我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
0 n5 {' D; R( H: B  U我的建议是：
* m! x6 ?/ t- j  O9 H. [$ ^# S: N1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
, U0 h! f2 }: d& q: [, O9 a4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

6 o1 {6 V( u6 |
+ K6 B4 g2 I9 x+ K: W请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表
# ]6 t6 i$ p' p6 s% b$ @4 e
5 q+ E9 I2 W. X3 ^6 ?( g( m
! ~4 h8 e' h: W4 m+ v请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
8 x* o$ c% V8 B* D  ?3 ]在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
" ]# X5 F2 ~7 ?: b% B
我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

* B1 J# P0 z! U2 u5 d这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
8 R! ~; y6 ^2 I& a3 `+ j- |在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。

' J( q4 h( z. T3 }我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

1 y. f$ B8 j" S4 ^
骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
7 z5 P+ z2 f  N) o4 ^
3 V5 B9 |: ~" E9 d4 }& D  r& y& i这个大家都知道。
9 V4 Z& Y8 y, q. Y现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

) F+ s! r  h  x3 z* i+ s+ D最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
3 |+ Y' D' L2 F) S" w! n. x9 }6 K% V在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

2 g2 E$ u1 u0 d2 x3 ~* y1 v那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
) S: R6 a( M9 R2 j. L0 T# z: L有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
4 _; e  V4 U& `+ J! s' [
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

  L9 D2 F6 @( ], V% g7 U从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
% `3 d% b. [" ^& L

骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
8 R' M+ ]0 P0 `3 [, B
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
7 `2 K6 L# Y  ]" ]
. S2 |6 W& j: d9 l( d那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

* @" }( u8 |$ r6 B我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
* T) N8 A/ W. V6 `3 h! N- n
! [/ Z$ p" ~& u7 m$ c/ p从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

) Z( x7 S2 J( X: q5 x鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
9 o* l3 I2 ^- V2 Z" x$ y& x如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

. g8 q0 y( z) ?: K我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

# N2 [  p9 p: z* I5 x关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表

' q+ s9 {$ R3 d) x9 D' d: C同意！新梦的手太软了。

: M* F2 U! P. |新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
1 G0 P2 H7 o# g1 M按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
' t% T  I- d7 ~; R' D
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
# L- D2 q' m0 P# R, g5 \1 h5 T  Q
新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...

在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

  b& F) L2 b6 P+ w$ B. Z% J0 ]/ A什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
: x7 i+ d, c, q
6 p( @3 G$ g5 F( b2 T/ R$ o2 c* Y对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

8 P1 ]2 M, H% k2 z  p, g5 f& S感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
呵，支持阳光兄热心提议。
. r$ ]* \8 Q0 F$ L+ A1 {" d
. h: X! v3 }7 t+ D关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
" e2 b: A( n7 G* U& O6 i
7 Z* n! u/ l0 Z$ V' v9 f投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表


" y  }/ ]( B: {+ Z. W% h6 R  L4 g什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

) S# l6 y/ H( c1 y你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

' P0 q% j+ v- X( a8 H" s
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

: B& d* ~' D# r9 c2 k+ |你注册ID时老杨给你看的那个。

6 r$ d+ _* _* y+ n- W那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表

+ M3 ^. }+ i" L3 {5 B( u
( Y" x- I0 l# |" R7 A: @! D8 \俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

  V3 H1 A9 Z' D/ N3 H+ k, f9 m我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
0 y% m. M& |1 Z) c; o6 `8 G) Z5 K
: W1 ~: [6 w! g那个里面没有对版主违规的描述。

( W0 E  _9 V  z1 r: h7 ?2 U那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表
4 W) E: T" O: `7 Z% L1 L5 v
" h' r3 |% |, W  I' @) m' a% f我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
0 w5 s, J: i$ Y# ^: b7 J, S但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
3 D) I+ K$ g3 m$ c3 Q2 W9 D6 W现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
* x& C8 I4 u. X3 }一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。