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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。3 \$ X3 C) S; z3 y
那么,请教各位达人,) t5 o9 V% j& r/ q5 U
1 佛经是什么?它是怎么来的?
* N! n( J+ _8 {2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
% {. T# s! W( l; t3 K3 X. d3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?
9 S5 L8 i2 N, V. c  k3 O4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?" Z. n4 ]) ?* a
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?. h% b4 j3 k- ?$ |( N) S
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?
( l- T# e. N4 R# w1 M& ?7 n' g9 |+ M7 v; E! A' I7 j( f
先列这些问题,以后再补充。
: m7 K. n6 B4 v5 y9 B
! p( Z* P7 m: ]( g! p多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 2 R. T( s" Z( [. X1 T: ^
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
/ W3 z  c8 R9 ?7 F) D% b& i那么,请教各位达人,
' ?$ [7 s# K$ E# g1 佛经是什么?它是怎么来的?
- j( ]/ Y% O# p: F6 Z2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?- O% p8 Q, l$ o! A6 n
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
% ^5 o) \( f7 Y7 U" O; A4 L# B

" @. y6 `5 T# K" a" a佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。+ [- u+ a) _+ }; G
7 `3 C5 P5 }8 X
佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。/ O2 i* Q- Y. |$ s9 M. Z4 |  k- [' m
' \3 ?5 O3 [, W# L% I: W' B; N
佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
  X( @  \0 E$ y( ?, Y; o# A% @9 i
9 ?9 q0 S1 ]1 z% P+ ]& b6 `[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说% U, z) @; q5 C) b# S
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。/ |  @+ T5 @% b4 S0 k
b 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
' {) {) D: ]( L7 Z6 zc 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。
( r; X- f6 h" H; ~
& Y) U* q. \7 `, e" ]这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表
6 [4 v6 @2 t: N7 W先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

) x- S( K$ V# C( ]" y( a; z% ]# @$ W1 F0 r
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
9 l+ X1 @' S' D% P+ h1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...
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; I0 f) O, x0 d/ b2 u' \1 E
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
; v7 u6 [& M2 J* I2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
9 h0 x% i+ f4 ]$ K3 y
佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 3 S: ~1 d3 i$ \
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说  j" ]" f4 t2 \( f- \- ^9 i
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

! U8 [3 o4 v; r6 s3 i' `2 \0 f+ c2 J" F% t
与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。
6 @) y6 v$ A! R" p" m! M6 {# {' S) U/ V3 C' x
比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层

( _5 f* B! w4 a$ O' m3 o$ t佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。

" I3 a, r0 t2 l2 d
& Y* r" e" u1 G: @& Z: J( g0 m根据这个条件那么
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  |- T9 w2 Z/ l$ z7 q+ d, I
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

# U9 @! W# O4 z: d佛对六祖坛经有明确指示吗?
8 d6 e" S& O9 n9 Y! q% y六祖坛经是不是伪经?
5 L7 {3 Y3 e8 J" k: q3 \7 P0 C禅宗是不是修伪经?  v, H, r4 O7 w  T0 [
请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 - y- |  S9 Q3 F" T5 G3 V

: E" i# T/ O4 O' J: \- [4 c
& s, a) ]7 e9 t7 v1 \# }根据这个条件那么# U# c2 {6 y6 l
. c6 {) G$ f3 j" q$ F

8 \! l& Z9 W$ s/ N0 s. [9 {) Q佛对六祖坛经有明确指示吗?
+ o7 P% J9 Z, k% M$ S2 O六祖坛经是不是伪经?
, k! I8 W' b7 I# c; l$ Q禅宗是不是修伪经?
- X; W3 M; K3 A; M1 j& V: D请根据这个继续回答问题3

$ x2 @% G' c1 y; ?# K4 N0 n
7 ]9 A1 t2 Z3 f& J* s* Q/ I“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
理袁律师事务所
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
# G0 G: X9 |" j不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗

, O* k6 o6 W! P* e9 o9 r" S9 J% Y+ A# g0 j& u0 r! B# C
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。
$ W: ^7 c$ u  w$ R; I) j$ ~# c- ^4 u4 C& q
说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。7 a( ^, |$ Y! i; V! S* G& C7 t: u9 h) d

' i* ?+ M5 x, {0 c4 h争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。
' ?# l$ V7 ]; r0 _+ x1 z" z- A1 @' N
( c6 E9 ]% F' S六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
& P$ N% k& ?8 G, x* N! _8 V' `7 z# T, F3 f: V% k! b, S4 m0 l9 ]
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 1 ^6 o( s( W$ i( m1 h1 K
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
2 q% S" S; g+ F, m7 [! J" {那么,请教各位达人,
; R. V0 e8 @9 Q* g1 佛经是什么?它是怎么来的?
5 }) D* [5 r: h- `2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
& K6 i( H# }0 `3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
7 o( ~/ G9 l# `9 Q# `9 w% E
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
2 c; i# o# A, u佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
6 Z9 n& m7 b8 c/ v: L不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经# v/ s. r4 y0 ]% S: w% j* a! f+ @
>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故
5 Q$ q5 m$ `0 r" s居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象! {: ~( O# C% y1 e  b& z( L. j
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。9 O4 ]' V0 T; A0 N
% }" w% {. i; g- M5 v  \- \
在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛
; a, f' g( t2 l5 m+ j5 u: U经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精) p( Q& |7 O& d
舍里,反锁着门,精心整理佛经。
) k+ Z) G4 r" M& n, Y阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他
* Z+ w6 F+ v* x+ C+ {( |“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。: K9 U! Z/ Q3 \- P0 K
大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按
8 m4 d" w$ a7 A规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
4 q+ N  x1 s: e$ C) x3 q时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快% u9 g3 E1 E4 C9 K# I& h* I/ \3 d
给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从
, X4 y4 Q, b* K% \  W9 P7 e自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。" p" C: [, R2 z( I& E
佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要/ E; V  E" l2 _7 Y
素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的& @3 ~9 r/ D; ?
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:( w3 n+ _5 e6 W( v& i$ B
所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,, ~* H' s' J% z$ v: b: _
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是$ Q* \+ J/ O1 J5 J! {& |) [
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍
, h8 x+ D2 B2 D5 T卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,+ d0 g5 T0 e! V# @8 P' ^0 S
其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么7 u6 r' G9 I1 ?* p. t' }- p
感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写! D6 t4 j) U9 o7 I( j8 P
科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用/ r) g0 g3 u- U+ K4 S' a- i- i+ t
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可! q0 _8 P* e- U: y3 N$ K! q
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬) w3 e/ H9 q- M( @: l; {, k
如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
: ]$ n; Y- ~) o7 [0 H开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经) z. q1 }) v" K* W# Y
的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,7 D2 m6 w" k* N* g; v, s1 M6 S
总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学# X9 f1 a1 _/ o1 J: h& E/ g: t
这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的" x5 d- i: n6 X
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了

7 ~& T0 U* s2 P2 }3 @+ ]  l+ O佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的
1 [4 i  j5 w7 A2 j" o# }经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
! r( ^. I: m$ g的舌头。
' e# G, h, a& s- T$ Y还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一+ N; H" U8 W3 Z. R: U
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
/ D9 m( f& X$ x, q; i% {% O' D- ~4 w1 y% c- Z* N9 r
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表
$ H. J$ z/ R7 }) p4 u
' i8 b: t4 E& {不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。. T* C9 I* ]0 f' s+ @+ \' i
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
6 `4 ]) u+ B3 o不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...
/ I' J  R  E/ V

! P2 B* J9 S3 W5 G( A6 [, S' a! a哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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