值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
2 m1 v( R; Z3 x/ C. U3 S$ x值班超版太CNN

" T# F4 d1 U1 b0 \2 x! c/ x- p谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
# _4 \* Q$ O: w9 v2 `非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
1 s5 k+ E8 F' u9 `, g: Z你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
8 y: P( ]0 f+ b
0 d. K) ]' |' D% D2 e6 @记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
" ?5 x0 O7 L: v7 ^- f
: I3 y+ b# p, q; Z" b/ E5 E) p便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
; a/ b. l* z/ O. I& g请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

0 O. H% W" `5 e/ k还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
! q6 a# Z+ F& x! b4 l& C$ ]有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
6 v: N  A; I' }# N" |你得罪了13亿人，
; o3 N" }' n" [$ p; C称这个国家为**国度，
0 P( M/ `; T  x, p" o
9 f3 b7 S' Z# g9 n5 \, R6 _记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
3 x3 Q1 {; w7 b2 Y" i: O5 {被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
* L& z' k& U) k9 W6 M8 e
你才禁言三天，

便宜你了。

7 n& q- f4 r# J; G2 K5 e- M

+ n+ ^( j7 U% s# R6 y请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表


/ r1 k- G! V6 z$ V# B2 C6 ^
- ^8 s: G% k+ I/ Q请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！
4 S) }2 r* f* K5 S, a
另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
5 J+ A& `" F! g9 U

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
% H; t7 b# y* U. N
5 C/ i) G8 Q* I! W- V& ^1 U( D
" G) Y3 q7 `. `7 k6 g0 M8 z老大，这是站务讨论，
" V6 }* U6 J! @要违规的！
8 h# n6 M, D8 t. ]! f" i9 ~5 n
- w9 b' B* P4 A" c" D, ~# }另外，
& _  s; {# g: _( M/ X我喜欢和你辩论，
很有成就感！

: t* g& v. o7 e) H% K, V( \) a
2 _2 x$ G+ R. l, r; A你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
) X' g' D% k) |
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

4 H0 C' G* h9 T/ o  R" R) ^1 U
% w) h9 U2 I( R7 J4 a你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
) \5 M8 [9 {) L5 J: X; V2 X
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

8 w5 _3 X: }! j2 Q( l' S  y
+ C3 [% G. w- Q# ^, I噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

% @; I1 n' D* V3 j理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
! _# \# i+ L( r3 w6 x" G2 e3 f而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

8 N! K5 J* u6 p4 z( w不过，
" \2 T+ m& h# N) L8 o质疑起来简单，
6 [- _0 x. I7 L9 W5 `# g理解起来就难了，
6 J, ]3 [5 j0 |! H) R
你觉得是你更会选择思考吗？

( \% s2 e$ R7 J( u挫折是好事，
  B: ?* s" y8 F" V7 @, S( G3 T像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
. X0 v7 s( P" O6 S
# A3 I, J* v  E: b% [6 @+ d牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
" v% @! \  o; q1 y' g9 {4 a我可以证明，
% o  \0 M. m- M. }2 ?0 H我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
% H& |7 _4 X. W1 P+ V: g6 H/ }可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

8 w" P6 O; E2 |再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
! h7 N: d% J8 O! c& z7 E因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
) a0 l2 s; b0 K1 ^当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
% P' B! P" c$ I, N9 ^$ g' v4 ]是否理解过地球真的是一个球哪？？

: P$ [( l4 h& u6 j4 q& X* D

! P6 ~6 _3 q( A( X! o! w5 i0 X2 E, A[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
: u0 L  `* m# [' ~: U- b% I

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
. X) c" M! s* c
+ E# A$ i" \, ]我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

7 G9 D5 k: F' p: }# I* g  R
+ x  A0 x8 x6 A% j# n/ x& p  s不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
1 l7 y6 g; L% r4 X这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

2 ^; q3 M$ b1 W1 L) V2 d
) V" Q8 K% s$ A3 M& e比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

+ d# a0 A* G6 L
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
) q, Q6 a. j& g5 s我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

, a( n/ r0 C7 f. w: A  c  H理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
/ S5 p: ^3 v# |% t" }
3 [  K2 W' ~% f& k! |' v7 p: ?当然在加拿大，可能这 ...

$ U" t( T* ]' W$ x; }0 H说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
. s9 ~8 H. H6 r3 {: e. u9 `  @& a- V7 i理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
: o% K6 Q% S4 A# f' }" P
- N: {6 R8 Q# X( C: S7 O问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
3 Q  H9 {) ]& i" y5 T/ e" p
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

( B& |2 K. }6 ?2 g
白话吧，

说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
; X. m8 F) r, q$ y说国内有民主的，
) n  s" x! l" \5 W: L' z就要多想想政策了，
. V" Z1 Q9 d% M
关键是宪法中表明中国有民主，
) L0 r% r4 h) m8 o6 ^! }执政党按宪法制法律，制选举制度，
# K; K, q& g2 j没有违背宪法
( J1 z$ F& V, L% j1 o2 z1 c所以中国还是有民主
这就是宇航员
1 r2 Q- Y: d1 b我就要去理解这个中国式民主，
, I. t9 L- D# w+ c/ Z8 f' Z
, T* P- ]0 z; e& \6 @9 W" L" n而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
+ Q. K3 r, |: x% \- r( Q  I+ y
7 D7 e* l6 q# K; ~1 h" n+ F
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
- T& i, P, @# t* z
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
9 R: h% g) |% H, |5 V( l: E好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

, }) e! H& b$ j2 r
8 Z* R( F4 c' J3 H- _4 \您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
% r2 W* _, {, q& j" D  U, |7 z我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
6 \, [7 W( Q+ H+ Z( d& R我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

" `) M' q3 \/ Y$ [您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
) u8 i9 y8 ~" B* q/ N我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
2 s+ E8 R( z3 [: E6 |
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
9 {. V# X/ B( D5 c* ]8 k. M2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
+ i7 p, \0 V  ?1 ~- r! y" ^- |& q# ?3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
, D2 `7 u2 X! i5 N
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
. V$ g/ I1 b5 U6 k这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
0 ]) s- d$ f( D( C
# @; C3 V" H. V8 K/ P您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
+ W! W+ i) Z, y0 K; Z3 B  m
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

* {3 N. ~' K; Y4 }- W[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
- [, U- e3 X5 Y" d. ]1 J! f- W, y再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

% O$ h( S' E! J- j6 S: p您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

8 z5 E- H) _( o3 [  }2 e支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
1 |9 U7 k: x. y9 L/ w; o9 }( ?" ~
& b; ^0 b( ?& I5 G8 K开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


- c% p- ~* @4 R6 |( j! w支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

+ W, T' C% S% h
过奖了，
1 r' m" Q% f5 c$ U" _) O, |  z对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

. y! g+ V7 P3 r- J! y: Z我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

/ U/ a- l$ p: v$ j0 o比如说爱因斯坦的相对论，
- _/ f; U7 W4 R& G
我是试图理解这个相对性，
; T; x8 K$ ?1 P去理解那个四维，五维
* A/ d; d7 i3 d- b) l, H
9 O; U  ^% W- z9 {9 U! f但是听众更多的是质疑的声音，
  T2 |1 j! `# p# e" @比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
: z1 {- Y' _  n7 h* S5 O: U
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
+ [+ J4 M/ c, k因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
$ t& b# o7 V* e7 `# rZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
+ l  Q7 L# i6 W+ t也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
: }: f8 c4 P5 B" ?5 {( A而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
5 F6 P1 K4 B' c" s+ D+ l5 o1 T9 qI 服了YOU
8 ]! b% G$ }* N- _
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
2 l* n, E1 _; E8 A- [2 e我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
1 j9 r, H& k% @( Q8 H# F3 E然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
- d/ x: J0 i) Z最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
2 T+ H/ m: m, z5 V8 A' g  |
我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
! @  O' U: R  E而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
( N& I$ A3 }8 w: L我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
7 H5 X! G2 u& A3 f/ G5 N; p) ]即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
1 O" c5 G8 X3 `- P就算是驳倒了我所有的比喻，
8 X, M! `( H! l+ e5 @我的观点还是站在哪！
) w- Y- t1 T% [& ^9 `3 {' f. H没有一丝的动摇！
, W3 s/ u* t4 U3 \" L1 ^8 j. m6 |
2 w) {! W/ M' F8 `[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
* n7 Z* _3 }. W4 L( |8 LZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
& @% u) x& r( p! V' [2 @也就是12，顶多23吧
- r' q' K2 P: T; r+ J$ \- ^# r' I当ID变成ZSM2004或许会有起色！
* d% W& d8 `0 F; I% ?5 ]
现在没有了成就感，
6 T7 h( ~; f: Z" F' X9 x有了一丝失落！
! r3 D- \" D2 g/ m

, |: V* N( s6 T* y  F% ^, }[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]