投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
& [* e4 \/ q' A- ~

% z; t/ M' E0 F, \, [$ T3 ?4 o那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
3 q7 {" A( h% D! S裁决
3 v+ C7 z* r0 s8 k* D既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

0 U8 A  }: s% @: `, V

( f5 W* ?2 R8 r& M4 Y. J- V

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
- b1 o4 t6 Q. t; P) [" O9 e$ W2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
+ F  g% Y/ y) w! P+ e2 g' W
# E! L: S. {/ H% D+ L4 S6 u! q[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
# x  L9 ~" E/ T0 Q. b“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
* n; }* ]6 c7 N; b
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
& W! ]. b2 s9 y. ^5 W, W
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
& Y2 ~9 E" M8 _: ~' L一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
* N" j. [/ O: U) \0 v1 c我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
% p* D+ j% T8 b' D7 Z
* j+ R$ `0 A& V, Q$ ^; t. x" s, A2 U请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

- x5 b7 Y- H) ^2 u/ t, m0 e2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
0 a+ S. H0 S5 Q& X; j6 X我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
4 ~1 t/ |. X  Z6 k2 ?' C
4 r5 T& L, o) o8 B( j[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
5 H% Y6 _) _0 L+ r
根据你的另一个例子：
) z3 R  d" _! x# O5 C7 Q. Y一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
' ^) i" D1 A5 Q! m$ x我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
/ _0 j- e: Q2 M/ c% C“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

& w- n" r& g1 B' m
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
7 l# U+ ^( M7 R7 X/ z发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
2 Z7 b. h* n6 v8 D9 T9 i7 a& S
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
- l1 z1 Y0 a$ S. {这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
2 I" D* B  L+ Z7 i9 G/ x+ o  |8 p$ ^6 t
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
: s% W: [+ _( L

: I  b2 C5 n" w) X1 M- p; @) H行为，需要牵涉到过程。好比说：
! x1 j0 j* z- m' S  ^[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
4 A7 z5 w- w& U- l发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

% u' ~; s, L% Z6 A. N但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
6 [* s; x0 M4 ?! y; b1 ?. ^4 _我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
, p) E  s7 Q9 ^" H$ e3 @
给你一个例子：
7 e% X6 I/ t' m( q我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

7 V8 U$ |  Q9 ?6 |某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

+ N1 A0 `0 k- J) H0 O0 m某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
# V# y9 E9 g7 F  C6 g
1 \( h8 y; W: e9 v% Q7 j8 Z: o“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

* T3 y) h6 g9 K: u: J没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

/ J! |' p: P) K* z- z! N请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
3 g' _, X4 E8 b! w如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
% g! s  L4 z7 J. G- f8 \
' v, B# n* w  R% @' i新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

" U  F  p* K2 i4 X' }. o[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

6 Q2 [) r4 j3 x3 ]4 ]; p谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
" L# u; ~/ M$ N+ X" g% q9 J- i! g
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


/ K' c6 Z# W4 S- t“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
' t& ~, s- n9 R- d
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

1 ]) X, Q. g/ ^$ t8 W: T) Q这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

) X& G8 J0 q, U
抗议新梦误导投票人。
. X2 a8 a% B, Z/ W' s! ^tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
9 i: t' d9 t/ p" W) t2 G
) H# Y- I0 h# t5 J: L' w7 t这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
' O# p7 `0 g( l" h# U; C  G

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
. M* r2 J* C  @8 b8 B; W" g2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
; Z- c- n" u3 H: Z: N0 U" B“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

: k/ @/ v: m2 M' {, Y' F“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

/ Q3 {( Q" A3 p8 U. C2 J! o' u7 H8 W“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
! ~- Q$ ^5 m- q- R/ A
# Q8 R- `. V$ Y5 P
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

; N! Y( T6 ?. f& O/ m9 G0 p  Y/ }" t9 G如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
( S$ \8 i+ e- M! w% X/ g
' z/ V  q# j) f' ]/ H& g0 ^- U如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

: L* ^) D& u( T, a4 L9 N从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
- ]6 S% l! W! T' c* {  g
. G2 K9 L! d8 F而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

2 P+ C0 W* W' N3 z6 t某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
( E8 X. U7 y8 A2 I
4 k, c7 {# }! S+ n从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
5 ]# v  l5 p' t  W只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
% `. E. u: U; J( H- e8 D
6 P$ K' D6 _( ~! w" _" T( p1 W! H说实话，这很出我意料之外。

% h; s1 G6 W8 e. q4 v新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
6 S, ?2 z1 A8 I+ ^( L
( `, n" B2 l$ {9 B4 l7 p9 d小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

' T( i' L- q5 \7 e0 `' x
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
9 z7 ^6 [  s9 ]3 r4 p0 c$ C时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
; N* r/ A( ~! C9 Z2 r/ V1 w
( O  I* b5 r6 \9 }+ V$ c8 Y: i[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]