多少錢才夠退休

kingsnake

今天在公司閒話連天。
有人說起想退休，究竟什麽的條件才真能退休。
" [' l% Y, Z* ?8 C4 w1 y# G話説有朋友五十嵗不足，有舊房子，手拿着現金一百萬，無兒無女的，問我可以退休嗎？
我說當然不能。
你們說呢？
: s' g: m9 H. y, U' W/ B精打兄你又有何説法？

牛眼熊心

不能，100万存银行4%的利息，一年也就是4万，目前看是够了，但10年后呢？还是一年4万，到时候可能需要8万才够。200万才够，一年花4万，存4万来应付通货膨胀

kingsnake

他放在銀行當然不夠，但應該投資在那裏才夠呢？？

牛眼熊心

投资在其他地方风险就大，你讨论的是退休，需要无风险的投资。
' s; e$ x4 X" J- K+ @* I
1 X* ?$ c" p2 P. P& q, M如果买4个25万的房子，用租金来生活，那么假如在Edmonton大概可以租到1200，除掉condo fee和空置率大概300每月，每年得到4X(1200-300)X12=43K每年。这样虽然和存银行差别不大，但是房租是会涨得，如果这样100万可以退休。

牛眼熊心

其它稳妥的投资方法比如买国债，买保本基金，买保险等，但都没有买房子出租好，因为租金会慢慢随着通货膨胀上涨，而且还有可能得到bonus房子的增值。

7 q' i! Y, C, q  S其它投资就别想了，只要有可能亏损的，都不可能保障你现在退休。

精打细算

很多人担心自己是否有足够的钱给自己往后的退休生活，但是答不上自己可以活多久。往往自己估计可以活到85， 如果更长的话，就不敢想象了。（钱不够用）
( Q, X' X# @, ?/ V: V, R
如果想不冒险的投资，可以考虑Annuity.  这种工具是容许投资人在没有任何投资风险的情况下，每年拿固定的收入， 直至自己死亡为止。 如果可以活到100岁， 这就赚回比自己投资多倍的无风险回报。

& `6 K* V6 R4 m" J6 \4 O( E- S其余的很难说，因为牵涉到投资回报。 风险越高，回报也越高， 如何选择合适自己的投资，自己合理的目标回报。 没有人可以预先100%准确性告诉你。 完全因人而异。

kingsnake

原帖由 精打细算 于 2008-5-7 00:00 发表
很多人担心自己是否有足够的钱给自己往后的退休生活，但是答不上自己可以活多久。往往自己估计可以活到85， 如果更长的话，就不敢想象了。（钱不够用）
( ^" U. D& ]: V* f, W+ ^2 d* j如果想不冒险的投资，可以考虑Annuity.  这种工具是容许投资 ...

0 T8 g2 ~" y6 b+ O
5 M9 h% e, B0 A6 ^( ?哈。如果活過了 85嵗，我想普通人都不會計較還有多少餘錢來花，反而在 40 至 75 嵗之間，收入和通脹的問題更重要。

老杨

原帖由 kingsnake 于 2008-5-6 18:11 发表
今天在公司閒話連天。
5 L  O1 {/ ~. i% ^) p6 {7 N有人說起想退休，究竟什麽的條件才真能退休。
4 I0 f7 |# J- q0 R* C話説有朋友五十嵗不足，有舊房子，手拿着現金一百萬，無兒無女的，問我可以退休嗎？
/ }4 O$ c0 N4 _0 c) E: U+ s2 e% j; K1 Y我說當然不能。
+ d* r- v6 [3 [; c6 h! Z你們說呢？
精打兄你又有何説法？

蛇王现在五十多岁，有新房和旧房，手里拿着现金三百万多，为什么还不退休呢？

爱城迷茫堕落男

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-6 21:56 发表
8 M7 ^1 o; u. t, Q, r不能，100万存银行4%的利息，一年也就是4万，目前看是够了，但10年后呢？还是一年4万，到时候可能需要8万才够。200万才够，一年花4万，存4万来应付通货膨胀

你这算法是假设死后留下100万，如果两脚一伸的时候刚好兜里一分也没有的话，100万本金，4%，
0 T1 |( ]" A7 Q& _  L; P; d' b/ T每年拿6.4万，可以拿25年。
5 O" H) ]  a) c- ]+ F7 M每年拿5.7万，可以拿30年，
5.3万，可以拿35年
# |& s, |7 U" d2 [4 c0 O6 ]* v! l
& t' o+ I8 M6 v$ @; H7 l6 B4 n如果在将来留下5万，安排后事的话，100万本金，4%，
6.3万，25年；
5.7万，30年
5.2万，35年

kingsnake

原帖由 老杨 于 2008-5-7 17:57 发表
蛇王现在五十多岁，有新房和旧房，手里拿着现金三百万多，为什么还不退休呢？

3 l, b+ D1 ~  Z1 E4 N
哈哈。謝謝，承你貴言。
" h; U2 \" v' \, {到時候，真的要你和 精打兄 替我度身訂造一個萬全的退休計劃啊。
! r5 D4 T8 E# ?
6 ?, _4 ]! S: }6 V言歸正傳，那多少錢才可以提早退休呢？
9 a0 g1 {$ V! S& u2 W* k6 Q- L. z
% I) N9 o# Y* ~0 Y; \- Z[ 本帖最后由 kingsnake 于 2008-5-7 20:02 编辑 ]

精打细算

原帖由 kingsnake 于 2008-5-7 20:00 发表
+ y3 a6 d  c: ]! K2 g
" D# K4 L1 J5 }8 c
哈哈。謝謝，承你貴言。
( H( B" I$ v4 _到時候，真的要你和 精打兄 替我度身訂造一個萬全的退休計劃啊。
& ?6 U9 y( ?$ E+ I
言歸正傳，那多少錢才可以提早退休呢？

1 C4 D; m6 i4 W, ~+ R6 c
% \, J. `) a: M) l, q要每个月拿多少钱？以目前的价值来算
要拿多久？ 以自己健康状况计算
可以接受多少风险？
未来通胀估计多少？

精打细算

假设：
- k6 B9 L$ t+ \( y% c3 m
退休后每个月目前价值 $2500
9 o% Z( Q7 w5 G) W1 l, ~6 V9 g. ]现在55岁， 估计活到90岁  - 35年
估计风险可回报平均 8% 扣除通胀 2%  实际回报 =  6%

# M( l( l! {/ t6 `. nn = 35 x 12 =  420
6 _7 m" N+ N2 @. j+ l9 A7 w0 oi = 6% / 12 = 0.5%
fv = 0
4 D0 i3 ?) ~; fpmt =  -2500
? pv   = $438,450.57

精打细算

以上退休收入为30000， 如果计算CPP, GIS ,OAS就会更高，不过如果以目前收入计算，GIS, OAS Clawback 很多，都被扣完了。

上海菠菜

换了我们华人就肯定够了，拿这一百万加币可以回国买几套房子，靠租金和房子的升值养老！应该比投资爱城房产和买任何保险（投资）更安全！
当然，向楼主的同事那样，除了房子还有现金一百万的主，人数也不会多吧~
) ?* l) N6 u: ?4 r1 ]
3 h* d2 C5 Q7 a- M: Y5 m5 m[ 本帖最后由 上海菠菜 于 2008-5-8 11:41 编辑 ]

上海菠菜

原帖由 kingsnake 于 2008-5-6 22:09 发表
他放在銀行當然不夠，但應該投資在那裏才夠呢？？

  z, z0 I- Z+ G* p% d. M; L) @5 V: Q怎么不够？就算存银行，一年也有4万利息，除了每年的利息以外，就不能动点本金了吗？他现在快50了，还有几个10年好活？！就算不存银行，每年花4万，100万也要花25年！你同事也没子女，还留钱干嘛？
2 z, u- h! u8 F6 S* G- A你就这样告诉他~~哈哈！

牛眼熊心

原帖由 上海菠菜 于 2008-5-8 11:51 发表
0 g+ V. {3 o" e. q1 J$ D
怎么不够？就算存银行，一年也有4万利息，除了每年的利息以外，就不能动点本金了吗？他现在快50了，还有几个10年好活？！就算不存银行，每年花4万，100万也要花25年！你同事也没子女，还留钱干嘛？
你就这样告诉他 ...

万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

上海菠菜

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-8 13:51 发表

万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

0 n0 w8 A" C6 q* e& d# X要能活到100岁的话也很简单，向精打买份人寿（投资）保险~~~，如果这位仁兄还能活更长的话，120，130....那保险公司赔大发了~~

kingsnake

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-8 13:51 发表
万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

( T! F" _. G- ^3 q" C8 L
買屋子收租的日子真的不好過呀。沒有鐵石的心腸是不能當業主的，當你租了給壞人和單身媽媽時，想收回屋子真的不容易啊。
' e- T4 g% R* p) ]' Y- m# h+ a, d/ V我曾經一怒之下，把房子半價賣了。
2 G& |- G. Q; _5 E- d) A6 z尤其是到了年老時，這個計劃更加行不通。
# }( u7 p" T( v2 g% u0 |
# r" R0 V7 x5 @% E1 y1 k4 a  m繼續，請繼續......。

精打细算

收租可以考虑 REIT 类的基金。 Real Estate Income Trust. 不用自己管理， 就交给别人处理。

kingsnake

原帖由 精打细算 于 2008-5-10 13:48 发表
收租可以考虑 REIT 类的基金。 Real Estate Income Trust. 不用自己管理， 就交给别人处理。

3 B- L9 N4 v& B8 f# |) u
聽説現在的 REIT 不是血本無歸了嗎？
+ v$ B8 l1 S1 o: Y! ~. X還適合退休投資？

牛眼熊心

原帖由 kingsnake 于 2008-5-10 13:04 发表

. H) M* K4 ]  A
買屋子收租的日子真的不好過呀。沒有鐵石的心腸是不能當業主的，當你租了給壞人和單身媽媽時，想收回屋子真的不容易啊。
我曾經一怒之下，把房子半價賣了。
. l  H, ?8 Y7 Y5 v9 L+ b% E尤其是到了年老時，這個計劃更加行不通。
) D/ q0 M8 j. E5 N3 S3 Y. T
繼續， ...

其实不考虑房子的增值，商业地产投资是最好的。比如说你买两50万的铺子，租金回报率一般在5%以上。商业铺位租金一般至少签5年，而且是每年逐步上涨的租约，基本没有像出租房那样的维修管理成本，管理起来方便得多，租客一般做了装修投资的，不可能很快就换位置。唯一的问题是租约到期后，如果租客退租的再出租问题，但只要是人流大的地方，应该不是问题。

假设年净回报率在8%（应该不难找到），对于一个4口之家来说，100万的投资，加上有自住房，是足够的。

[ 本帖最后由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:22 编辑 ]

精打细算

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:11 发表
/ j9 X# {0 \3 {; R; W/ b
其实不考虑房子的增值，商业地产投资是最好的。比如说你买两50万的铺子，回报率一般在5%以上。商业铺位租金一般至少签5年，而且是每年逐步上涨的租约，基本没有像出租房那样的维修管理成本，管理起来方便得多，租客 ...

房子的增值8% ?  这几年美国没有倒退已经算赚了。加拿大还不知道会不会受美国影响。
! c" H9 ~6 }  t% i5 L' s: P) Y% n8 M
不过话说回头， 没有风险，就没有回报。  一切都不好说。

牛眼熊心

是租金，商业铺面价值的8%，不过分吧？给个现成的例子吧：http://www.icx.ca/PropertyDetail ... ;PropertyID=6635525
! d7 ?* X8 @3 h* S" g3 \
# I: X% }8 h) F$ l, A0 |当然这个不是Net income, edmonton这种商铺很少，vancouver, toronto多些，找个8%的tripe net不是难事，签完合同你就每个月拿钱吧，不会去帮租客修抽水马桶的。想想这个问题，你买个25万的房子出租，肯定租不到1700每月的。
2 P) I0 _2 U; j
0 P/ ^" f6 @, G8 ?. @1 F6 b; `再来一个，http://www.icx.ca/PropertyDetail ... ;PropertyID=6635460
7 k( b! f7 C. i( t0 J这个net reture是6%, 好过银行。
! M6 k5 {6 j: ]2 v: ~
[ 本帖最后由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:32 编辑 ]

一半清醒

我也增经苦苦地思索过，得到的答案是：对于普通百姓来说，多少都不够。就是今天有3，5百万，10年以后，也就是个普通人的生活。因为全球性的通货膨胀有加快的趋势，现在的纸币也就是引上的数字，没有实际意义。更主要的一点是：现在年轻一代不愿意给老一代人（上一代人）买单，即当代的财富创造者不会让上一代人白白大幅度地瓜分他们的成果，让货币贬值是最佳途径。试想：我们会让大部分80岁+的人比我们有更多的财富吗？给他们有什么用尼？我们的下一代也会这么想的。
$ h+ P" P3 J0 X" c
. y; `4 S4 O2 \, O' Y题外话，一般人活到80岁+以后也就是个垃圾人生，吃也吃不动了，喝一喝不动了，有个美女在旁边，也就只有欣赏份了，没其他任何想法了。
* T0 {% m4 N; G: ~
  w; @6 z- c8 {1 P3 M1 e: i6 o友情提示：要想不让你的1M贬值速度太快，比较好的办法就是做动态组合投资，操作上以稳健方式为主，因为越来越输不起了。一旦操作失误，越来越没有东山再起的机会了。
2 N; P/ a% l) @7 p* I  Y% \3 v$ I祝好运！

cnjs2003

當然不能贬值速度太快

牛眼熊心

原帖由 cnjs2003 于 2008-5-13 11:08 发表
當然不能贬值速度太快

/ R! z- Y* ?  S+ \当前的通货膨胀可能以人们不可想象的速度发展，中国和印度的年通货膨胀都到了8%左右，这必然加速美国的通货膨胀率。所以我同意一半清醒的，现在有多少钱都不一定能退休。

# \' K" y  A% {# V想想30年前，在国内，万元户就很富裕了，现在100万都不敢叫“万元户”。所以我的建议，想用100万现金退休是不可能的。一定要有100万的保值资产来退休，这些资产可以是个投资组合，我个人倾向于60%的房地产，20%的可以分红的蓝筹股，20%的国债或者企业债券。

一半清醒

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-13 11:29 发表

当前的通货膨胀可能以人们不可想象的速度发展，中国和印度的年通货膨胀都到了8%左右，这必然加速美国的通货膨胀率。所以我同意一半清醒的，现在有多少钱都不一定能退休。
# q5 U$ W: M- u6 d! c* l0 P4 b* i- h  ~( C9 u9 `" x& S: r+ S, Z; z, l' z
# v5 R% x: X5 C6 `- m5 b想想30年前，在国内，万元户就很富裕了，现在100万都不敢叫“万元户”。所以我的建议，想用100万现金退休是不可能的。一定要有100万的保值资产来退休，这些资产可以是个投资组合，我个人倾向于60%的房地产，20%的可以分红的蓝筹股，20%的国债或者企业债券。

. D! X3 M- K+ g# V. e
老弟是聪明人，应该考虑什么是“动态“。。。。“动态“ 组合，小事你的“牛眼“+我的牛刀，效果还不错，有规律性的东西还是多交流的好，加强联系。

精打细算

有空出来喝喝酒， 天南地北的聊一聊， 人生乐事也！

kingsnake

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:21 发表
8 o: N/ y% A" p$ b& F是租金，商业铺面价值的8%，不过分吧？给个现成的例子吧：http://www.icx.ca/PropertyDetail ... 26MapURL%3d%3fAreaI ...

7 j% T1 ~0 }, E$ y8 b- X這個也有問題：好的商業鋪面不容易買到。普通的往往因為租客的 lease timing 很難拿得准。 有時看到 for lease 的牌子放了長達大半年。

东北人

君不见有个八十岁的名人娶了个20多岁的学生？能说光有？？？？