我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
/ l0 P/ e' ?' d  M3 D1 F+ T我的建议是：
0 F/ q3 x* q; f  u9 ^2 }, f+ o1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
9 N1 N2 A0 d- R* Q. j4 h# E3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
$ E5 @8 v$ ~* ]- I1 `1 J8 E  J6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

  ?" R3 D, Q! E, M7 |3 C' |. ^以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
: l6 I1 _/ n% z) p! ]% j% f大家说说问题的起源是什么？

, p, C6 H  v& y! X. G& X9 b. [5 \不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
; q; `8 V; q+ G5 g8 [# C1 w6 e3 w扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

; u0 L6 u- l; L4 ~! ^0 ], ^' P* {7 R
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
' @( t+ Y! @6 F# ~' T% q! Y
& S0 R3 |* n) T) r我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表
. n) I/ \; T. Z9 V
! p9 Z# d# }. b4 o, w8 Y0 C) T; @
8 I1 ?) c+ ^' N* z/ W请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
0 a# v  S1 d* ~- K+ z8 ^* n但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
: c5 Q! g5 ]: ?4 o3 E
3 O9 J; l/ o* }我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
7 T% w% ]1 V+ M  f( @阳光大哥想的太深了。
) x3 B6 G" u3 u: K
" |% R! K+ O7 f6 G我觉得根源就是骂人。

% l- \+ D9 ^  I. e  F) N; S' H/ T这个大家都知道。
2 L9 Z9 C5 ?! L8 o; J" M7 f现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
+ b9 A: I* P2 k8 a( K6 `
; T- E9 y8 r/ r& ^2 m1 d这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
) d- i) V6 m3 x6 w9 u# b- G现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
2 Y" d* P: A: ~  c2 X手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
4 a; y& G/ t- @. R& K" n1 Z
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
9 b( S1 G* v5 h% [
* ?$ [* q0 d1 O/ \% i( u这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
# Y. F5 }. |; _! T7 E& k$ K( S在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
3 A# [$ X( u9 |, V* r9 v0 m7 s
2 M. A' h5 ?0 t3 f
骂人者抓、关、封，就可以了。

2 C% v+ t0 s/ E* b* \对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
" C. E7 E1 g$ i" c1 ~# m
4 {- x$ K2 A- p对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

( K, D3 N( W. v# F/ V' W! u  Q同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
0 [0 h( [" b2 p; }7 [% P" g! A! b6 ~& v
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

5 i, V0 H9 k0 C2 r+ H1 H我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

1 M. o8 ^# H' K$ i. K8 y" b' W* s鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
$ x( ^% H) @- m! c3 U3 E+ U
关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

" X6 e! w2 E' o$ X投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
. K' A" g$ A4 s3 P2 m# ^) j
/ e4 j) c3 z% n- R; E9 u同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
! ^9 {* U* I2 X9 R
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

+ m# }3 t: Z7 G2 A4 o新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
0 m! f7 U' T7 Z. w; }. L- k; S
: X" i2 m: _; t$ ?% @在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

6 _( ?* n* u+ S4 z什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
呵，支持阳光兄热心提议。

1 X3 P4 Y' g1 }0 v! Z& z关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
$ L/ O( I: g, b( E6 l) V
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
: V% g4 ?. A5 j( j: Y; k6 v所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
: h: U8 S+ E1 t' @/ y9 s7 j

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
3 w& U. x3 c7 Y6 a2 ^
3 |9 G$ V) u3 F4 l) a& ^# y谢谢猪刀。
' B6 ^: ?1 Z; L! y# s, ]所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
, s' Y- o  H1 R2 Q2 Y这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

你注册ID时老杨给你看的那个。

那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表

( C9 ^  X1 Z% [; W7 i
/ A& C0 [( F1 ]# U/ j5 I! d* F9 t2 w俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
) B; f" j3 J: |% @: r但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
* R- [6 F' C& r$ u现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
* E9 Y( Z. j) W/ A
- v. u0 }; Q  i/ E: e8 a& _那个里面没有对版主违规的描述。

1 O* D1 h: m, t0 U9 A那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表
) `7 W: L( z; s9 }
我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
' w, A/ h; A" U. m& V6 |) W7 z" E但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
/ x8 Q* l1 V; `1 a- }现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

! b; n! }7 ^6 K7 z0 G% P  M
" ?9 g, ]. X2 Y9 m% {9 i我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
9 U2 z* Q( d* h5 b) Q; ], ~一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。