值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

, B+ Y3 S- R! F9 X
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
/ v  e: R/ l) q# I非常有原则，
' }9 Y! l8 O' Z. O* k* |! ]: _也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
4 K3 d3 w+ z% G" [, x请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
! l$ R7 C% `5 H& ~- ~
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
1 d: m* o3 v$ f2 G刚道歉完，
网友还不依不挠，

) ~. V- g1 w5 U: e( z你才禁言三天，
( c7 u/ A+ ]( q' u+ B7 t3 i3 F' {
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
/ q7 S! s# }' {7 G* [% l# p- H称这个国家为**国度，
  ?- \) M- @; I5 j# t6 q7 Y, L
3 y% |* x5 ?  @1 c记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
  D+ X$ E2 c& Q4 Y刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
' O+ m/ p* f1 K% L
' u# C7 E; y3 ~便宜你了。

" K3 h- p$ D; u7 N" R  E2 r5 \; g) W
& k( ?" ~( w. ^6 D9 J8 E8 ?
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表

5 O: n$ }0 p$ n& Z

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
, t+ o" u6 H% G# Y! ~( |要违规的！

4 [8 C& @  }$ \另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

3 p9 Y0 n' J/ I3 D! Z( i- t' a
老大，这是站务讨论，
要违规的！
, \1 I, M# T+ K' i( H, q2 Y
另外，
我喜欢和你辩论，
0 f- q/ K2 f8 e4 A很有成就感！
4 [9 O+ H! B2 P  j! E3 c

" `8 ?- w6 ]: ~6 P; N
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
) P" Z" @: N* j: a
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
1 D- D3 B+ n+ E. P4 v! [$ @5 C+ Y9 z
% j& J5 _3 q7 {0 ]比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
1 L0 Z% N2 s( x9 t都2008了，你落伍了。

5 X/ K& A5 Y) T: Y: t% {5 W# K; N* l1 {由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
* F9 ]" t! O: ?& I; V: A3 s

" {% y. d! d8 y( J% y6 e8 [( q0 Z6 y+ g你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

/ z4 ]/ R; l* t5 q4 X7 i' [- W我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

# e" A) Z6 n" f8 ~- i
* U7 z' O/ M- H& B! Y, G噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
3 {: s3 B, M9 T5 g& Z4 |你站在质疑国家政策的角度，
6 |( J# O  A6 N( G$ z$ n
' C% b' n! T- ?理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

, r* i' E- N  C. g% z. K4 Q当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

! P; H) }$ p/ q  K" ~不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
' |) p- g9 Q* U/ z' b* t& z
) z. ^5 `& J+ k& A# N挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
5 |3 k. X/ g: s5 `我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
/ R- K) U0 u% a$ y而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
2 p1 P: {# P0 v9 T) K4 Z8 V) d可你知道为什么吗？？
& x1 c3 Y' L# A7 z5 h, \6 F  Z解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
3 a5 k& }4 I9 T" n
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
3 f* d; U8 r7 R你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
0 r8 k4 `  `6 u. Q+ @是否理解过地球真的是一个球哪？？
+ Y/ }* }7 M4 R; s


+ L, ^: `% ]; P7 G) @8 U[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


* I* V' k5 J2 O( p) G6 j1 K# R你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
4 @1 \" S+ U! }3 t5 d- l
% }8 y! H( B/ K) p我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

9 ^% R5 }0 s6 z( ?) X! X: y不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
/ i4 d' u' q% V% ^- Q% V  n这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
- @% J! p* M& R

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
0 Z" r" F6 z  }! E5 b( }; ?值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
$ r/ \( _2 J* ?

7 ?- l+ J+ |( e- m0 R5 I+ G0 O噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

4 D1 w0 _: ?* `理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
$ h) _- q- y( v/ y而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
) e8 B9 q* m( X7 S+ ^" @
& H' }* F4 U! d当然在加拿大，可能这 ...

. M! p1 I+ S) M, ^说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
0 F/ H$ z- N1 `/ ^- A& w理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
3 }* h# Q* Q7 {" W《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
5 W) t6 z& |4 f) O是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

' Z" u5 f/ M# ]& v& g
: g0 r' e: q5 R- A- r
白话吧，

说国内没民主，
( A) J, ~+ y8 b) a8 z谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
# @/ z5 K/ D$ V/ W! d( m9 p6 G2 z
  H/ ^) V3 t6 E$ h3 q关键是宪法中表明中国有民主，
  {- T! r; z9 ~6 }执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
8 L. ~+ g$ t& W& g$ j! N所以中国还是有民主
这就是宇航员
/ T* i; ]8 F/ Q+ M" n我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
% S* Z2 ^, {9 j% w  t5 v都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
* t  Q$ b$ S* l; z' m9 T因为这个标准并不符合中国宪法。


. l7 N; z& b6 @; w* N: a* K[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
# j0 ^& S( o# H/ e
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

( Z6 h: o$ w* W5 f+ `( f( v, y
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
. h( F0 P' U3 L) ^6 A
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
. H: t$ _2 C: m# r/ q1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
: L: B* W* \! M2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
* F) \* m& F/ T  M" v$ w7 O3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

9 g3 o5 a* ]/ p( Z2 z* p您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
7 j- {* }+ l$ S4 W" r我说过是她一个人独有吗？
) S" ~: u# }% C% U4 J4 K1 _
6 Y$ m8 T* @) e9 w3 z& Y您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
/ E% P! e% T# p# c5 Z) o+ e1 Q
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
2 j; P2 w  h% y! `
) k9 f$ m6 f/ ~  q[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
. D5 i8 j0 G7 j8 v再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
6 q3 y  R: T4 p! `致7天大胜：

, V1 n: p& Y8 Y$ W' o! P$ i让我们来看看我们之间的分歧有多大：

! p+ n& L7 t  W; `: l" I您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

! e7 @) g, s# y! h6 Q' K
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
/ y. d  v# o) Z) o' a) S7 Y6 g

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

/ _; d6 [. v; ?过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

5 u0 T. t6 {/ o0 c+ b& R/ b比如说爱因斯坦的相对论，
0 R7 u9 Y( M4 J" X' [: [6 y2 d- m
# U2 ^# i: c* Q我是试图理解这个相对性，
  R9 S8 ^7 x" @0 `3 q去理解那个四维，五维

- r9 Y7 f5 P- W" k但是听众更多的是质疑的声音，
7 w2 H3 L( V+ }3 m比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
! a- g2 @: o: F8 d* |' y& g& ]: N因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
& N$ n1 B9 N  N/ |( M
$ U5 k! h# e- Q1 }/ R所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
7 d( j) B7 ~# O6 q) H8 o2 B& I因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
% v$ c/ B- F+ v9 N8 J3 \9 @; D3 W那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
. d4 _; t2 U7 @' p5 t; d7 i* F) ~ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
, D6 m4 k5 O* z  G9 D% K7 Y) u1 m而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
' J" Y) b& E* x" A+ J! R: t+ p你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
7 P- i2 l) X0 V. O: }2 F我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
5 T5 K% _7 n  t1 _$ y! M0 w
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
- s% U& E9 S6 d5 g  L' v# C4 U4 r也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
  a1 `, M2 W/ F以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

0 }/ {1 ~7 B) [- T2 _. o9 c我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

$ J3 \& D( O% E8 r声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
+ Q' e& Q* o. a( ~& a他可能没注意到
16楼的核心是
4 O  P2 V5 p# p+ @. D7 ?我们俩有关政策的
! x1 t. T. A3 h+ _; T" }一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
! }# m) }1 Z1 [我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
- ]" h, G5 T# ]即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
- O* J+ R$ J4 k0 C我的观点还是站在哪！
/ P' e3 I9 h+ l1 d3 h没有一丝的动摇！

$ S- o- P% w, Y  {: ]) ~[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
0 k0 I5 I/ F; X! fZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
- H  a% c$ b0 m
现在没有了成就感，
; k3 |" y0 [# c# }7 t有了一丝失落！
, E( h6 e6 e+ Z% D
( V: Q" {6 L- l1 ^9 U* z0 a
) o3 z, Q2 H4 D0 C/ r[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]