值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

& z5 g/ L+ G0 X5 F我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
  o2 R2 {, `% V, B: R  ]8 _4 I: m非常有原则，
4 u, f* e" R* ^* S) q也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
" n5 s0 k" `5 k% z1 i  H被外交部点名要求道歉
8 l. y. n( j/ @/ u( C; N* k刚道歉完，
$ G9 ~- s; T; Y4 z/ L网友还不依不挠，
9 C7 m" Z% _8 f- t  S& \! ~. g) W: U
* r. y1 d7 T: A- k' p& |' ?) F你才禁言三天，
& N1 b0 T( Z# _6 M9 ?# t2 z
% t$ Z2 j$ i) o便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
6 R9 E! v0 {  c) G6 B* s: y请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

4 ]* z4 a7 P& j$ [还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
. U5 A: F- \3 @& e% T有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
' p& d& `' {( r6 E3 f: M7 b+ @9 @你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
* y( t- E8 r, w& |1 f7 P
. g4 N0 G! u9 {% D; ~  ]$ I; m记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

) v" A2 Z, }7 l你才禁言三天，

& a+ [2 ?# t5 T, Y便宜你了。

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表


: e" A+ t- y7 |9 q. K! G" ~
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！
1 W# l! o4 C, R( j5 B( i! N1 y
9 o  g( R( {& s* ~2 I" `/ X另外，
# F8 A8 d# s) M: W我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
; }1 k4 h( A1 t+ e8 H  k

老大，这是站务讨论，
- t* v. l5 b, O5 S# {要违规的！
" M/ H$ T4 L- j
$ E& ^0 ~" A8 i5 {5 V0 Z9 x另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
5 n( w4 `: X! d- K( b

# }) P* f: s. t6 e# U% {) c你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

, Z6 y7 a* Z* r$ H2 I9 ]  ]我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
- a7 A+ ?+ i, J+ Z6 f# _
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
% L" M; M: x: c( p$ J6 x都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

' O" d3 {3 A3 p$ D2 _
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
$ T* F+ [( B6 v0 k
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

* H5 [( W) b* e" F2 |+ x, q9 T
" t7 ~, E$ u7 A6 |噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
4 h  E, p7 p7 ?, R1 y我站在理解国家政策的角度，
6 \% f6 h8 n( Q你站在质疑国家政策的角度，
& ~. G2 }$ @$ Y: X
, S& U6 W, C  c理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
9 b" z6 u/ T3 K) y/ P而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
( z* }* _, J# p1 V6 Q
不过，
质疑起来简单，
" K) e, {( h9 L& H# O' {8 _理解起来就难了，

; L# m) C/ d4 }' R8 R7 ~/ _6 C/ d你觉得是你更会选择思考吗？
+ n9 }  {2 x. `
挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
  W" D% h2 V- t6 Y才会有成就感。

- s. D: T  ^9 q+ q牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
) W- z+ Z, P9 f我撒坡尿也是淌在地上呀，
5 G8 _3 b- A9 {& Z* o而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
2 l" p9 L  J  v0 f可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
& o2 g# |5 [7 j5 S
0 H# O4 C" Y( a9 I' P3 g8 j( _# m再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
! V+ n! ^" A& g因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
# ]3 f! z- k& M  ]你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
8 X+ Z0 K* _+ z
- r# |  o; |( k& o8 C

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


5 [9 V" k9 K  q8 Z: o) l1 a你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

* W/ `. {* X2 m0 C: ^不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
% m6 H) q. m  L1 f. }6 x" W这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
6 }3 s# L; c( u5 O& N

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
: n* D, D4 x6 V( w7 ]值班超版太CNN

& n' _6 ~4 P5 h; u2 N5 [  _* z比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

; q$ g) L; M- Y  G
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
6 B# W  v" p0 I9 g! q0 j( q' L我站在理解国家政策的角度，
  P  k# K) m( g6 e你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

" a* H. s% b4 {: t- w# z* e6 ]当然在加拿大，可能这 ...

9 G2 g* s" e6 ?- |5 e- {; ~说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
4 H- z8 y. a$ Y4 B( F6 n7 S理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

2 f& D- P9 p$ d1 H" {' J问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

  ?# r# `5 y: l4 U' _白话吧，

; s+ Y- T  ?2 s: v' @" Y说国内没民主，
. K- h+ d% k* v6 t谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
2 P1 m# O# H9 v
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
9 \% f3 e9 t7 }# }  \* L所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
3 z# }1 D5 ~1 _+ K" Q都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
+ E) a8 Q4 f) `! u5 t2 M
( C$ I! w/ Q/ B
* M4 i1 Q% I' A3 N[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
8 s3 E1 F- d$ V# c
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

. e2 X$ `6 l: p- B% M+ N
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
, Y8 W) L0 f# W" `7 D& F好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

! y% K4 Q) k2 g& [您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
) Z* u! q. l. b" R) W- v8 K
" @% P3 B2 p$ H. ~2 b+ }" d! J3 x让我们来看看我们之间的分歧有多大：
' K( i  `. R; x  u( B7 V
5 Y4 x6 ~4 J8 I4 T6 H/ Z1 s% M0 o您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

9 X) ]* [/ E7 _" R! E4 d9 s. V您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
' v+ u% o: ~2 `我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
# k* G6 x3 S3 O
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
3 }, C1 N) {' a0 V# v9 f( `
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
$ U' [7 d; x+ T3 g+ j* B3 w坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1 W/ {  S& b1 ?" n0 R/ I) F) x1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2 H* Q! n( [  q2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
& z" {, f1 A" y  P+ X9 g
0 o+ _* ?5 o$ D5 [您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
; n. z. D% d2 A) _! r" O
- O* _2 Q# v# p5 |+ D1 f您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
3 v% ^% t8 s" D) s- w" p我说过是她一个人独有吗？

  w3 Q% r7 v, ?( p. h0 `5 I您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
- p) H1 H0 s& A3 m4 K也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

0 ^! T' N* v) N您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
6 m# y, Q2 B2 n* p% j- z
[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
" e) m8 g& F/ R/ h再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
, u/ G# q0 y9 y9 y9 N6 x# l; C# X致7天大胜：
- f8 k; u/ a) Q/ v) n
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

8 v. r3 ]: V  I0 j& @& X& k! |您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

, {5 ]2 Y* y3 z( L9 ?1 @  a& |支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

( V# N2 {+ w: ~8 S; g/ H
: y% ~' a1 j* Z0 J2 t* C( c$ g! D支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
+ @  O% X, l! E3 l8 }* z4 g
! n7 k. _8 K+ K  e' X4 m- J开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

% o, f1 f. `! M" I  N& B: T' Z  e过奖了，
& I3 y$ n2 f* K. }对于ZSM2002我们俩有关政策的
7 G; _0 A- Y( C, B一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
! M. o8 h2 f5 {* x3 h4 Z" R& x" F改用一个新的提法，
7 W2 @2 i7 u  v; ~' \$ O( _
比如说爱因斯坦的相对论，
6 g6 x( I5 Z9 W/ i0 I6 b: ~
0 d' X0 M' |: m( Y8 c. v- |我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

& n* I2 J% n5 ~/ F! E但是听众更多的是质疑的声音，
& f4 ]) I3 F+ q" A6 C$ L, |! }比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
6 ]8 O. g# i/ G8 w因为这个时间，空间也是相对的
# X( I  Q, O! P# r: m( V实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
9 f8 [4 a$ f; Y5 I可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
2 y# M. Z6 L$ o# N你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
9 r/ S% \1 Y# ~* b0 ~ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
$ v1 s' G: p$ [4 X（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
6 \* x8 D% I8 q+ g0 H6 W而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
8 m$ {3 |2 _8 Q; E8 ?+ C也就是说先说出我们有分歧，
/ \8 W( b$ E' W+ t然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
+ H& w# d) U  r+ n- k最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
9 I# P: q2 o4 j9 P而你只看懂了我的文字，
! L: U! ^8 N; G5 r* v
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
$ [+ t2 S; L$ z. d$ V, l因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
9 o: }7 R4 _4 }* n比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
2 I! Q( h9 u7 O' s6 h% L他可能没注意到
$ H( e& c  u: W" Q( ?0 i6 Y" J16楼的核心是
$ O# C% i! S3 m+ ^- e% T: p我们俩有关政策的
+ \6 @5 O$ R  a0 W) s. C3 S一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
, s7 b; i/ H) f+ o9 b4 L$ _* {我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
. c* Q4 Q  A! Q6 e: k但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
( q( N$ y: k: L% u* U' S即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
8 L+ `+ k1 b- m  A! d7 g( r4 j没有一丝的动摇！

$ h8 g3 w4 M3 p" E7 u0 u( Z/ L1 }  I[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
  R" M4 u# T( _0 W( rZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
( o2 u/ ^% V9 `; x当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
) B1 X/ k: E0 x有了一丝失落！


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]