值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
  i* m) Q6 ?6 Q6 f5 `7 e! S值班超版太CNN

7 x! y( K7 ^0 Z  E
* ?' c& F% t! y' y谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

5 t2 W, s4 x$ |6 K4 T我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
# J! g8 R2 A7 \非常有原则，
* t3 G+ K, M8 S6 x也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

6 c" Z( u0 h; L. |2 B+ V记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
. ?' W2 g# M' C刚道歉完，
网友还不依不挠，
" O" v8 h5 C+ E& J) Q2 X+ o, t
+ w0 L8 \( e* j% k) \) K7 z. i你才禁言三天，
. f( v' A9 n4 Y3 L
6 E6 N. L7 s$ m/ u便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

$ g& t2 w# n/ d- g% j
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
: b. M& Y; r' H2 l+ F6 k有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
% F  s# k4 ^+ ^9 k- f% ~
我来告诉你，
你得罪了13亿人，
7 X0 O/ Z% G4 u3 D9 F, r. c/ @称这个国家为**国度，

& ]1 i7 m/ e" C  {- y5 o记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
6 z+ Q" r! y# b刚道歉完，
网友还不依不挠，

2 O* f4 u& ~" E( g3 r你才禁言三天，

9 S+ [+ l) H' x( n$ ?便宜你了。

% M9 a6 J; a& l1 q, @0 Z0 a& y
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表

2 X9 }6 h) Q( P( z% A
/ h. v) ]$ Q/ f" z  Q
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

1 c4 G+ h- S' \$ s; d# P% m
. T" Q# H4 u3 P% u- I1 E老大，这是站务讨论，
" x1 z, ~: U; t+ r9 r要违规的！

4 H( @5 u& m$ n0 k$ P另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
+ _/ H& P4 D# f0 ^4 ~% _3 K, P- a
! n: T. \4 R2 r& [5 T0 _
老大，这是站务讨论，
1 w& A$ s/ u5 R8 }3 p7 d要违规的！
$ {) H+ Y) ]( ~, y
! g3 }) E9 W0 P另外，
; J. t; P+ D  K. i8 m我喜欢和你辩论，
很有成就感！
7 L( f6 C; ]6 _2 ?5 C

0 Q2 \  e) [: z" O5 E, |
: `$ o5 Q+ ~- {4 y, `7 P# ~你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
. t% y4 J1 n) u+ V9 t5 }
5 G, p/ W9 \1 H; \( G我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
' y* T2 N( N" X5 }' K9 G5 e都2008了，你落伍了。

- U5 h! |: a3 K) r& C0 c1 {由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

3 C0 K7 M$ _* V1 I
0 |% _, `( Q+ i, O  H) N% V你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
6 ?& z8 z) p, Q+ s0 a; n
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
' e2 f* T2 C7 x" |; b/ O0 c我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
( c. u7 I1 F. _; C" s
8 k& f' s4 o( A5 Z4 i5 }! M; O9 F理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
& }" t1 T! t  m而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
质疑起来简单，
  b: |# u. |' ?& X2 G) V. M3 x理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
# s/ T8 n3 W, I8 i
挫折是好事，
3 m" Y; k, H0 C! L8 g* `! h% C像我，选择更难于操作的方式来做事情，
2 {% j* b5 y% M! n+ W才会有成就感。
$ R3 v: s- o) z7 e
4 U; K' E$ q! V- O3 f牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
$ ~$ _$ T& p) {1 L我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
; ^9 Q& g" f3 {& C& V3 I3 o因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
/ C5 t  q2 [. V* f1 H. F当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
4 Z3 p: ^/ ]: X( m" G# K2 o! S你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
, N( ?) ^* t# C2 @
: K# M* [% L  L1 @1 B" a% ]

5 u! V  W6 e8 s9 \) }[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


( X1 m6 k+ f$ M( O' }你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
7 G4 g9 D! n! l% [  S7 w
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

2 G# y, j7 Z" Q. R' P不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
: [. C) x1 [8 a  J8 e+ D$ c" A

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
' Y8 ~8 L/ l  s4 k; q值班超版太CNN

% E' t5 n  F* f( U% \9 ?
" [! s8 Q9 C0 Q( T. m比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
) ?% C, F0 q0 H# D4 {! B7 \
( N; \# ?2 u1 R! v  n
( _* F1 k' y/ X( {噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
; W/ C: H3 R3 F- I" p你站在质疑国家政策的角度，

: Q' @" Q8 q, Y" \理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
$ T. B4 o& S  N2 }《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
/ m* P5 G( t' o1 O* h6 Z) Y) A
, ^: o, o- l! v4 k2 C( N7 \问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

5 ^4 a) ?, a0 o) R1 C8 U
6 i% D1 u, }7 U. Q+ S( s
白话吧，

说国内没民主，
+ u, Y7 B( q( W8 Z1 e5 I谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

* o# `' Y! m, V/ k关键是宪法中表明中国有民主，
# J3 j$ }+ Y) Z( r7 f& C% k执政党按宪法制法律，制选举制度，
' Z; a: W! ]" r6 Z! ]# h6 |1 @没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
. H  p$ K; e1 e3 H8 |
* M8 G! u# m. \+ |" p% ^而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
- S5 t( ~7 ^$ ~4 ~

8 w8 ^" I3 v3 L8 E8 u( v* I, F[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
* B: q' i- \2 R! N) L
# d% F8 n+ }4 M2 c' B由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

8 `# T" |/ N& h4 v
4 k1 u3 K: p) j7 W; a很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
9 ]% P) T0 d+ o好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

( J0 Q2 Q1 n* l( Q
# i7 l) K7 V( C4 |您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
" H  p$ x5 H5 ^% F; b! P
" J3 |! I! J; s3 `* t让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
6 B& |3 e$ [: K& }( ^- O我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
5 Z0 F- \: u4 ?. v1 v7 c我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
. ~+ c. e0 V/ L9 y% M$ e* p
* s# h3 u: a* J; i7 ^2 s您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
; B6 o, b; ^  o我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

9 S  u* j* G! g7 b6 v5 a" f4 k您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
" w! Y; ?0 ?' `: H坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
' |5 k) h+ c' {7 R. s5 P  N  d
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
  w; N  q6 g; v+ a+ u. ~1 @
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

, x& H/ z" e; e您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
( P9 G  B. Z& @7 x- r" w0 J/ p% U致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
/ S! W: [5 `( V# k( b- |& o( \
6 z$ c$ a' g# d您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

8 v+ e) A/ G& r  s& u
0 A- W0 f& U/ r# Q; w( Q* t支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

! c* L+ D. K* M/ F' ~: i开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
( h. B6 I$ U1 Q$ I+ L3 H' C
1 T9 I1 s& }, L; s
# S9 e  X6 b# C6 G" i/ z, `支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

- s  x% n* {5 s" B开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

' ^1 O* I# j( q
% p. c; X5 R8 o  Q6 ?( P9 V6 R5 H( N过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
2 p/ s& Q. a  p! R% Z; P' C3 X! M
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

# G4 ]' }$ h8 N& G( b比如说爱因斯坦的相对论，

* U& W6 n5 u! z  y8 }我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
3 n& L$ W. {0 O4 ]) S6 ?ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
3 U! h8 X1 _% S2 o7 r9 \你家有那么大的花？除非你种的是树。
: |/ P- w" M& H# E+ u; T那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
4 U* b8 \" P$ ^* N5 N) a4 h也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
2 b+ S) U9 U! d; M% B( _/ O
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
+ d8 D- y: n: l, c0 e然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
8 M$ `2 R" y7 J" g0 v
我想这种分歧应该是
) u' R2 U( x  j我看懂了你的文章，
3 I" h6 E# y# s8 @3 L6 ~4 v9 a2 A而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
- N: _8 h. \# G, N3 O5 ^* ^3 z9 d因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
0 a, }2 [0 P& r# ?! t- L# ?! u真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
: X/ F3 r, ~3 r! G比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
: x( n. u, C* Z  k7 B他可能没注意到
5 b) M: Q* z( E  J16楼的核心是
6 A( X. Z' w" i. C8 D& n我们俩有关政策的
  k  G: F7 R/ ~) ~7 r6 n- H0 Z一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
) `0 ?8 N1 u! U$ t8 y我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
( [& U/ ~1 z% l1 I$ U: N. _但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
: R- X& g2 X6 o' S( t7 V即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
' {5 O1 i, h7 }6 u- U就算是驳倒了我所有的比喻，
7 M/ }, e) c8 N9 T' T$ ^我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
3 r$ T$ D& T" z; d, t9 z$ `- P
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
; Z& n/ V$ [1 B$ BZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
* N. J+ L/ t" X2 C+ U也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
: |% g1 f' Z% Q8 W8 n
现在没有了成就感，
6 h1 |$ o$ \  u  O& l9 e: b有了一丝失落！


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]