索达吉堪布致济群法师的信5

小糊涂仙

双运与戒律
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* _1 P. E0 h5 ~5 b　　问（2）：在声闻的戒律中，以淫欲为障道法。比丘戒中，以淫戒为四根本戒之首。在大乘律典中，《梵网经》是以淫戒为十重罪恶之一；《瑜伽菩萨戒》虽然没有将淫戒列为重罪，但在四十三轻中，也只对在家菩萨有所开许，而修学解脱道的比丘是不可沾染的。因为淫欲最易使人产生染著。众生无始以来以无明为父，贪爱为母，使其流转生死，无有了期。可在密宗道场中，往往供奉着男女双身的造像。据说在密宗的无上瑜伽中，也有男女双修的法门。这样的修行方式，似乎和原始佛教及声闻解脱道的禁欲思想严重对立。不知这样的一种修行有没有佛经的依据？修习这一法门是否有资格上的限定？它的指导思想是什么？最后所要证得的境界是什么？
　　
' Z* E; V8 C9 H2 H" d　　答：若只从文字、现象来看，不论大乘小乘、显宗密宗，在很多方面似乎都有自相矛盾、互相抵触的地方。但若以实论之，则八万四千法门，法法皆是佛法，只看修行人能不能、愿不愿圆融观之，并在实际的闻思修行中将其互摄贯通起来。比如戒律，一般而言就可分为别解脱戒、大乘菩萨戒、密乘三昧耶戒等三种。凡是佛教徒都承认佛经中明确指出过的一种观点，即在一个人的相续中可以存在三种戒律。至于这三种戒律在一个人的相续中得以存在的方式，按照无垢光尊者等智者的论述，则它们可以一本体异反体的方式并存，因不舍本体的缘故，三者实无任何相违之处。以十不善业而论，别解脱戒将其判入自性罪，但凡受戒僧众任谁都不能毁犯；但对一个大乘修行人来说，只要本着无丝毫自私自利、一心只为他人之心性，则戒律中对其在特殊场合、条件下，身、语所可能行之七种不善业亦作了相应开许。
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7 N6 ]/ A- d( K/ v/ T5 n3 F' B　　说到淫戒，其实在密宗的所有宗派之中，从未开许过任何一个修行人在未了达贪欲本质的前提下去搞所谓的双身修法。不过与上举十不善业的道理一样，如果一个修行人已达到了很高的修证境界，此时他便可以方便法摄受双身修法。不仅密乘中有如此开许，声闻乘中同样对此作过相同的解释。如果一个修行者已断除了自相续中的烦恼，他也可依方便法在显现上暂时“破戒”。《律藏》中就记载了这么一个公案：
　　
6 [4 S* ?; ^6 r' \　　有一阿罗汉名为色迦桑目，她原本是一普通女众，后通过修法而得阿罗汉果。在其显现为得果比丘尼时，未生怨王与她行邪淫，但因她早已断除了贪欲之心，故在整个过程中未有丝毫出自个体贪心指使下的乐受。释迦牟尼佛后来说她尽管身为比丘尼，但因未生真实贪心之缘故，所以并不能将其行为判定为破戒。不仅对阿罗汉作了如是开许，《律藏》中还记载了一个已断除了欲界贪欲的出家人，尽管也与人行过邪淫，但释迦牟尼佛依然没有将他的行为指斥为破戒，因他也无有丝毫贪爱故。这个出家人还仅仅只是断除了欲界贪欲，但佛陀亦对他的行为作了开许。
　　
　　大乘经典中再次对未被贪心所摄的所谓破戒之淫行作了相应开许，这方面的一个最典型的例子来自佛祖释迦牟尼佛。
　　
　　据一些大乘经论记载，释迦牟尼佛有一世曾转生为婆罗门子星宿，他于四万两千年中一直行持梵净行。其后在一王宫中偶遇一位商主之女，那女人一见相貌庄严之星宿，心性立刻就动摇起来。她未有丝毫怀疑、犹豫，当下即在其脚下顶礼。星宿颇感震惊，就问她何以如此，女人此时就大胆表白说要做星宿妻子。星宿当然要予以回绝，他诚恳说道：“我乃持梵净行者，岂可随贪欲而转，故实无法与你共同生活。”但女人心意已绝，她当下表示若星宿不能同她共结连理，她马上就会因悲伤过度而自杀身亡。
　　
% a* e2 _( j/ A　　当这个严肃的问题摆在星宿面前时，他不觉陷入两难的处境之中：若与女人结为夫妻，四万两千年行持梵净行之功德、努力顷刻间就灰飞烟灭；但若抛下女人自顾自修行，她又可能因我而死。星宿原本已扔下女人径直走开，但在走过七步之后，对这个女人的悲悯之心终于让他停住了自己的脚步。他下定决心，只要能令这个女人不再感受痛苦、不会因情丧命，自己即便舍弃戒行，并因此而身堕地狱也在所不惜。
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9 t' O5 ]* C1 r- n8 K& W* m" w　　打定主意，星宿便于随后之十二年中与那女人生活在一起。最后他则再次出家并修持四梵住，且于死后转生梵天。以他当时凭大悲心摄持所行之故，星宿反因此而迅速圆满了四万大劫资粮。
　　
0 y5 Q4 n! p3 h! P5 p0 A% J　　由此可见，对某些众生来说当数必堕地狱之恶业，菩萨若能以悲心及善巧方便行持，反倒可以之而积累起无数福德资粮。若小乘、大乘戒律都对非以贪心及愚痴所摄之所谓邪淫作了方便开许，那么以理推之，无上密乘在同样的指导思想下特殊开许个别修行人将贪欲转为道用也就更不足为奇了。出于密法要求保密的基本原则，这里不可能广说具体的行为细则。但我们内心应该明白一点，即对三乘戒律、对三乘一切表面上的互相违背之处，都应该持有这种圆融不二的观点。
　　
　　如果说前面所着重探讨的是判定破戒与否的一个标准——有无离贪之心与方便善巧，那么下面即将展开论述的则是另一个判断指南与旨归——是否远离了执著。脱离不了执著的守持戒律，其戒行又焉得究竟清净。考察男女之间的所谓淫行时，也必须参照此条标准。
　　
　　《宝积经》中非常明确地宣说了“行”清净戒与“见”清净戒的区别：“迦叶！若有比丘住清净别解脱戒，善护根门，一切行为皆如律制，乃至微细毁犯亦无，清净一切应行学处，然唯执有我我所，迦叶！是比丘名第一破戒，似善持戒。若比丘具足修行十二杜多功德，然比丘见有所得，住我我所，迦叶！是比丘名第四破戒，似善持戒。”《大集经》中又说：“若有菩萨自作是言，我是持戒，彼是破戒，如是菩萨，名诳如来。”以此之故，《大智度论》中也说：“下人破戒，中人著戒，上人不著戒。”
　　
　　由此观之，如破除不了我与我所之执著，则决定不得见清净戒。而异生位之凡夫，尚未离开三轮执著，这样看来，即便他们将根本与支分戒严持不犯，也只能算作行清净戒圆满而已，故而见清净戒的能持与否才是衡量一个修行人戒律是否清净的最根本之标准。这个标准是如此之高，以至于已得圣果之阿罗汉都不能被称为戒行究竟清净。这个观点对许多小乘修行人来说，也许实在是有些不可思议；但对大乘修行人来说，它却是一条颠扑不破的真理。那么对密乘的有些戒律，我们的眼光同样也应该放长远一点，毕竟对所有未接受过密乘灌顶的人而言，这都是一个让他们倍感陌生的领域。
　　
　　至于密宗道场中供奉着的男女双身像，只可在此略作说明：对这种双身塑像不应以世间凡夫不清净的分别念去妄加揣度，它们根本就不是男欢女爱的象征，也绝非是在鼓动众生的无明与贪爱。男身代表的一般是方便或显现，女身则代表了智慧或空性。这方面的道理只能暂时讲到这里，因在未经密法灌顶者面前宣讲这些会引起诸多过失。密宗戒律里有严格规定，以图片、文字、讲说等方式，在非为密宗根基者前公开展示、宣传密法，并令彼等生起对密法的邪见，此等行为均属破戒之举。
　　
- s8 j; k( N9 u3 \) u　　然而放眼当今社会，有多少双身像都在各种公共场合中被多方展览、暴露着；商店里也公开出售各式各样的唐卡；打开计算机，网络里有着数不清的五花八门的双身寂忿像，这些作为都严重违反了密宗戒律中有关要求保密的条文，这实在令人痛心疾首。
　　
2 C3 b' {9 S) Y+ y5 V2 g　　关于双身修法还有一点要予以说明，即这种修法毫无疑问是释迦牟尼佛亲口宣说。在佛陀临近圆寂之前，他于印度南方哲蚌地方为众人宣讲了《时轮金刚》法门，而《时轮金刚》中则广讲了双身修法。再比如释迦牟尼佛以报身佛的形象在密严刹土宣说了《大幻化网续》，那里面就提到了四十二尊寂静本尊以及五十八尊忿怒本尊，这一百位本尊就全以双身的方式出现。讲到双身的续部经典还有很多，这些全部是佛在不同环境中为不同根基的众生开示的无上大法。如果连这些都要怀疑的话，那所有的大小乘经论就都得面临同样的可信度问题。
　　
0 D% J" K; |& I" v$ g# {9 A　　其实佛陀在显宗经典中也绝非只字未提密法、未提密法中的双身修法，只不过他提到的方式比较隐秘而已，这也是佛陀一贯的传法方式。他在大乘经典中明显、广泛宣示的教义，在小乘佛法中往往是以不明显、略说的方式出现。比如讲到空性，佛陀就在小乘根基众生前着重抉择了人无我空性，至于远离一切戏论的大空性则并未作明显、公开的开示，但也早已在其中留下了可供利根者未来向更究竟的空性境界迈进的阶梯。同样，佛陀也在部分显宗经典中暗示了密法的某些方便法门，只是未作更多的引申与铺陈，否则也就不会有显密之分了。比如《女身令佛欢喜经》中就说道：“菩萨者，为令诸佛生喜，将自身化为女身，常行于善逝之前。”这就是所谓的以隐藏方式宣说，类似的经典教证还有许多。
　　
　　法师又提到双身修法的适用范围、资格限定、所欲目标等问题，这里一并给以作答：
　　
# E6 B; y5 A% U　　密宗修行者并不一定各个都得修学双身大法，密法的万千法门中，有很多种都与双身修法所要达到的目的不谋而合。而且密宗中能真正实修双运法的人非常少，故而密宗历来都不是最强调此种修法。假双身修法之修行路径在密法中被称之为方便道，除此之外的万千法门则可大致归纳为解脱道。在条条大道中，最稳妥的便是解脱道，这才是从古至今的大成就者们所共称的最胜解脱方便法门，已有无数密宗行者依此而获得成就。当一个人的贪心强烈且又难以认清贪欲的本性时，最保险的修行法门便是依止解脱道，否则就很有可能出偏差。对凡夫而言，连自私自利的心性都难以克服，再假双身修法之名而随顺自己的贪欲，如此修行，离解脱的目的地又何其遥远！
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. T8 q. g4 K  s　　密宗大成就者布玛莫扎在其所著的《成智慧论》中说过，密宗中的双身修法绝对不是让修行者去执著自身的生理感受，空乐无别才是它应该达到的目标。此论还严厉谴责了所谓学密一定要炼双身法的谬论。就以我们大圆满的教法来说，就不曾过多强调过双身修法。
　　
. @0 N  a: n0 I2 p0 F, K. y　　当然了，如果有个别根基对路的人，他们已能认清烦恼即是菩提的本质，并对诸法自性有了清醒、坚定的定解，他们则可以此方式而成就，这一点在显宗经论中也有所反映，如《楞严经》云：狂心顿歇，歇即菩提；《华严经》云：“吾与一切佛，自性平等住，不住亦无取，彼等成善逝，色受想行识，无数善逝众，彼成大能仁。”；《维摩诘所说经》又云：“为增上慢，说离淫怒痴名为解脱；无增上慢者，说淫怒痴性，即是解脱。一切尘劳，即如来种。”；《文殊幻化经》则云：“非除轮回而修涅槃，是缘轮回即是涅槃。”；六祖惠能大师也说“烦恼即菩提”……这些教证都在明确告诉我们，大乘显宗同样认为依靠烦恼即能获得无上正等觉，此种思想在《无垢称经》中表达得更明显。此经中云：“莲花非从旷野干地里生，而从泥水中生也。如是无上正觉菩提亦非从声闻断惑、见无为法而生，若生如山之萨迦耶见，则能生无上正圆菩提心。是故，诸烦恼为善逝之舍利也。”这种观点与声闻乘的看法并不尽相同，因声闻乘要求修行者必须断除烦恼方能证果。同理，密宗中对贪欲的本质也自有其与显宗不大一致的观点，但在五毒即五智这一点上，密法与禅宗无疑有着相同的指导思想。
　　
5 W" f' h0 C( t' f+ e　　说到这一修法的目的，无非是想以方便道证悟佛果。印度八十位大成就者的传记中说，有一些修行人就是以此法门而达到无学道之果的。
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# B1 p7 m" R- [5 s4 T& d　　从内心来说，我既不愿看到圣洁的密宗修法被人误解，也不愿看到有人利用它为自己的贪心装点门面。原本所有问题都是可以拿出来进行讨论的，只要大家都本着实事求是的认真负责态度。在面对一个未知的领域时，了解、思考、探讨实在是一种最好的获取知识与智慧的途径。假如我们都本着对自己负责、对佛法负责、对众生负责的态度，那么很多无谓的争论就有可能彻底烟消云散。在这方面济群法师无疑是一个良好的表率，他以极大的恭敬心及求知欲替众生示现发问，在当今这样一种纷争四起、妄念邪见遍满天下的大气候下，他用自身的求法若渴之举为众人做出了真诚求知的榜样。但遗憾的是，很多人，包括汉地一些非常著名的大法师，在面对他们并不了解的密法时，却表现出了令人震惊的因无知而来的无畏。他们在瞬间就极其不负责地吐出一大堆不知道从哪里得来的有关密宗的错误、可笑的词句，末了，还要以知识权威拥有者的面孔自居。要知道，我们探讨的并不是一个简单的世间法问题，而是佛法！随意歪曲、谤法的过失难道这些自诩为佛教学者的人竟连一点也不知道？除非有特殊密意，否则这些人一定会对而且必须为自己的全部言行负起有可能产生的所有恶果。

! r  @7 S7 a1 z( ?) P& t　　另外，在藏传佛教千百年来的发展史上，成千上万座寺庙中住持佛法、续佛慧命的绝大多数都是严持戒律的出家众，以在家人身份应世的并不多见。据《中国藏族文化艺术彩绘大观》介绍，藏地的一些寺院当其在处于历史上的全盛时期诵戒时，最多可有十万出家人同时参加；而历史上以菩提萨埵为代表的无数个行持比丘清净戒律的出家众也可谓比比皆是。另据《藏族通史·吉祥宝瓶》记载，至公元十八世纪，仅格鲁派一个教派的寺庙，数量就已达到三千四百七十七座，出家僧人三十一万六千二百多名，这三十余万名僧众无论如何都不可能忽然之间就被某些人一笔勾销了出家人的身份。另以我所在的五明佛学院为例，九五年学院第一次召开持明法会时，就有三万八千名出家僧众参与了这一盛会。如果要论考据的话，不知法师都是依据哪些资料“考据”出“所以上师由在家人担任，是为西藏的特色。”这一结论的。这些事实在《布顿佛教史》、《青史》、《安多佛教史》、《西藏古代佛教史》、《革扎佛教史》、《森巴佛教史》、《明镜史》等等有关西藏佛教历史的典籍中都有明确记载，而且它们当中的不少篇章都已被译成了汉语。不仅历史著作中对此进行过论述，当代的很多佛学杂志，诸如《法音》、《菩提心》、《西藏文化》等也都经常刊登一些描述藏传佛法特征的文章。当然了，有些人可以一句轻松的“反正我没见过，我就要说它并不存在，你又能奈我何？”而将白纸黑字上的历史抹杀掉，一如他们可以凭空杜撰自以为是的所谓藏地佛法传承的特征一样。但在真实与虚假之间，在道听途说、以讹传讹与虚怀若谷的求知、求实之间，时间当会作出最公正的抉择——真的假不了，所作不空亡，所有人都难逃因果的定则。我们身、口、意的一切举止、动心，如果不为自己也不为众生认真负责的话，那就等因果来对我们的所言所行进行裁决吧。
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1 H  L( h0 X  F# x) x, {# @% W' O- F　　莲花生大师以自己的行持为所有密宗修行者做出了最好的表率：外以别解脱戒律为一切修行之基础；内依无上密咒道之生圆次第为修行法要；密行则以大圆满即身成就虹身。此等境界恐非凡夫所可能妄加评议！作为虔信因果的一名佛教徒，我在这里诚心祈请大家，不真正精通佛法基本道理的话，最好不要轻易开口对佛教指东道西，否则，谤法的罪过很有可能在瞬间就被自己造下，而所有罪过当中，此种恶因是必将引领造孽者直堕金刚地狱的。
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　　由于交通、语言等障碍所限，汉藏佛教界之间的往来一直很难在深层次展开，故而误解、错解乃至偏见、成见才可谓层出不穷。而藏传佛教的教义中因历来特别强调谤法罪、舍法罪的过失，故任何一个藏族出家人都不大可能去诽谤小乘或大乘显宗，因之绝大多数藏地佛教徒都不会对汉传佛法有任何怀疑之处。反观汉地，情况就不容乐观了。这么些年来，我接触了数不清的汉地四众弟子，他们当中的很多人张口就是“双身”、“吃肉”、“诛法”等话语，似乎这就是他们心目中的密宗。对此问题我已翻来覆去说过很多遍了，最后再在这里强调如下：
　　
　　密法对戒律的要求是非常严格的，在日常起居中，僧人们行持的主要还是清净的小乘戒律。无论何种续部与论典，都未曾开许过一个凡夫，一个尚未认识到烦恼、贪欲本性的人，去修什么双身、降伏等大法。在这方面，《时轮金刚》里有着严厉而明确的规定：“凡夫人不能作瑜伽士的行为，瑜伽士不能作大成就者的行为，大成就者不能作佛陀的行为。”藏地著名的阿日大班智达云：“无论声缘乘、菩萨乘与密乘都未开许自相烦恼（即未有方便法所摄之贪嗔痴等）。”通过这些教证，我想大家已能从中看出密法对所谓双身等修法的限定与说明。但我最想表达的是，希望各地的佛教徒们从今往后都能多多关注密法的本质特征，不要再在这些即就是藏族佛教徒也极少实修的双身等修法上浪费注意力以及好奇心了。
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( A# a/ Z) L; {. [　　如果本身就属慧浅重之流，但却假借双身修法的名义为自己的贪欲大开绿灯，这样的密宗行者实在是玷污了密法的圣洁。但我们绝对不能因为有少数密法修习者的行为不如法，就一股脑地把密法本身一闷棍打死，人之过失岂能连带法本身也跟着遭殃！《弥勒请问经》中也宣说了同一道理：“不以憎嫉人故而憎嫉于法，不以人过失故而于法生过，不以于人怨故而于法亦怨。”我们所应着眼的依然是密法的精髓——甚深的空性与光明见，严谨的持戒行为。这些才应该是我们努力的方向。
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　　一千多年前的藏王赤松德赞在位期间，曾下达过这一所有藏民都要遵照执行的命令：“藏地僧俗，今后见解需依龙树菩萨的中观见，行为需像静命大堪布一样严谨奉行别解脱戒。”这已经非常明确地提出了藏地的戒律基础问题。法王如意宝晋美彭措上师亦云：“夜空的星星虽然繁多，但启明星只有一颗，除大瑜伽师和大成就者外，所有僧尼必须以别解脱戒律为首，破别解脱根本戒者不得与僧团共住。”由此观之，藏地毫无疑问是三戒并重的，双身修其实并不具备代表及典型意义。它具体的方便之处以及指导思想，我们已略作宣说，此处不再赘叙。
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　　在看待这一现象时，一方面要清楚此种修法确为释迦牟尼佛所传，已有一些行者依此而证得佛果，故万不可随意贬斥，除非他已通达八万四千法门之所有密意；另一方面也要清楚，密宗并不以双身为唯一、最胜方便，它有无量无边之方便窍诀，就看你自己的根基到底适合哪一种修法；还有就是不可因噎废食，因为见闻或道听途说了一些不如法之双身修炼事例，从此以后就连法也舍弃，这是最要不得的。等因缘成熟之后，总有一天你也会领略到密法的无限风光及不共特征与加持。
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: F; S! U4 \6 X, K: g, |5 ?; I9 K　　总而言之，藏传、汉传佛教在要求佛教徒严守戒律这一点上并无任何差别，绝大多数密法修行人也以解脱道为自己的成佛门径。对这些人来说，戒律，而且是严格的戒律，才真正是他们的行持表征。

南京老二

感觉这些只是表面的说教，绕不到真正的痒处。一种表面知识的传递。和真实修行差异巨大

绿菏

释迦牟尼佛有一世曾转生为婆罗门子星宿，他于四万两千年中一直行持梵净行。其后在一王宫中偶遇一位商主之女，那女人一见相貌庄严之星宿，心性立刻就动摇起来。她未有丝毫怀疑、犹豫，当下即在其脚下顶礼。星宿颇感震惊，就问她何以如此，女人此时就大胆表白说要做星宿妻子。星宿当然要予以回绝，他诚恳说道：“我乃持梵净行者，岂可随贪欲而转，故实无法与你共同生活。”但女人心意已绝，她当下表示若星宿不能同她共结连理，她马上就会因悲伤过度而自杀身亡。

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) L$ [1 c6 ], v( Z9 Q; c这里有一点很大的疑惑，提出来讨论：
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济群法师问到， 男女双修大法，有何佛经的根据？ 有何资格的限定？ 有何指导思想？

3 L: J- V1 F: Q3 \3 @5 T我们也再以佛陀的四依法：依义不依语、依智不依识、依了义经不依不了义经、依法不依人 以及 佛陀教导我们的学习方法：“谛听、谛听，善思维之！”。 来考量索达吉堪布的回答。
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他举了一个佛陀在因地修行的公案，。 其中提到有一商主之女，因见星宿的相貌庄严相好，心生爱慕。非要嫁给他。佛陀告诉她，他是清净梵行修行人，岂可随贪欲而转，不会和她生活在一起。女人心意已绝，她当下表示若星宿不能同她共结连理，她马上就会因悲伤过度而自杀身亡。

. t) x7 M; w, L
! X2 k! @& Q8 k3 e/ F佛陀是怕她自杀，为救她而答应她。 佛陀是被动的，出于大慈悲心。而不是主动找女的行淫为自己的修行，或者我们姑且去想是为了救这些女的，而去和她们行淫吗？ 行淫可以救这些女的吗？ 天大的、荒谬的笑话！ 还有吃肉是为了救那些动物，为了超度他们，如何的天大的笑话！

佛陀的戒律明显的没有说道，什麽样的人可以守，什麽样的人不必守。佛陀的教法是平等、平等的。 这点还有区别和疑问吗？

佛陀是为了让我们远离贪欲、远离淫欲。才能出离轮回。怎麽可能反过来说行淫双修是清净修， 吃肉是慈悲救度众生呢？ 在他们那里佛教成了这个样子，哈哈！

9 ^' g! b7 X* z9 M" }, T; C5 e5 U我曾经提到的宗喀巴大师的《密宗道次第广论》里，大家可以去看看，网上都有。那里几乎2/3 讲的是双修法。 这里引用一小段：

以下內容摘自藏密黃教祖師宗喀巴所著
9 ~6 C8 w' V- L! }6 ]  e
8 R. ]7 I) B$ y《密宗道次第廣論》
新文豐出版公司公開發行
% n7 u% W2 c1 M* T6 K: d. m書號：ISBN 957—17—1626—X
" |, Q5 [" C4 ]) r

第324頁、第13--14行：
) m/ A1 k7 |% _! I& A& V' O  {此灌頂之三昧耶（戒）者，如答日迦跋云：「汝可殺有情，受用他人女，不與汝可取，一切說妄語。」
1 ~, \9 O. c, }
我请各位谛听、谛听，善思维之！ 这是佛法吗？ 杀、盗、淫、妄都可以做。这能是佛陀所说的法吗？

望请各位密宗同修、大德不吝赐教！
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3 U' I6 x( k8 A[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-4-11 09:47 编辑 ]

绿菏

从内心来说，我既不愿看到圣洁的密宗修法被人误解，也不愿看到有人利用它为自己的贪心装点门面。原本所有问题都是可以拿出来进行讨论的，只要大家都本着实事求是的认真负责态度。在面对一个未知的领域时，了解、思考、探讨实在是一种最好的获取知识与智慧的途径。假如我们都本着对自己负责、对佛法负责、对众生负责的态度..。。。

' P; y$ u! [6 U/ I/ n& B" o2 y
" c' @+ X5 B8 U! ]% G/ e2 s0 k, {可这确是他们的祖师，宗喀巴大师的亲传的法。而这是圣洁的密宗修法吗？是人们的误解吗？ 本着实事求是， 是谁不在实事求是呢？？？？
3 f" U+ r/ J( Z* g+ q9 S  ?
我倒奇了大怪了！  自己的经典里全部都是，竟说别人不实事求是！就算是藏地极少有人修此大法，那也是事实啊！ 只有上层达赖喇嘛大活佛可以享用此修法。这倒是个事实。

# o" H: M. P* E; {/ h说得很是好听，要对佛法负责、对众生负责。怎麽负责？

  J, @& d8 H- |- p[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-4-11 10:11 编辑 ]

绿菏

西藏地区，不是谁都可以进喇嘛寺里做喇嘛的。因为喇嘛们都是由各自家里人供养他们生活的。这点请看《寻找香格里拉》片子里有介绍。通常是有钱人家可以把孩子送进去学习，学习文字，学习他们的经典，将来可以做上等人。或者一个家庭有7、8个孩子，全家让一个孩子去寺里，全家供他。直到现在，色达五明佛学院也是这样，修行人自己带钱，自己供养自己。有的穷有的富，利益是不同均的，这是他们的传统。当然，现在改变了很多。

这点和佛陀当年以及汉地佛教显然完全不同。佛陀当年在世，在印度僧团里，都是修六合敬， 僧是和合的意思：
一、身和同住，是身体的和平共处；
二、口和无诤，是言语的不起争论；
5 ~& Q6 g& i, K三、意和同悦，是心意的共同欣悦；
, @! ]9 J8 P% g四、戒和同修，是戒律的共同遵守；
五、见和同解，是见解的完全一致；
' q2 @8 j( V, z六、利和同均，是利益的一体均。

& x/ G. S8 ^$ u: m: q9 }3 K: u佛陀和所有人一样，住一样的地方，一样的沿街乞食，一样的持戒，一样的去帮助老比丘缝衣服。
8 ?, j- t" q  s; y# x  `1 z在汉地佛教寺庙，所有的出家众，无论住持和尚还是多有名的老和尚都是和大家一样，吃的一样，穿的一样，一样的劳作。 利和同均，没有自己的财产。而在喇嘛寺，大活佛住着宫殿，吃得和别人不一样。等级制度非常的严格，生活非常的不一样。

不知各位感受如何，当我看完《寻找香格里拉》之后，第一个冲动是想要捐钱，想要供养小喇嘛们！看完片子就是这个感觉，没学到别的什麽道理。密宗里，很多人学到的第一件事情就是供养，要多多的供养上师。好像只有多多的供养上师就能得到多多的什麽法。
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修学佛法要立愿、发心。发心有邪正、真伪、大小、偏圆一说。如果求利养、或求名闻、求现世欲乐、或求来生果报，如是发心，名之为邪！（《劝发菩提心文》 省庵大师）
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密教给我的印象，贪求供养之心！  

0 n# Y  ~% K! T) \3 X+ |在显教这边，无论我听了多少的带子，总是感觉，佛法没有别的，就是回家孝养父母，尊敬师长。老老实实做人，踏踏实实做事！没有什麽玄妙。
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显教给我的印象，佛法无贪、无求！

不知作何解释！我也准备好好请教请教怀进法师。
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1 D) i5 I( D5 x* Z( m4 e% P8 ~[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-4-11 10:53 编辑 ]

南京老二

说老实话，即使我学了３年密宗。我离了解真实的修行还差很远。我唯一可以确信的是我的老师比一般依书本学习出来的人间老师要强百倍。真实的修行高手的伦理观点和世俗普通人的观点是差很远的。不可以用普通人的伦理观点来套修行有为的人的思路。双修的方法知道的人其实少之又少。我朦胧的猜测那需要夫妻双方都至少开了天眼。看得清自己和对方的气的分布或者身体的光的性质。才能从阴阳２种不同类型光芒的调和去达到混沌和清空一气的状态。
& x) d6 H' @( G5 c& w如果连普通的修行都还没过关。练精化气都还没有完成。人欲都还没有解决。探讨双修只是加速死亡的来临罢了。　双修对普通的修行人士是暂时不用管的事。因为还太遥远。

绿菏

原帖由 南京老二 于 2008-4-11 12:39 发表
说老实话，即使我学了３年密宗。我离了解真实的修行还差很远。我唯一可以确信的是我的老师比一般依书本学习出来的人间老师要强百倍。真实的修行高手的伦理观点和世俗普通人的观点是差很远的。不可以用普通人的伦理观 ...

我一直以为你是学道的，学气功的。没看出你是学密的，还没密进去！
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  g# M% x" g% C2 y  U( {$ a另外，我们学佛也是，虽然没有修行，和真实的修行差很远。但也应该知道都是干什麽的。看看地图总可以吧！
' M$ ]: S7 h' y- z8 p
7 j& P5 ^. Z, R2 p1 Z0 x$ C2 i不会连地图都不看，就闭着眼睛上路？！ 掉到坑里咋办！

* F" e. [7 g# Y8 P+ K0 v[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-4-11 12:50 编辑 ]

绿菏

原帖由 南京老二 于 2008-4-11 12:39 发表
说老实话，即使我学了３年密宗。我离了解真实的修行还差很远。我唯一可以确信的是我的老师比一般依书本学习出来的人间老师要强百倍。真实的修行高手的伦理观点和世俗普通人的观点是差很远的。不可以用普通人的伦理观 ...
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, @7 k6 Q) B% P+ ^我朦胧的猜测那需要夫妻双方都至少开了天眼。

释迦摩尼佛说的？  又来了一个朦胧猜测。 喇嘛大活佛们，哪来的夫妻啊！你以为是在家居士啊！

( c& d( W: p. S你也逗！还学密的呢！

PTL

LOL...
) Y# m' l: E! k1 e
9 P- R/ ^3 l( A/ [6 r不是实证的境界都不算数。别说不同境界的人看到的事物是不同的了，就是不同楼层看到的景色还不同呢。

[ 本帖最后由 PTL 于 2008-4-11 16:28 编辑 ]

扁舟

质疑宗喀巴这个级别的，我连想都没想过
0 ?7 Q8 i& H9 G
/ I, ?; y& x; S* v( @师傅思想解放，探索无禁区，非常佩服，五体投地！

扁舟

原帖由 PTL 于 2008-4-11 16:08 发表
, C( o7 z5 s4 d) {LOL...
/ ^) C) v: W5 _- H' S
( z" p" O2 Z2 n, L. ?% N不是实证的境界都不算数。别说不同境界的人看到的事物是不同的了，就是不同楼层看到的景色还不同呢。

# ~* P& W" n  f6 q* _: L
菩提莲意境深远，一句话够我这资质的参悟数劫了

绿菏

原帖由 PTL 于 2008-4-11 16:08 发表
LOL...

, E9 A- z0 a$ R0 U9 E不是实证的境界都不算数。别说不同境界的人看到的事物是不同的了，就是不同楼层看到的景色还不同呢。

9 T* K% {  ~. }9 M" ?- M# q实证境界指什麽？　青蛙精有青蛙精的境界，地狱有地狱界的境界。九法界各有不同的境界，当然景色各不同，淫欲的境界是哪层？
! ]. E9 j0 t. |3 J3 Q' z1 Z. {# X
! D/ a- o6 @; v怎麽叫不算数？　是不是得去过地狱的人说地狱才算数！　去过鬼道的人说鬼才算数！　是不是成了佛了才能说佛呢？
1 I& |3 E) }7 I7 ^
. G: m' l5 c' |# }0 r( ?您说话实在太笼统。最好拿佛陀的话来作参考、做指导。　佛陀让我们依四依法来考量一个法，没说依实证境界来考量吧！
, _" x% H  ?2 G2 r  G
  x: W, ]0 u3 s让我们”谛听、谛听，善思念之“没说“谛实证、谛实证，善思念之”吧！ 还是我看错了！

学佛的人是以成佛为标准。不是以青蛙精为标准。如果欣赏宗喀巴大师的双修，行淫法那就没话说。佛有没有可能说行淫双修法，也可能。佛一定是对那些想通过行淫的到某种能量或快乐的人说的。　我是学佛，想成佛的，不想得到什麽能量和快乐，什麽都不想得到。
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所以，您说的，我不明白，　是说我没做过小偷不要谈小偷。没做过国王不要谈国王吗？　不知是不是这个意思。

当然，我学佛日浅，又喜欢胡说八道，非常感谢您的指导和提醒！ 　但我还是听佛陀的吧！因为我是皈依的释迦摩尼佛！
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-4-12 14:08 编辑 ]

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-4-12 01:15 发表
质疑宗喀巴这个级别的，我连想都没想过

师傅思想解放，探索无禁区，非常佩服，五体投地！

宗喀巴大师又算什麽！　不过还真不知道宗喀巴大师是哪个级别的？　请您给分析分析，是师级，还是军级？　我也开开眼，长长见识！

* [4 o: T. v, `2 o我也很佩服您这位师傅的思想的解放，探索无禁区。中西内外，无所不探。相比起您，我就是菜鸟一个！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-4-12 14:09 编辑 ]

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-4-12 13:36 发表
" v: ]* b( q. G5 F; X
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宗喀巴大师又算什麽！　不过还真不知道宗喀巴大师是哪个级别的？　请您给分析分析，是师级，还是军级？　我也开开眼，长长见识！

我也很佩服您这位师傅的思想的解放，探索无禁区。中西内外，无所不探。相比起 ...

# @" y6 Y4 Z) ]$ p
多谢师傅夸奖，我现在也的确觉得自己不一般了，名师出高徒嘛！

PTL

止！。。。

9 N+ d6 w' x+ t; [% g: q我不想和你讨论什么了，大家还是静下心来各修各的吧，毕竟每个人的根性，因缘都不同，在修行的路上没有必要一面走着一面还扯着竿大旗。真正修行人所应该具备的品质我们还都不具备，还瞎议论个啥劲儿呢？

[ 本帖最后由 PTL 于 2008-4-12 14:59 编辑 ]

绿菏

原帖由 PTL 于 2008-4-12 14:56 发表
& {0 B8 e7 ~- W  K( p止！。。。

我不想和你讨论什么了，大家还是静下心来各修各的吧，毕竟每个人的根性，因缘都不同，在修行的路上没有必要一面走着一面还扯着竿大旗。真正修行人所应该具备的品质我们还都不具备，还瞎议论个啥劲儿呢 ...

* j  U; V0 ~8 h$ w
6 a+ T9 i! N3 [2 M. L4 Z  r8 O可能是说了我吧！嫌我把佛的旗子举得太高了。 嘿嘿！ 这没办法，个人修个人的，我就喜欢举高旗子，在这里谈论佛法好像是自由的吧！

7 R5 B% w0 {) B% z% o- A有理说理，不必看不顺眼。 佛法有正有邪，正因为我想修行、我在修行才会举着旗子在这里讨论。我不是为给谁看的。
+ ]$ \3 c* D5 a# R2 D
很明显的一点， 宗喀巴大师再高的级别，也没有佛的境界高吧！ 佛有没有说“汝可杀有情、受用他人女、不予汝可取、一切皆妄语”呢？佛是不是这样做过呢？

有没有瞎议论，请不要乱下评论！ 你不是说不了解从不参与评论吗？ 如果哪句话是瞎议论的，请就事论事提出来讨论。
: _5 V- R( h) _. @0 S* t" X/ h: ?! T
9 m9 v& V0 F5 [2 R* L- u否则，无端给别人扣帽子，有人身攻击的嫌疑！！ 提出抗议！！  

7 C' K  n0 m* [  Q[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-4-12 15:20 编辑 ]

小糊涂仙

理解pcl的用意。楼上，这里谈论佛法是自由的。但是也是有造业的风险。我们修学佛法，更主要的是通过如法修行，往生净土。

绿菏

终于您上来了。我从开始就是请求和密宗同修讨论。
7 \  v# v5 V8 v$ @1 Y  e
讨论佛法在佛陀的时代就有，有不明白的，有疑惑的可以提出来讨论，不是吗？

3 |* i2 q, e- @1 v# y6 g0 X$ g' Z我们学习《菩提道次第广论》心里有很多疑惑，还提出来讨论。怎么没听法师说我在造业呢？ 有问题不问就不叫造业了？ 济群法师问了那么多的问题，是不是他也在造业呢？索达吉堪布好像也没说济群法师在造业吧！

! J( o2 B" ?3 H% B' y7 \还是烦请您正面回答问题。不要吓唬人！

我们是在跟佛陀学习，是依法不依人的！佛法是最讲理的，不是基督教那套吓唬人的！

绿菏

原帖由 小糊涂仙 于 2008-4-12 15:41 发表
, W- b* G* j! ~0 D6 }& Y4 j理解pcl的用意。楼上，这里谈论佛法是自由的。但是也是有造业的风险。我们修学佛法，更主要的是通过如法修行，往生净土。

4 C( I" \! i, U6 r- ^ 如谁的法？ 如哪家的法？ 如什么法？

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-4-12 16:19 编辑 ]

扁舟

原帖由 小糊涂仙 于 2008-4-12 15:41 发表
, u  e" [4 j; s1 p0 S理解pcl的用意。楼上，这里谈论佛法是自由的。但是也是有造业的风险。我们修学佛法，更主要的是通过如法修行，往生净土。

佛教自古就有法会辩论的活动，宣扬自己的观点，是弘扬佛法，质疑对方观点，是请法。绿荷师傅一心向佛，以赤诚之心辩论，绝非谤法造口业。真有说错的地方，也是因果必然，还是走在修佛的路上。

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-4-12 15:19 发表

2 l. G7 s# [* b# @# r9 f, u
- M# X3 T& a5 S, l4 r$ A; s可能是说了我吧！嫌我把佛的旗子举得太高了。 嘿嘿！ 这没办法，个人修个人的，我就喜欢举高旗子，在这里谈论佛法好像是自由的吧！

有理说理，不必看不顺眼。 佛法有正有邪，正因为我想修行、我在修行才会举着 ...

抗议抗议！严重支持师傅抗议！敌人要跑，跟随师傅乘胜追击！