投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
1 Q- V0 _, y# ?4 M3 k% Z2 P
. n( h/ w6 o- ]  j
; s, ~! m* [9 C& U那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
- A9 r( \- ~) }& i根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
- D) z+ b" P. ^# v) t$ m裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

& o4 b' m( q9 [4 |! ?
3 v% z6 j2 r6 [# T; d

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
4 A# H! B$ Z) t) g; b3 ~我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
0 X0 s4 j- ~2 M* U# G# Y* a1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
4 i) M0 c( @: m  T* R2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
0 L1 D* x. I  \4 g$ x& ]. h
9 Z' d3 O6 z4 m! @: [3 b[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
0 H" C4 m8 j% A3 C! P* t# I“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

* x( @9 E8 J" b"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
4 n6 ]: G, p. Q4 {“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
! Q, M3 d  [6 j
; `! b; w' e" x小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

. L1 i; m  L- s6 |' Q* A/ a  D其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
7 `  E1 v; M; `) F" K
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

: |' T1 v$ L& Y0 t' Z  _“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

/ e( y7 x: a' ?: }如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
& D+ e4 l; ~/ D
3 a! ?& R2 J7 U* l请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
0 n. m) g" A3 b  \) F0 g
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
0 d% K* b5 x0 G1 w7 L9 w8 y& X我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

/ v# ~, ^  e( @" m/ d所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
& x$ h; {, f: v# C, E- Y3 U% L& ^
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
% s& c- `, e" Y
根据你的另一个例子：
% z- ^' _/ ]5 x一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
& R- D/ W& U5 w3 g: U* C/ B/ `
1 D' G0 w& F7 j  w; @如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
! n; w5 P/ q  I0 {+ M我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

; J4 W  i8 ?) E6 m& q0 E行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
; k# k# a, T+ L  Y
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
% n' w5 [) w6 p& \! }“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
. ~' k' s1 p" T" f[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
/ H$ O  D" z* ?5 ?0 u$ g
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
9 A: ~6 l9 y% X+ Z1 c( z这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

& d! v! T9 P7 a8 w" @4 H* m同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
, H& D& |2 f  `: w$ [# Z8 Z
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


) F  t% g' o, C行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
/ ~( u/ [8 E/ h( M我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
; W- t+ u: n# K0 w2 A$ u
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

$ H: ]& |% U- S1 ~% f5 p给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

# P0 {; Y; n' u4 u: g某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
" _* z9 r6 O5 i" C# n
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
* C3 {. B& E1 T3 U新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
1 u5 f1 N( X' f" h. C# b; g% J& {7 [% ~
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
/ p' g0 A4 [; U! V) p& j) b$ Y  v# K* U
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
5 S" a* \' a4 T: J* K* v0 q. s新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
9 b: w9 ~; L8 ~4 L
( ^; ~# f% e2 u0 x- E$ a“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

1 F2 o$ M" O# ?. h( Z' E0 a& G& _没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
% l  h* T# _* A' k" x) P3 G3 Q
3 k" G) f( H# _1 H, [请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
+ H) B2 [2 I" b如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
- F2 E1 a5 b  h! p; z4 V
" m, w' d. ^. R# L4 t: ?# Y新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
" a" X( i9 L( k; G: R5 m) U
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
  S4 _, I+ y, ~. g% a; D* y* }$ @调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

1 J2 G$ e. Y  \( @* N& f& i7 x
2 O* ?& K/ i$ r* R8 X“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

4 q& n  V3 v, G! p* X8 w“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

+ h( G" L! v, W# M6 I& ~抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
" h9 w, n  y! i没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

5 ~* N2 W! d; \% W# Z9 U这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

! n  R; q. [4 K4 f. h5 r! ?* M“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
& n7 Z4 l# m7 G4 }3 \: O+ j5 [1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
. P7 w' `5 H; {3 r“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
  Y8 b) v3 i7 c8 `
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

& I& S! ]5 ?3 F6 n+ w9 Q, v" V“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
# ]( t) _7 g% l, t! [

) A3 d& |# w3 o" C" @# P抗议新梦误导投票人。
& e* D; J0 q* c8 _  btutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

+ ~( ^- o0 [4 n如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

! V+ D7 |) l8 x某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
6 U* d& s4 D$ k& q5 @
! \* a5 W4 c8 ~" g9 v+ Y. m. Q[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
$ X- E, c0 E! T
( F4 H: y2 U2 f" \从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
( M' A2 m) m0 o7 A4 ]只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
' {1 Z* S/ c2 d4 b$ f5 ?0 S1 M
! x9 C( R% B2 ~% Z9 |! \/ F8 N3 V0 j说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
1 L. [6 z- ~0 e$ s1 @7 V

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

. ?$ N; v0 v. q, J% z- n按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
' {" s* L$ o' ^1 i9 a时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
4 T5 }( Y7 S, b. t
7 g1 T( ~  s2 Z( p2 U" z7 Q' e[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]