值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
9 Z# l7 b. M+ T+ X7 D; F9 x值班超版太CNN

8 o8 Y- T- u" V2 n
5 T$ A# S0 j  R1 ~谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
7 u! i9 i# f: X4 D. }5 i非常有原则，
" p& a( v0 [( w$ Q, O6 z4 e" i也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

" u) k9 @4 U) m+ y& W+ K( _# |我来告诉你，
$ r+ d9 D8 V' v2 u你得罪了13亿人，
5 T6 |) m  @& Y; F6 X- a称这个国家为**国度，
2 i4 a# v. a- ^% a
0 x/ H! B2 D+ e7 d4 K5 K0 m6 [记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
6 c# ~/ {9 ~; Y& A+ M( U: ]+ @刚道歉完，
$ t3 H* I; t- i' g* W  \( K; ~网友还不依不挠，
) O8 H/ J! u- |. }/ C9 [3 S
你才禁言三天，

6 g2 n/ o  A- B9 P( o/ a便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
$ K2 N* E, ?& i/ \有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
$ r3 Y5 P& ~! f+ f7 x2 S
8 f  ~: y) A3 ?8 Y3 _! x; V记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
9 @  Z6 `3 u& H4 m! y网友还不依不挠，
4 z' q0 P+ m7 D9 P$ n
你才禁言三天，

5 Z. X9 Q8 c2 |7 `; ]' A8 l1 ], i便宜你了。

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
( Z) F" e5 |$ X* a% J: v
% _4 B) z* _) z# A
% Q( q9 T$ l/ f& V: ^
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

* S& w5 `+ K+ ?( i! x老大，这是站务讨论，
要违规的！

4 e; K6 y" e$ k# ~3 O' l另外，
* M. a1 c) f: }  s我喜欢和你辩论，
很有成就感！
! K4 e- c. d0 m

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

) F1 ?: w# L4 g$ `
老大，这是站务讨论，
) }( R. T* J; S& `8 g6 D要违规的！

8 M" z1 C/ s- `3 d另外，
3 ?% i: C' f4 B. u, C$ V' o我喜欢和你辩论，
很有成就感！

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

. i, [) q) t2 a/ [我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
  \8 L9 |- s( ]& t1 |
' q) ~% V- v* \8 w' }6 B比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
0 B7 R* @$ f& B% E
- g1 ]2 A$ w. i, ?0 d) h. O9 \
/ U$ A4 m! v8 h! a* A你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
% {% ]/ O; F- _1 p- p我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
1 Y) k+ N8 }, a# C( y+ \
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

8 w, E) {  K) X6 V当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
$ Z0 i( H/ A2 K  I& P6 W- P
8 X. o; B$ G- J. ]不过，
1 r9 g! R8 E& U1 _质疑起来简单，
5 y- ]+ V" ^) {$ _- K$ w) G  f4 ~理解起来就难了，
( z5 o1 k+ x/ T4 z+ J' a
7 ]9 z6 `- ~8 \3 d0 y2 c' B) t! j9 N7 g你觉得是你更会选择思考吗？
3 q; S2 p3 q; j8 l* i( ~
4 t4 a7 o: G( X1 u; Y挫折是好事，
7 f0 o+ `/ ~5 g/ K) C像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
" t. [2 k) ^$ x$ ?  I8 ]$ ^( Q
! ~& R: Y; w- d- a8 N牛顿看到苹果掉地上了，
( x/ ?& }, g% h你说对，
( ^6 `: V, h1 w$ C; E我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
5 q* \" h; `/ D1 R( ^- ~可你知道为什么吗？？
: H6 F5 K* l& u! ]& k6 J8 @2 K7 l" _解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
0 m8 k" Y4 l( J3 w( I) T' c
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
1 Z- s3 h) Q1 S# w2 I& w2 `! ^% @因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
" u4 S) S3 U2 V7 U你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
# j' `- f) L, e$ ?% g是否理解过地球真的是一个球哪？？

1 |& C0 b/ y) u) r, p$ M& D

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


% K4 q6 }/ \7 G3 x2 i- H你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
5 p; |& g# r5 ^4 R/ I' u8 z这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
* u6 H4 o+ s$ \

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

4 c' Z( b9 _6 ^  n, ^  ~& A, ?: \& j比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

2 V* C! \9 Z" h0 P8 c1 e+ d9 @
( O) ~2 M3 Q/ h8 Q噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
" ]$ f1 [! v1 ^8 y4 O1 D. Y我站在理解国家政策的角度，
( s& h7 s: L# ~' R你站在质疑国家政策的角度，
; |2 Y8 q6 i4 x; h* q& w( q
9 V) O4 z! ?1 H理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
9 x2 i, p3 P( }是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
8 u1 J& h. \0 |$ H' p( Z/ b《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
! M9 h! I4 _% i1 C( T: b* W
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

! ?* u' ?: {1 N
白话吧，
2 H) a7 v# n) N$ ]" ^1 w" Q
说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
6 C! ?* w* C+ u$ ^% J! P( A0 s& U
关键是宪法中表明中国有民主，
) R8 G  h% |8 A0 e! H执政党按宪法制法律，制选举制度，
* A3 T( L& O7 N" K. W! O没有违背宪法
: l! l: K+ N5 t所以中国还是有民主
$ F2 N( N8 ]7 d4 G# g; }8 L% ]- T3 ^这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
( q! l8 d& ~1 M5 K都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。

$ a9 K6 `) L5 Q2 u
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
( f& K$ t3 z3 F8 k1 I& t  ~" {5 R& r% d
9 c/ U2 V9 X5 f7 c; r+ j1 {0 k由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

) g" b* F5 X1 w9 W; a4 `) \
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
) L* C4 q, L$ S7 c0 z
9 P( \, ?! c  T, F( k" M让我们来看看我们之间的分歧有多大：

9 M1 j+ c- ]9 o1 J9 L您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
+ s6 }5 h2 u: p: @. [$ J我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
$ c4 e3 \- l+ X
% r6 m. b: l7 P* g3 G1 y$ B您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
4 R2 Q& t' e# i% {9 Z我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
% O! [3 ^( [$ J& C
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
) Y8 @$ D% {9 q8 |7 o% g$ L7 o1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

2 D9 g6 x3 O3 o8 _- L- x5 }' a您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
9 t* S( h$ n, t6 l. c1 a! I" t我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
' {6 @8 D' Y/ r7 c也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
2 D( w6 w: Z% |7 p
[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
% i. L  C9 ?$ i
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

+ G$ G( Z# T5 o# R$ W3 B4 I# C) t您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
1 u- T, s+ O6 r0 x: C/ G我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

6 R9 e1 {4 o$ R5 q
" {) P) H) R! o, v6 v支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
  N- T4 C5 h7 N- d+ p" A6 ~$ B
2 c* Y* T/ i5 i开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

  e: E1 W2 B  g7 |' J* t, d
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
* T9 n- i" j3 v& d' ?, ]  S* G
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

( m' r0 j9 e8 N7 S过奖了，
2 l2 L6 V. x1 I  T对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
6 m6 o8 Y; p# v: j
+ g5 S4 x' {7 B, i; _( T我准备舍弃这个地球平面的比喻，
+ V9 H7 j7 l- ]  e改用一个新的提法，
5 q- w) Q& ~2 C" H
/ l; J" V, I/ h' r0 G比如说爱因斯坦的相对论，
+ ~) p+ T# J  u( l+ |# i1 S
8 K6 h; Q' S; L$ F7 @/ S& m1 e我是试图理解这个相对性，
1 z3 L, i) c6 Z- O# t( S2 o; U去理解那个四维，五维

! y& ~5 P0 ~" @" ?& X但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
2 n  o0 |" o: L! @$ E因为这个时间，空间也是相对的
$ n  T" ?( D( k% T: U实在是与现实不符，
8 c+ n/ m9 R4 r) |: I1 }9 j. Z0 \
% G# ~! {3 b( I8 U! y所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
/ r# p7 u8 y$ m0 }$ GZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
. @7 k  @  y: u( z我就说那么可能就是个花盆
9 H4 g+ P" P* S. m; `你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
5 P' T( p( E. x" R- Y' y（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
9 U) F/ z: f/ y" `8 V也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
/ J* n4 J4 n% g; |而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
5 N5 _) H) D9 z$ F我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
4 L, H$ S" o( _) S: K, FI 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
6 z# Q4 c- y( l9 P2 b我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
& t( Z0 J; k- ]: N5 r  p( Z6 M然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

  i$ A3 ]1 Y4 v我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
2 ?1 T5 q( E3 L$ |而你只看懂了我的文字，

) k% {* o$ O' s0 X) }$ D声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
5 q- G* L% m2 k0 z) z因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
' j0 ^  ^2 P+ x0 \  L- d他可能没注意到
; X# v' Y- T/ [& P- z- J* f8 e16楼的核心是
我们俩有关政策的
6 g8 T. ^2 V4 w* b* B% P' J一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
+ z# {2 x8 k  o. d- Z我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
- V/ e9 N8 d& f3 ~& N" [即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
9 P' @* B7 y8 Y* O; ~0 N, b就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
9 i7 R2 u# w: }% R7 Z8 b当ID变成ZSM2004或许会有起色！
% `  k3 S* |+ a( h( q( G' ~
) r5 Z5 k$ `! O$ \现在没有了成就感，
有了一丝失落！

6 A* k) x2 n* e! @9 L5 \8 K/ D
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]