我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
$ J' K  f0 D) D# w我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
% B) {7 H5 w9 m4 y% G3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
# G& k/ O; O& G2 x( ]' b4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
) s3 A/ [! W2 G5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
0 ?5 v2 ~7 r8 Y( u6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
- N9 Y2 z+ D; P4 K
1 o! K0 W6 g3 t4 |& z以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

& r$ L8 ^5 ?+ E9 x不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
3 I* p- O5 }3 J: Z$ Q扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

2 ]- c( h5 I6 k2 B$ @请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表


0 o2 T! k5 [: g3 k  a  z8 Y# x请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

+ F: [  Y- F2 z7 I$ Q% _我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
; l6 Q( A' H" K( l( Z9 {, o# p在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
! W0 @* M9 Z+ r/ c/ I& a! U/ F
我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
2 m8 w" `4 k7 z  x0 s7 ~5 B阳光大哥想的太深了。

, j! _# D. E9 {% M2 S9 W我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
; \7 N- j5 Z1 s$ `1 M& l- X  v所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
8 X9 W2 I& a. ]- E; y( j- }% B9 {
% O- b; B& E4 r. n' J这个大家都知道。
$ |4 V. J7 z8 X9 r7 a. {现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
! I+ I: Y" k5 w8 [2 [现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

& q' Z9 S8 Z( P/ @最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
) k: |0 f' f% a* |" e$ V3 w) p手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

# p$ d6 O0 g3 ]% ]' ^这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
1 ^, @' T! p* V在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

3 ]8 f8 u0 v  \1 B9 _  s# @那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
- O* M) o. b/ Q8 Z1 P! X有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
0 Z, \; U9 F4 k( H5 c: Z
8 Q$ G! ?& F8 T这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

; @; D8 X1 b( z5 {9 {& ~, l从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表


8 O, B2 s) ^' D1 v% v' j骂人者抓、关、封，就可以了。

6 v' `9 Y1 k9 z4 L) T" Q对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
% S. C7 D" d2 {1 ~
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

5 q2 q  n0 `3 q同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
2 ]* w3 C2 M) ^, `/ U5 T, v
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
* h1 _  H( X# }3 R/ |' X$ q
从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
; J3 I! J$ |7 G& G有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

% c  H8 `* V- D( N& Q关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
# s, b0 _6 I, [
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表

3 D) g) x1 C* I  ]- e# N0 G同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
) m' K  Q1 a. M1 n- ^按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
. q" L2 Y+ L1 G6 D" K6 n( Y( R' c
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
0 k" |2 ?0 L- P( ^. {* e按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
' i# @' d- d& C4 ?- R: a
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

2 ]1 G9 I# C3 C% k4 |
6 Z7 y3 w. w# l  j什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
, k# G+ J/ I  @' K2 e
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

! ~7 d+ g. q* ?: ^感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

' ~  @/ v7 E: y. |4 U投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

9 c: b) v9 n8 E, b谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
7 m5 ?5 A3 G0 [这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
, W9 M( s7 |% D+ S: w# k3 u1 R8 X

# m: }' I: A0 x1 ]) a+ W/ v什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

6 g3 F# U( \  Y你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

谢谢猪刀。
& G$ h1 ^7 Y8 i/ o* E" _0 X所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
2 l) Z; ?' D. h0 H/ j这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

! \% P" ~6 Q4 V
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
1 J# S( e1 Y# F# [$ y4 V# Q
% J' H* X0 V: W7 e, Z6 z你注册ID时老杨给你看的那个。

! O& n$ y  T2 K那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
( h7 \/ v& B. m! [

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
! w7 Z% R- T6 K* i; R但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
5 p% `, R0 d# {/ ?1 `9 w8 c现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表

" x; m8 j1 w3 a; M那个里面没有对版主违规的描述。

! C5 x- Z# w7 v$ _' ?) F$ C( C$ Z" m/ W那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表
# U3 e% D% M) x$ c
$ A  Z4 G' m; ^) o1 z) E$ |) p我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

. a* \( f" g1 \3 W7 x
我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。