值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
# u$ z0 c4 A" ?5 r* Z值班超版太CNN

& o: k* f2 W/ H; C
" e3 k/ ?; t) X  _8 g谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
+ i3 W( Z* h" @非常有原则，
# k, @1 Q& V9 }, G也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
) }& o! A7 L3 }# a6 w3 P请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

6 I  G! ^! l5 h; j: N* `" a4 [( M我来告诉你，
! ?' k( h1 b8 l5 M3 R9 O5 V你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

( j1 O* ^- M) i/ a) `记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
" ~; n) U' c0 E5 j6 M被外交部点名要求道歉
/ h5 T0 Y4 O1 M1 W; X* e刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，

  U9 [, C5 H/ X# e: D便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

0 I7 N* o% R* s$ X还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
* a8 {# R& S. W: |你得罪了13亿人，
' n$ f8 S$ ~/ U! W称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
2 m0 ~2 I* v9 o( q, ?( ]被外交部点名要求道歉
% G. h8 h6 h6 X( P% p$ M刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
, E7 Q; }8 X. g% Q- \8 Z3 T
. o3 K  ~4 L' [0 a; |# b便宜你了。

' t6 w- \! i+ y" s* k0 n
# M" n' D9 d' ?4 D' p* @6 U" w
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表



$ Q5 L& f/ n1 h, x2 K请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

8 \1 l2 N. l) C, a, c* E. A
) X. t: d3 ]+ |9 p; e老大，这是站务讨论，
+ T6 A; A& r2 i! a  f$ O要违规的！

+ N$ G( `: ?: x$ l6 _另外，
; P. c3 A  ~& t, k$ ^我喜欢和你辩论，
很有成就感！
7 X8 c/ ~5 N: y1 G0 N) C

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
0 C% ?3 b$ d* V6 V/ U. r

老大，这是站务讨论，
0 m6 Y. N0 O" f) t8 C/ ~- R要违规的！
7 _6 a1 e! t9 H' Q& w/ G1 |( U0 v, L
另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
3 K3 V% O2 E& V2 \5 M8 n( N

; M: h$ E9 {6 i( G
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
$ l6 s. o$ C, X2 ^3 Y( |
& f! `3 f$ V! v5 V- U0 A) Y$ G我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
# c) ]  j( c/ {7 M6 y( u8 l
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
1 M7 \4 |( ^. ]  L2 z, ?都2008了，你落伍了。

! k, `! I, Q6 ]0 z! G3 S3 M0 Y由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
3 ]5 G" a  \3 g5 U( G
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

% S) B& m. T( r  ]# j3 l9 Z$ ~. @- V
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
; p3 }" Z# O- [; g& b1 t% g你站在质疑国家政策的角度，
; o. s# f: L# D0 E* s& @6 e
' N4 \% y; ?8 u, s2 G/ {" ~! _理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
0 Q; M3 j' U5 s+ O* Q4 R而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

- d# d7 A% X" w: ^. }& g! U- K当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
% Q- _$ t' i- c2 R
不过，
质疑起来简单，
$ k. a+ Y' {+ E" J& o7 R/ E4 H& e理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
# g; W# k3 m3 D" V/ [* L. x
挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
' d, h9 O) U! b$ U6 C才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
' j7 p6 s" V) ^/ y0 Q/ z你说对，
# p0 V8 R% \2 C1 _我可以证明，
( ^8 @' N' `0 y! m& n2 F$ o我撒坡尿也是淌在地上呀，
3 M* ~+ j  u; v' l8 P而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
4 W$ {5 p; V5 H6 J$ x  T可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
% I! v$ l: R2 f所以你作不成牛顿。
. V" e+ J( E( K* L" ~" @5 f
; m; [7 U7 p# C8 y! z3 V再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
: m9 P9 P6 J3 W2 {因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
# }) Z3 ^: S- t5 b/ {& Z+ ~# Y" @当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？


7 c( J% A# a- v! h& |
8 i+ v* F, H/ U3 m9 Z4 r1 v* {[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
/ t+ |& w) t' g, T1 y
: _$ A& G7 `/ _7 |' l; o
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

8 T& B$ ^1 a' H0 ^7 s我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
) Y- F( F0 a! x7 {; a+ K- W这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

  V3 l1 \, Z. e$ Y* u; S
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

5 ]  M! p6 W9 v5 O/ i
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
) g& W1 @! H+ I! P+ P5 q* F% n5 L你站在质疑国家政策的角度，
" P( i) k* C. H5 \( z. ]% U
& \" k' u3 I& U7 }' @理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
" _7 y- |0 O5 j+ _$ o而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

- d* m3 \3 b1 I4 W/ L说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
( H3 h1 t6 h- |理解起来就难了》》

- H. Y8 X+ B5 s- [1 O: F" g喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
4 X. c4 Q6 P/ j' @. \5 U' I: v是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

$ P& \. j  Z% P. z3 C& V% B4 L白话吧，
1 V3 M& ]4 \8 f' T
说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
8 u* K8 }' S  C, p; k1 o说国内有民主的，
就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
. w' y7 J  `  z  B9 i" \, M2 ~6 u没有违背宪法
所以中国还是有民主
+ o& S9 w  V, r2 a. q3 M$ b/ @% E" s1 k5 d这就是宇航员
" J& K6 L/ ~" X6 B6 v! m我就要去理解这个中国式民主，
# o. d; ]5 L0 P# ]7 ], s9 R
而以为地球是平面的人，
$ Y1 r7 s, m4 g; A- B都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

2 L) B8 a5 x$ L: H由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

7 p' z- V( r, n$ x
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

9 v1 A# j. W4 l! H6 l您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
; Q" p4 }% o+ r5 A
5 B) b8 `7 W$ j! x7 u让我们来看看我们之间的分歧有多大：
. m2 S6 z6 @$ i# p" T3 [, B- u7 J6 M
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
7 ~9 m! m( u- l# T2 v- n% E: V我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

: a* a/ ^7 |% P您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
) B4 Y- |; k9 Y7 `+ p/ v/ s
: X- s( H' P; X" e6 u8 s8 F/ y您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
! v0 h' k" h% x( d* O我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
- ]0 ]' e2 A( o2 Z1 B. h7 i0 N; K坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
$ S/ h# ?% I" [5 R$ o) ~3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
* a) w3 v' p2 C7 A2 T$ `
5 f, [$ N0 N; b1 J您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
) }: Z# |5 j" d. M* f+ O8 W0 g
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
# e( b3 b+ T, l) k; M' j我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
1 c+ L( v8 A0 N8 d( i6 q
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
: K( k. C! U) }  x% K6 v) |再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
( d; ^7 ]* t& F3 t3 O7 C
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
. ~4 V0 `1 E7 U6 O) O1 \* e
* h* m9 J( D+ d您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
8 P; n% l' E' ~! ?我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

3 r) y4 A5 A* k7 d, Y8 U开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
* V- g! T3 [# c8 R! F

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

; S& F( M: }# e# X) s7 P) W过奖了，
0 V6 `6 u8 B6 I* f/ E+ d* h8 V对于ZSM2002我们俩有关政策的
, d7 J( n  K9 Y" f一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

/ q$ M3 ~7 q( M/ g: E( K  y1 {我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
( b7 g, M2 }; l8 G0 i
比如说爱因斯坦的相对论，
! N3 L! _' Q7 {) X+ U- \! a7 F
% U3 T7 m3 I" [0 Y! q6 A我是试图理解这个相对性，
; S; A8 R: v5 E" Q去理解那个四维，五维

/ ?3 ?9 @- `% t但是听众更多的是质疑的声音，
& i$ ?' j+ t  d. ~比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
% O* O' X$ I- {
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
1 k* o5 Z6 W! F  A0 a2 _因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
+ L- X8 h" n6 N) \4 j9 ?, @可能是个喷头，
( A8 J/ c0 y5 ^* T. G0 ~3 g, [ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
. u' M9 \( C- {# D0 Y/ U我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
% z* t7 y* d# m, l, L$ kZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
% m2 F, Q7 D# X0 A# v  y$ K（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
& }1 U. Q6 h2 \你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
+ q' [. C# c, Q/ r' i/ ~我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
7 v7 D9 A$ [4 b; A2 e最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

$ i- Q- |# L9 I+ F! `2 g我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
: M2 U: b& [% A' b$ U而你只看懂了我的文字，

7 F. g9 E/ C; z4 c  A* W9 e声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
: s# I( c" s4 K3 N因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
# N4 I  b# D) V5 H# i; H! }他可能没注意到
16楼的核心是
: ]3 ?. R2 Y7 F2 p& V我们俩有关政策的
) Z4 k- J% D' H% b一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
2 _) m  j$ F5 n8 Y" N" H+ _但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
: S$ ^7 x2 q& J# G: X# w即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
! e/ V  k9 j: {; E1 Y没有一丝的动摇！
6 D7 Q' c" C0 p
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
1 C4 a. b9 B* ^1 O7 s当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
有了一丝失落！
* S' D. B+ ]7 V
, Q, T2 g' \7 I5 C
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]