我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
5 L7 m* }7 p0 V2 N; S1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
% {+ [6 |9 b5 U% K* M3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
9 u+ ]8 R, U$ ]# u) x5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
7 r( x  c# e+ n2 d6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

1 ?1 z( i4 T$ G7 F& F$ Q- p以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
( h3 E4 r- f6 s( d% H. ?大家说说问题的起源是什么？

8 ]5 a$ I& a7 M5 ?: T: d不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
2 b8 i) b: ^) ?1 |扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表

- s4 T' M7 j' C: A  c/ {9 c
" J' D3 p$ {1 Q1 v8 K$ u3 v请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
) J1 ^5 ^& B/ q但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
, Z# H. Y) v+ d9 ^/ ]  P
8 t5 B  g" N& }& F! {7 h我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
/ B% q' P0 }5 S' L. E  ?& P( _  j5 x在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
" a5 w+ c, o& K: N+ T阳光大哥想的太深了。
- z( F+ A/ O8 [/ {9 L
. U  A1 t- F8 F+ I; \9 y我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

8 e6 r! ]7 V5 Z6 E( h
$ N3 h2 N, H6 K! a* O骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
; I0 |% _" @, M- Y6 ]2 x
这个大家都知道。
6 Z: z; j( R3 u+ D1 f2 d现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
5 ?3 z# V  y' r2 j; \6 a, u" X所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

2 K  Y4 U1 J- Z- |* k最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

7 x) Q1 I  Q* x- z$ o' C, m这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
' ]5 A# B& u: l2 w) s4 L1 D有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
! {5 n0 |3 Q. s+ v. _5 e
5 v- k' Z  ?8 R" e( p8 D6 `6 g; q这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
) G! l8 R- U7 k4 c5 o, l) i" B在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

: ~* w5 V6 @7 m9 M( `$ d' ?从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
/ K, r* X8 O* t7 U
# K+ \9 B7 n) A$ y
* ]) k% v' b, o, e& [% v骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
7 {. l1 C" t% I3 S
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

7 k$ R6 G+ e) _+ s同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
% N( m5 H" ^7 c8 N( I' O
+ f- n% K) t. r那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

3 o+ Y3 m. O. E0 e: ~! r1 E1 \, A& b& s我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
* D8 J4 r0 \7 Z  B/ D% }
从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

: l, \" l, E& Q鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
; }- D2 V# s4 m如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
- y- Y) y5 r" J2 Z* X* z) i6 @3 L
5 c7 o# K% r+ \' n: q# B4 P4 d9 j- D那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

0 M" [: t2 U1 I- _5 h: }% q我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
5 c5 z  t$ g( P- C
关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
9 I( {: u1 f. C# [. w8 V
  P9 Z! _  v) D1 K) p# {同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

7 A3 T. x  m3 l, n1 @3 E: Q新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
' l, v2 Z  T. a- ?3 V6 Z( U
3 n$ Y$ z( n+ r在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

8 M. i# i7 L+ H$ V' R4 S4 o3 ]
  r( e, H: s) s3 n什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

4 y2 d1 N# Q& ?对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
- c/ U$ b2 t  \呵，支持阳光兄热心提议。
: ?$ D$ ~! l. I0 F1 S4 K/ C9 a
+ t4 v. E& ?. }* Z关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
8 I5 B0 d- c# x7 F& d这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
/ x. W6 m# d$ P4 c4 W" g, u1 Q4 q
  `! }4 H8 }" M) Z' X+ C+ p/ H
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

+ c7 _, C7 L8 }% J# ?5 @你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

谢谢猪刀。
$ J' y5 L1 @4 S; z$ O4 O# J所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

5 F1 y; e1 C+ ^( E
+ ]) c1 x9 L" P, y俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

你注册ID时老杨给你看的那个。

( p6 S; e1 c# E& |5 j# N7 _那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
0 G! u2 a8 x% r5 I& o% z& S

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
' [, I# ?( b( l0 G9 t( w2 \但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
( R0 f" L; L$ j% g0 q% D( H现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
3 G. K$ t. Y# W# q! j6 M- Q
8 h  M- b) S9 R% x那个里面没有对版主违规的描述。

# |0 s* F8 d0 \; O9 |/ a8 I那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表
% t- Z1 e1 {$ v& _
6 q4 I9 d: C' g* U# `! A  s' w我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
! }" v+ q7 L& _& m7 b现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

0 F7 b8 f! |- q. o/ q" ]7 a; m' G" t我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。