值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
- p6 v- L3 J" y2 e- Y( @# o2 _3 Q值班超版太CNN

' y! T- q& K6 e
; q7 ~$ `0 G3 w, ^$ Y7 u谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
6 g- e* R8 S: a0 d9 |# [# Z( T
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
/ h1 F6 Q2 Y" z1 ^$ ^被外交部点名要求道歉
5 K1 B& ?  N4 }* L9 d刚道歉完，
网友还不依不挠，

, D. h% N& Q0 g你才禁言三天，
( }- P; ~& Z& E9 I/ h* z2 O
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
" y# P& c. t( s" x  H0 ]+ i请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
7 ~. Q. Y. P  @- h; `, |  D# i0 e有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
7 ^5 ?2 D/ d! F4 K3 N你得罪了13亿人，
# a! I* W; U2 Q# t称这个国家为**国度，
: `9 k+ ~( b/ c) S* R3 j/ V
# `6 v3 Z7 k# t4 E记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
: Y" e4 P+ o& t  w网友还不依不挠，

/ v- J+ y; L. R! A你才禁言三天，

便宜你了。

' B  ^* ]2 x7 i请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
) G; a) a- W5 F9 m8 |7 U, ]: p( Q
- N5 @4 K+ y& E+ W: S

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

5 `6 r6 _/ m0 s& `( j老大，这是站务讨论，
; J4 o1 A/ I3 E* R- `要违规的！

) k0 A: V# M- T$ M+ T% g' n; U7 e另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
4 a, b: E! Q( ?1 L7 O

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
& P7 u: L& ~" f( ]

2 [. p6 e5 h! D3 b5 m- o' D老大，这是站务讨论，
要违规的！
" E4 I# j8 J% }5 f* D! m
另外，
; B% r1 J- ^% |& y* _& B9 V我喜欢和你辩论，
很有成就感！
, f* w8 P: h! b9 n4 |3 M5 X

/ r6 m; _. j9 h
( t& N# }) |5 p- A5 o你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
2 j  i  I7 K: ?! o0 c  a' Z
7 d# f8 f/ H" f/ u7 u3 y我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
1 Z* r% V& s6 A9 Z* d$ A, i4 e
) S6 m- j7 D! L( ~5 S5 T比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

$ c& ~- ^* H+ m8 V
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
* ^: f+ d8 R1 t7 Z- @6 S
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

: w/ B; Q3 k) n. i, i
( E' e: M- o! Z/ g; T7 L$ m噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
% z0 S8 D" y  n# w1 d' m* I! w我站在理解国家政策的角度，
: A5 ^( |/ k. r/ J7 M/ Q你站在质疑国家政策的角度，

2 O% Y2 L' J. C/ V理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
! f+ E7 E9 ]: z8 Z. O3 |) i. Z! ?/ T) l而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

# |4 u/ o1 a1 c3 N/ F当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
2 R% u0 E4 W* P  p* J  I& k4 {8 Q质疑起来简单，
) t, `' j/ c( ^6 D' S理解起来就难了，
. ?5 ], v; j6 r) ]0 N* G
你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
6 h0 |+ _, Q" m: Z* V才会有成就感。

3 p* M; i# o. Y9 s5 s  u/ ]  [! g牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
, _% |* \. z8 W# a2 c4 J我撒坡尿也是淌在地上呀，
/ G2 o7 Z  |7 s5 S而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
. y1 B6 O3 g3 u% M" q% M& i. S& B
6 V$ v: F: I. L0 t3 c- s再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
# ~: L4 ?9 b6 |, t你充满挫折，
% D5 V* l& J1 {4 J你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
% p; l0 ^5 \- y是否理解过地球真的是一个球哪？？


* R- p. b$ I  A1 U; L( ]
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
, F: a9 E" Z3 b, ?) z8 G
# b" ~. p# @" s
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
% v: |) p( o, M3 A& {- c# H4 `3 z2 s
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

2 [$ a4 Y$ B! z1 M3 U9 }# \1 E
9 b. m2 J) `2 I8 S/ J! b' {不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
( O  u, u; l% h; G% i/ c0 o这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
. W4 Z5 w6 j2 Y7 g9 o; {

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
8 r0 `& [9 T" i( P. ~# z值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

6 q5 N' m4 k/ `  B
8 |4 W" y7 I. E: r  M, [& W  K噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
# y1 v& x' f8 g0 g) c# q你站在质疑国家政策的角度，
4 _# Y1 v9 @+ k: b9 G, L
! G4 R8 w. Y& F1 p2 {- O1 U理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
! z- b! `% @" V8 B8 K4 N而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

& `" E2 f6 X9 c$ q& t' P说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
- ]. a/ `7 }8 @9 d理解起来就难了》》
1 O5 |. S: f* Z0 F& S
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
" [8 H; }  B3 B8 ?是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
  P- f" K* @3 b! Y/ X/ i! h" ^
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
( m% B1 L% B- T& k6 J8 @《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

. V, n1 F- u' A0 y9 D问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

5 l% w( }" H$ L/ T6 K0 k3 ~/ a: E

( {/ `/ X0 O- W2 z0 @9 b% R白话吧，

( X" C2 }0 k* j* D% |* Y3 k1 ?0 V说国内没民主，
1 i! b; n( W- {4 ^5 j5 q谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
3 G& C7 X% Z8 I- ?; J  e# m
- ?5 G0 i7 Z( t关键是宪法中表明中国有民主，
4 p4 k: n  ~3 p! T, M8 K$ U执政党按宪法制法律，制选举制度，
1 D! A/ S, P) o5 i$ q1 q没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

* v1 i6 R6 [2 Y/ x而以为地球是平面的人，
. ~& [+ f2 c9 S都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。


/ K4 z. M. b5 s+ N8 C2 M) c7 C[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
& Q% d1 H3 ~' I8 d6 z4 J6 n
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

. U* w; g" V% f; u* e很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
( X* ^! Z: B* o) Z+ M( o1 I5 r好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

, M: i! x8 k+ o7 ?
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
3 g+ g9 G3 s' i: w  ^' L0 V: ~
/ R0 n/ ]2 m2 D; a. H4 X让我们来看看我们之间的分歧有多大：

& E$ D3 o1 U. o3 j# [您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
2 K+ N5 D6 ]# i* P: j我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
( ^8 s' U9 O9 e
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
: a( Q  Q- s# e* P2 Z7 D/ V3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
$ s8 o+ d: R: y这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

$ N- I0 c- \2 m0 ?7 @: S9 O您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

. a" m! {- K) C: M( e; a您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
: t3 C4 l% e( v也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
' U) J! Z6 Y8 H9 r. c( ~) }
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
2 g- _" s' O1 C3 X! G7 B$ z致7天大胜：

$ m  K9 E4 {  ^) @让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

& _0 j. s; ]) S支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
- a$ d* _* W9 g# \9 k4 \
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
" N: G+ S* `3 E3 c7 x

- S/ @, M. g" M, E支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
+ L( F( X! b9 p8 y1 B
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7 L- Q5 J" m; q5 D9 G- c
3 g1 D  Z9 O+ \" f  @7 p过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
- Z  j' c1 i& D! y4 u. I4 O7 L
& b& ^  j1 v9 \' d比如说爱因斯坦的相对论，
4 w( F( z9 q$ u. z% v  K7 _
$ {* @: i5 g& ^+ s- e我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
: i  l* ?/ L7 R: R9 X' k0 j- B比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
' D4 s2 M! q, ^1 u实在是与现实不符，
; H& ?$ u3 Z4 u7 u, L
) h7 f- n* H% R所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
' W, L; F+ Q3 E5 k2 nZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
3 T8 F# G& J. |1 {8 @（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
4 D+ d# @2 T+ Z. X也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
* H; {( j: f( o  }3 ?* w2 m你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

. n4 D) x" R) L) `这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
: G$ u" ~& j! f5 R! x8 w( r% N然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
: t2 }2 i1 `* X$ n5 D" T5 ?我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
3 r; U3 w, A  H% |0 k' A6 f& p真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
1 p3 L: D5 C' R5 }" @16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
5 U8 |# S1 O7 a但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
. w  l% W" J2 _" o  ^" r即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
' W  P3 D- h$ M- A" {3 U" U就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
7 r$ y$ x0 `# {. i: b% [  p2 r没有一丝的动摇！
  f) Q: [( I2 w- o( V
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
* s7 H5 g3 q% W6 {ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
/ d+ N0 |& y$ v) y& s! X+ O当ID变成ZSM2004或许会有起色！

$ I6 U4 u/ `0 l现在没有了成就感，
有了一丝失落！

, E  E; F& v; L$ Y
# x3 U) Y+ K- N9 Y[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]