值班超版请进，申诉

zsm2003 · 发表于 2008-4-15 20:00

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge · 发表于 2008-4-15 21:19

都2008了，你落伍了。

zsm2003 · 发表于 2008-4-15 21:24

年华留不住，毕竟东流去

在水一方 · 发表于 2008-4-15 21:26

值班超版太CNN

zsm2003 · 发表于 2008-4-15 23:01

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
. Y7 e9 h& i4 F值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮 · 发表于 2008-4-15 23:02

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜 · 发表于 2008-4-16 04:27

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜 · 发表于 2008-4-16 04:30

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
& ~% K6 B, L, n# ^5 p p! k请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜 · 发表于 2008-4-16 04:33

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表 6 W2 p* U+ k7 y/ Q9 R* Q
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003 · 发表于 2008-4-16 05:15

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
. j' v, _% @$ f7 u
$ y6 A3 j" a- r0 C5 W% d/ a# s我来告诉你，
& [$ ?% k1 j6 G" C你得罪了13亿人，; a' p. T! i9 ]( ?$ [- t/ l
称这个国家为**国度，/ ^; M p7 ^) Q2 x, \1 [

' Z- Z! s! Q/ a8 b/ C记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，: P: C8 {2 a, E# Y# m
被外交部点名要求道歉
+ v& D' C% F: u7 a) n. d- ^刚道歉完，) u/ @% O" \; z$ ^) e* Q F
网友还不依不挠，. d3 G' z1 b. u5 }) z' t- d
/ K8 W) {6 J/ f0 K
你才禁言三天，3 e0 j/ v8 t, m8 W. w8 ?" o5 F: x
& e* ^% T# r# `# {% ]6 m; h2 W. s
便宜你了。

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜 · 发表于 2008-4-16 05:28

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
5 u6 a7 h: P; o; C( r5 U
7 F- I- Y- N% b: c4 \
/ Q5 u7 C! t; P" m( i. Q
- A( K" H7 ?& @8 m& q请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003 · 发表于 2008-4-16 09:17

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表 $ m* l, d9 Q& v
8 H r4 T- N. Y4 e

3 ^ \+ L& m! G老大，这是站务讨论，( g; y3 Z# A: ?0 F! O
要违规的！
* z) O9 k1 t: h$ v6 ~' c
# p6 I7 U3 K# c7 H0 m( g! y4 a# d另外，
! W5 W9 U# B+ @1 O; R' \+ g0 @$ L$ x我喜欢和你辩论，
( v) y8 `0 M! E( U9 L很有成就感！4 ~9 M; b% w3 T* d$ @% C( K

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003 · 发表于 2008-4-16 09:39

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜 · 发表于 2008-4-16 11:19

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表 ! f; W3 a8 t$ y7 S) I
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公 · 发表于 2008-4-16 11:27

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜 · 发表于 2008-4-16 22:00

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表 ) W! |7 L& O; L4 n' x) M
- \/ |& N, S8 m
/ s* Z \2 Y4 E. }" Y* _! n
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
: [2 e( l! w n: M8 E+ j5 M$ b; V; C4 z9 p+ b+ m2 J& T
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？

[ 本帖最后由 7天大胜于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜 · 发表于 2008-4-16 22:27

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
1 ^" f' V7 o+ I5 V K/ I4 N% x
2 o( f3 p; ?6 c+ N$ ]
! T1 @% t% x4 u/ ~% ?你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
0 {( V5 _4 k$ C6 X
[+ o6 p0 T+ P. B; M我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z · 发表于 2008-4-17 22:22

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
' g8 f! C; c9 O' p) |( X! X7 Y值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008 · 发表于 2008-4-18 08:36

have a look

阳光沙滩 · 发表于 2008-4-18 09:09

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
% L- I# o5 n7 X( ^7 b. Q% m# k5 ]; @* G) H( C/ X/ e$ `: N" F4 ?
% Y. P( T; w* P
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，1 v+ t/ Z. e. H+ N3 E, ^. Y
我站在理解国家政策的角度，: a* t9 b) A: S
你站在质疑国家政策的角度，& z8 B! T% ~; x

- ]% ^ d& T9 |* k5 v Q理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
+ A' a: q' w5 |; r/ F- `% I而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
- J. R4 i7 N9 [$ b) e& I [, S- x. l5 l1 r* H5 o2 o) r9 E0 O( E
当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩 · 发表于 2008-4-18 09:11

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高，往往是站得更偏。

阳光沙滩 · 发表于 2008-4-18 09:14

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜 · 发表于 2008-4-18 10:24

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
k0 x% G, c* b- f i O$ d- W《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
4 e& H! B6 N1 W& v* u1 I, E- h是否理解过地球真的是一个球哪？？》》) b; [4 R+ G- t

" r3 Q1 H; d! x# m$ S! g问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

白话吧，

说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。

[ 本帖最后由 7天大胜于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002 · 发表于 2008-4-19 23:11

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
# R+ g; m& C: q7 r+ d B3 `
1 S* h/ M8 t. h; t9 Z由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002 · 发表于 2008-4-19 23:22

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表 1 S. D) k o7 q/ `( L; A& m
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002 · 发表于 2008-4-20 00:40

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002 · 发表于 2008-4-20 00:56

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩 · 发表于 2008-4-20 16:54

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表 6 z; j! V9 H* q1 N% b) ]: n
致7天大胜：
1 y) b, R2 {% T5 ?5 H3 F
$ s+ p) M7 z% n7 [5 Y ]" A5 q C让我们来看看我们之间的分歧有多大：

% q H( T8 o! d$ F) R7 s您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度” K. `8 H! i$ P8 P
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜 · 发表于 2008-4-20 21:20

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表 0 e K5 g( k' H& U

/ z! X) i! u' \) P3 _1 {
! [+ E7 q! k% u: m! f t支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
# C5 A5 Q& }0 y! ~$ v
5 n0 l; S7 p4 G6 w" ^% Y; @! I开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜 · 发表于 2008-4-20 21:53

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
有了一丝失落！

[ 本帖最后由 7天大胜于 2008-4-20 22:55 编辑 ]

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值班超版请进，申诉

对yxia深表感谢