* y# ]' ]8 X4 B" J

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
1 h. g+ t1 I5 ~6 F我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
! {9 Y8 }  p; o1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

7 \3 h# L$ B# \" E& B4 R"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
9 @0 K) ]" q6 u- W% u; k“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
% |, V$ v& _* Q- @: f7 F4 O: ?
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
( L. @1 p% g5 q一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
3 D) y: @  e) A/ F: X8 B一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
4 N: T" z% Y5 }, @1 n2 a: e% @# @
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

* Z0 A# {" r4 A/ g4 m" G“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
" k4 L7 b6 j7 t8 m9 m3 I; i. y$ h. q, ]
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

' k, h: d$ x( x+ r( n1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

' A. U! e- p+ t$ \  D7 n如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
4 I5 B, z0 T# o- J我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

9 L3 t( H3 K  v% u4 C! Z请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

4 ?7 ^  b  I& u9 @- ]2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
3 a9 n! E0 @% d) W
/ @- E/ ?+ D* _( y所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

' n1 C1 |) p  z5 `( R* w8 R& T[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
/ |. b" {8 q" K4 T! R4 V4 o一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
; B7 [) ?) H" e  V1 }2 Z
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
; L. H5 R7 p8 M$ B我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

4 x2 V( z8 t3 t6 y3 Z& G6 x' Y行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
  t; K. E6 M( h5 p# m“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
) E3 b7 [/ s  @% s1 @/ {
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
# k5 A# w; A! E$ e% e: T“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
& w/ E8 H) g1 J6 U; [. [0 ][中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
. {3 J+ q$ Q) _7 Z$ k
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
4 N# M7 E) I4 W, F, Q这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
& t1 a' T& W, U: W' M$ u
& @/ w8 p  x8 z同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
( c3 A8 c0 \/ A# J7 K
5 F0 c- q8 s+ x[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
9 T+ t7 G" t+ b/ A! ?

( U8 ]  T9 x. N行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
8 d/ c# @- k$ C) W5 c/ l* Q发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

9 ?  t& @8 c" \1 T: b/ t! U给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
# O9 u) |/ |4 S$ h  ~3 _9 X请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
0 G* [% e7 ?' `, s. R* x
( A( K" q( k; _5 j0 e给你一个例子：
" ^2 _) H6 o$ \! o( E  A我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

! w( a/ F. u9 l9 P3 f. t完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
* L5 i0 D2 [" c$ G$ i/ q新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

/ a; r8 i/ V# k某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
* b5 J' d: B/ q; x
" b- l- w9 d- O9 s. ]- N完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

1 @/ \. q- z/ }/ n! K0 {" `没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
. E% }1 r8 C* g' h9 v5 W; R3 S0 @! G
+ n, c( o% I' ?4 u请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

3 z4 |7 h* Z( T. n[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

: i) _# x% T, {: l. ~5 f1 ?3 @
* s% f$ B) Q  D- S! y“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

8 B0 B, @4 _- p! @& `“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
7 q! u; T) u$ H) g
; V7 d  L7 T6 w: I
# L* R: w) S/ ^“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

( J: j# T+ Z" }0 t, o
' U5 i' v5 G3 C6 Y$ r6 s抗议新梦误导投票人。
8 D5 G: r  ?3 r' f0 Ntutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
) z7 {7 x+ `' l1 [" g" ~1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
' D" L! b  w- K5 m* I, K( z2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
$ m) u7 d, @5 u* \* t嗬嗬，个人理解！

0 l& E, H0 u2 w! x8 s6 [
4 _1 E8 F/ K1 ^6 Z按照这个理解：
$ M1 w! ^* Q+ C* X“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

: G6 B  k& z( j. M“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
7 T& B( w* z! [2 F7 ]- R5 z
+ ]0 W3 V3 K& W+ g" t2 h
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

! Y) G9 D" C7 K( {% p, V: Y$ j如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

8 ?6 m, O; }& @: R而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

" d$ D: Q' V+ g: m8 W4 G' q从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
5 z% b& f$ w. W2 I只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

' A3 ^" C/ ]% k& a5 |说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
  b2 g' Q2 u. y) k4 ?+ `) b% D
9 @$ b- W2 e4 z小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

/ ?" j' X! G: a  a2 M& Z. T* c1 l
( g: o3 ^& o( j. H按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]