值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
* p( `% |2 c4 o$ |* ]' v/ v6 P9 O. Q值班超版太CNN

) O3 ~* _+ ~" @4 q9 {; g
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

9 {3 ]& f3 t4 Y我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

% u6 F( Y" }# s. V我来告诉你，
' c/ t' P' {( V: U) W! I你得罪了13亿人，
- V( q4 M+ C' U) k$ g' R- k% q6 R9 |称这个国家为**国度，
2 O! h/ Z% v) G/ Q. s
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
  [, ]! J6 X8 ^# j; X% D
你才禁言三天，

( x/ c: F. m+ k: p便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
- h% G/ ], @7 i  ~8 ~+ c请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

: g- |$ j4 W1 l3 C
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
# s. N# ^! M/ D( z+ x有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
" T4 i5 N9 H' }' V6 K9 v
6 \) Q0 c1 d* e/ U4 h8 k1 F我来告诉你，
1 C- E  _, t& J  z' N你得罪了13亿人，
6 \, k. z- N0 K! H; B称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
' C: q% u  y- x# n8 S7 ]# u被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
! u! B- B8 b9 b, F2 B+ k网友还不依不挠，

& ~' a+ }- A2 x6 P% ?# T7 y你才禁言三天，
1 q5 C4 i! h: s; B
, n2 i: x7 s2 A  O7 \) p便宜你了。

$ H) F% q" P% z请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表

6 X3 a7 x' U8 ?( Z$ x8 }- |

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
( [. b$ `1 U! M" p$ O" A! P要违规的！

. c: u9 K" F' `2 a; ]2 N另外，
" w4 j/ s  ]' [0 e' W1 n* n% S我喜欢和你辩论，
+ E$ b+ z: j4 c# C很有成就感！
9 y" ~) }6 e% q- M) @! C

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
( s. i3 J# X! K- X5 U
0 P6 x7 W( \1 e- p8 g
老大，这是站务讨论，
3 a% ?5 c! l: i2 T- n8 v要违规的！
( F* c2 M3 ?4 J3 o' _- ^
另外，
/ C- b6 z( E1 _) X: z) V) |我喜欢和你辩论，
很有成就感！

+ t. y0 W+ S5 z3 y
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
5 q% g, }. k: R1 O8 W
; P+ y& H1 ~7 r# p) Y  o我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

! W! i* `  Z* |0 S# \! e2 S比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

* p2 u( C& c3 U6 B: p- q
( ?# ]5 o5 _  H2 W( n, f你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
) E  T  B" b3 M! d6 r! O8 w' ?- G
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

( }! h8 i- d# u噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
; i, M( ^' i0 H% J6 T我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

9 w+ `) _& f. A! T% j8 D理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
4 J# X5 t5 n. ^! ^5 }4 C: E而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
  p& |2 V0 m! d
+ N: P7 k2 J" h& x2 }5 S( t当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
8 _- Y1 f- c0 T6 B
不过，
( h5 Z4 r. F$ V/ V: z+ F质疑起来简单，
理解起来就难了，
- T( ^# I' E* e( p
你觉得是你更会选择思考吗？

  n7 {) h% ~( R! l挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
9 A' T+ z5 P  u4 e7 z才会有成就感。

2 ?& F  c6 ^7 f1 k5 P, H牛顿看到苹果掉地上了，
4 E7 L/ e- l8 ~. t4 F% K/ M% n你说对，
  }2 @3 e- p. ^( j6 }; a/ [我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
2 k4 I% d5 d( S1 U. z1 g而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
! y: ~/ g, Z* s# }0 a5 e2 ~可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
; x, s6 i5 a$ {- |0 k
; B& U0 y0 |0 B( S, V再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
: w4 I0 {: y! G当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
# }( K& \2 }6 V; O8 N- X5 k( p$ D你充满挫折，
  e5 w) M9 h  T4 }+ v2 S! Y& r你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
3 ?6 Z1 L4 m- Z8 a& r, \是否理解过地球真的是一个球哪？？

( R  q9 `+ C) u0 \! d
3 b; |# q) g9 I3 v) j
2 \+ U+ V; R; ^! y+ W$ a* L[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

5 P0 Y3 _3 F( E% }) W
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

% |$ R" f2 a! Y4 h" x我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
# v. n4 n7 ?: Q+ A: q这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
3 a4 m6 ~# U, F: [2 V值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
; u4 v+ ^+ j! O% _& W
, M9 _% [: X3 M" M
% t* e  V# H0 e: v1 M6 O噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
/ u  [; v$ C5 `! |我站在理解国家政策的角度，
& n  @2 X$ y. S( X你站在质疑国家政策的角度，
- a! B7 Y& i- u" k
: v3 \7 `1 C, i# V理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

* W0 K# ]+ Z' T) Z! ^当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
) ^4 K7 L2 q) R
$ s8 j" ]% ?7 U! i, ]4 r% [喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
/ @+ B/ Z. _- U6 K3 p是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
: r$ R1 `9 @0 l) M《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
- ~9 ^: S' F6 A9 [8 g是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
3 b& G: |: Y/ D
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

- L) g) {$ ?  a- b& X白话吧，

说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
& Y) c0 w% m: d4 Q0 o  i5 q9 n$ V( {就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
3 h/ Y- y% U& J4 o5 O) T这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

+ z" A* P% w* b  [% J0 y2 A而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
7 j; J* V. _  V因为这个标准并不符合中国宪法。

( a% k& r% N9 L! ?1 _, _  H
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
1 V" W& {8 E4 d  ^
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

0 {/ ]$ S. z- V) S4 r
2 ^: n. U0 S; g很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
1 b+ P, V$ _1 f' c  {' @; w好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

( U/ u4 w* [2 d- q9 L
7 [: I3 u1 W+ e: [/ L您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
7 b  |$ C& D3 {: W7 L- a. R
9 N  ~& D" j  L( h+ G$ I. W+ Z让我们来看看我们之间的分歧有多大：
6 H# c3 L8 f) G/ p7 B' |3 t: ^/ J; Y
; ]. m( s, ]4 S. T5 b" N您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
- e% i+ [" S$ Y0 [) q& U! j9 x( v5 K我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

% ]1 b" r2 g* t3 u2 s您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
. \0 A3 B: L/ S7 W4 F2 L  o% ^3 o
! e" P/ r9 O2 u9 p4 }0 m您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
# x% Z8 s% Z: o3 `' C3 g
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
: ^7 p9 }& a. }* ^7 ~8 B" g3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

% v5 z6 K/ v( U1 A' @. s您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
6 h! b( Y! ?: v. I% d- C/ y& b/ @这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
, z! l* m; K; e) x
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
# q4 ?: J2 F' j2 \' Q我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
. t9 P5 d2 d9 g  B& m- X也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
. r# @$ b1 z& v2 ?; w3 {
  f- J& `7 Z, V9 }  l让我们来看看我们之间的分歧有多大：
" O, J5 _+ L! k) H( {* i! `8 R6 z
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

6 z* A' C& e4 P  y1 l: a
! t) v5 H  Y0 c2 C支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
, B' q4 L) ]1 j9 G  R' P
; ]& M" h6 Y! D! j7 F开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
( Q, x2 q: b; R4 U) |( ~8 v6 t
, r/ p8 i4 T& F9 D; f# b
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

( y2 o/ c( l; L  P开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

, \4 x% `9 n, z) v* s, i5 p) f
过奖了，
$ e" ^5 S9 u) e" |7 f对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
& t9 |) \2 w. q2 q  i& S+ r$ P
/ u6 N6 A* R' U3 n; C: u8 K( ]我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

1 m3 m- w* R! U; f! C比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
8 D8 X5 u# x4 I1 Q% V去理解那个四维，五维
1 K7 [" U+ M/ h' _
, N9 }% T+ E% ^" x0 Q: I但是听众更多的是质疑的声音，
* ~% C' v. r" c: l  u. Y8 m/ ?比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
# D( y0 s! j! C1 r2 z8 z) k& |) D因为这个时间，空间也是相对的
* e7 ]5 U3 n4 s) K实在是与现实不符，
0 v! w. Q& @. M- v: n
# N7 ~& @: ]) _所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
' _3 T& C9 s" g" H  P8 M  Z- F可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
2 \; h0 S5 P9 j; S/ \, x4 i$ ^我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
. d4 |( R  G2 y2 e那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
8 C/ b( o) i) X5 {9 U9 `ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
6 P, S( Q$ O6 m也就是说像你所比喻的
; {* ]) [9 E( s2 B5 P不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
( b3 p2 p3 T% \: Q) Q5 \* W
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
- U  l$ Y) O2 L7 t% ~: \$ @9 Z也就是说先说出我们有分歧，
8 e5 m8 X4 Y3 U' t1 C  o" _/ r然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
, H: c2 H  y0 U# E以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
& d" P4 v3 \6 @) p; x4 X而你只看懂了我的文字，
4 y' X+ S3 F1 h) U9 B: W" A* O; w
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
/ |& R2 p/ h1 ^3 m/ S" y% v8 g# w* r因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
: B4 B0 f$ q1 W& _/ A/ s8 i真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
; z/ ]3 k$ ^, k! B他可能没注意到
16楼的核心是
4 P! z! M6 X8 ^  I我们俩有关政策的
; q% z' a3 J0 H0 B" D一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
8 I5 I. t' K% u+ r/ c6 z9 b! t9 f& x我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
0 B9 {3 d4 o) f/ p5 z2 G0 y0 b但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
* y- L# d4 k9 x* D" V: b
+ H3 c/ _" N% U+ M[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
: n. e, T, b$ L0 E$ v. g% N% pZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
% ?2 a6 G  A. t; K$ u! R0 m也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
/ o6 g" ~# Z1 @8 l( H
现在没有了成就感，
有了一丝失落！


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]