我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
$ W. ~, F  B. m( g% _1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
4 _! g8 e/ X# U) l. J3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
0 G$ _; ~  N2 k& b6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
* X& X0 m8 V, C& h3 }1 x6 _/ {) @
: |8 L0 J2 Y2 v$ t以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

% e! ~+ b$ H$ @6 ]9 S1 D不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
: A+ x) A4 @  O5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

5 n& Y% P- ~4 k3 A
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
! {1 Q+ Y0 D& _% U% v4 X/ d9 q5 u
9 k( S4 H% I  V" o4 U0 Z5 u  c" |我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表
0 ?; H2 y6 C  S% h5 v( [0 q/ y! q+ F7 D

请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

$ X1 Q" n, |* |7 L7 R, ?  Z% V& s+ T, }我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
0 }. s2 E+ Q+ c$ b& \但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
; s2 B+ ~; q2 s* _. G: e在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
- z  V, N$ O! I# j
我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

% b6 l. A% n. z  [5 I5 j这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。
! d( [" f+ A! \" A8 v$ b% r
" x( Y% B: N- I我觉得根源就是骂人。

0 E. a5 l. \; Y& E这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
( f6 Y2 p2 R; e- m( Z8 x, ~所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
- |& ?  p4 S' J! a# r8 b) I8 p/ ^
这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

, I  F( L+ X* t. v% d
3 ]# x" r  y' |骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

$ Z; z1 h; I9 x0 o* Z7 _这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
0 ~5 H" w$ r8 `手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

6 N8 k: N% W- S  G6 n; Q6 g这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
7 c& _% D- P4 ?, J! K* ]# s! s& ?在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

8 S3 T! Z( J/ J* ?2 H1 P& s6 A这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
, c5 o6 x- P* A" m4 i
% K: P# w+ X" B' J9 J
8 _+ h  s5 I" {% }骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
( Z+ y, n5 D+ H) {/ G; k% @
4 g* \9 b1 p3 m$ ?! l* N对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
; }2 c  |( I# W有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
! I5 e; D8 K$ m' N
从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

5 S1 R6 K  T5 t- `0 V鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
5 i& X6 k* b( L3 l
$ s* @# f, ^) ^) }0 _6 x4 p那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
. j- A9 S* L( u& p, M& d& I9 O/ ^; B  Z" `有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

$ Q1 {( t- i" f; ^. h( L3 J关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表

同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
. t0 N: ^, V3 P4 ]& I# ?. h. T  o
+ s1 J' H) x# Q0 Q; p) E在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
6 @( Y5 }9 M9 W. H1 l  c4 n6 W, @! m
新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
9 O+ R) O" @  `- F2 o3 B$ b7 s: e
9 U0 A. G, t1 u0 t2 Y1 S6 A在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

# B4 _9 H! A, ^7 l) [+ L什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
' k4 o7 o* Y: h6 H7 z# t
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
呵，支持阳光兄热心提议。
0 C/ w( M2 p3 a) I$ Q
" F5 q6 `5 T! l4 W; J7 R8 `' M6 q关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

' l" w/ n+ v: W2 o! p2 r投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

) b# |, x: t. T8 l3 x" s3 R  g谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
; a: B6 ^7 p4 O1 F这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
6 B, R2 l# a  j9 U( i! u7 y
# b% N+ L# F, S3 X( c
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

谢谢猪刀。
6 l6 p$ v: {: A) f! M, C4 E9 B所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

" ?7 L* ?4 c0 [: s( E8 i" j- c2 _
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

2 B' k+ V$ H3 `: a你注册ID时老杨给你看的那个。

那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
5 @& N- d: }0 }  o/ W  c* }

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
0 L0 \' }! R! n6 t1 S但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
/ v! G  w) c+ S7 W现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
# d/ K* c+ b+ _欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表

2 a$ U: \% a- H) ?那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
& Q3 S) X' q$ y" S" @4 e但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
2 o9 f2 K6 \! h% F4 m3 v现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

& ~8 Z; E/ F) t  Z7 S: {
9 q- t! y' @% Y6 e* n1 X( P( n. G! f我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
$ H7 I, m6 P  d4 V# ^+ ?一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。