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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。/ Y3 R- l/ V3 t0 e5 K9 u+ ?1 v
那么,请教各位达人,
! F4 a$ }1 A7 |1 佛经是什么?它是怎么来的?
: {0 M/ p. f/ J6 d( L2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
( Y5 E4 H0 a3 G& V+ d4 @, j: i/ \3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?) L( J3 s! l' R; z% \9 F- u
4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?8 b) s- U4 x) `
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?+ j( w5 V2 }; z
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?
2 @0 E' R3 o- A
; S% V) R6 f4 ^0 j% f  o先列这些问题,以后再补充。2 k0 T+ V0 F" D: M9 P# K4 B

2 \2 i& G& H" j. |1 m多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
; E. I( l$ Z% X* i  |有人让我擦擦眼睛看看佛经。: R9 V9 A! k% E; I( U
那么,请教各位达人,
7 b0 m+ x1 O1 D  ?+ B- f# F# E" |( w1 佛经是什么?它是怎么来的?4 R" R& \) X' _3 ?. w
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
7 H. g1 p( @8 W7 t3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
" `# F2 U: v5 N9 {# l

8 \  g) f% _. O佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。/ U2 r- }: [+ H: d

5 E* v$ }, i- C  u. h佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。. A, k" ]! n  M4 Z6 {& O8 o
: i; I: Y8 T; q
佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
% }7 ^# D6 t7 S0 c1 _3 f+ t. t" D8 V& z" _. H. X7 V: q; t: G
[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
& h' i2 c( w" X3 j4 \! `" W4 E- ia 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
* ]; l* D/ |7 V- E% o; o# |b 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
  o/ k- C) U& `6 x# Lc 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。
; @1 ]# j: M# f$ _7 L2 t" I1 ~4 L' X6 g% L  g: N1 o! l% _
这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 : O" ^) B) Y6 d' [
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

) i! j/ D- v6 ]
$ Z5 O% e, a* k$ u7 P5 F: ~笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
理袁律师事务所
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
) W1 l2 o* i" j# m) j% E  a1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...

- }. A, M0 s5 r3 O( K8 c% \/ }1 p, a, M1 S+ u" T0 a9 j$ W. q8 H/ ?
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
( R8 D' o# Y$ O6 O2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

' s3 p2 n3 C5 ~8 C佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 " ^, T! @& o1 P
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说1 _- {9 v* E1 j) Y& d# q
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...
5 \4 K1 U( A( d+ s9 u) M

: }. D( [  G+ T( }' t与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。* w0 N, o8 t, a/ ], \
* B6 q! X! `( J
比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层

/ l) b0 f+ i/ e( o佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。

0 P7 N0 x) E" t" c8 N* o& C. \- q+ a0 v1 c
根据这个条件那么
. x$ N$ l) d/ I4 O% F1 F/ w$ S" A7 o+ R; h- ]2 X# R  [7 |$ Y
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

2 n9 k( j' |; {& r, n# w9 v! \9 D佛对六祖坛经有明确指示吗?) w; E, ~* D. u
六祖坛经是不是伪经?( l( o- L. p, O6 F1 E+ e: u7 i
禅宗是不是修伪经?6 u" C3 B- y8 v* m0 ?
请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 6 r( h1 {6 |1 ?3 M" U+ O3 s

) }: k2 w/ B7 m' v  V' _% A4 }8 ?
* C. l) t8 `0 O2 _0 M根据这个条件那么
  V4 O2 |$ q4 L* s! [6 z( n% N9 J! i) }' m& A1 W

! T7 X. e5 [- l2 u! o$ Z佛对六祖坛经有明确指示吗?) K: z) {. ?: ]: O- U
六祖坛经是不是伪经?0 D! y* F/ h- C  ]
禅宗是不是修伪经?) O6 @0 Y3 t8 }: O2 t
请根据这个继续回答问题3
9 K7 i/ H( ]8 G7 c5 U; y" x4 t

( k& C+ |7 K. r! a/ W“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表 ( ?" J8 e/ g- M4 }9 N7 d$ b
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
# h* `5 a2 o, h+ K
' r5 V& o5 Q1 W2 M. J8 e0 w
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。
7 v7 W) V7 }  p8 n4 ?; O
+ l$ }/ S9 Z: z说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。
- V3 ^* }3 x5 p! C- p5 J2 J" ?( w: Y: u  `
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。
% \: N0 Y1 _+ Q2 w1 c* @3 h+ q
; L3 B; X. @( H+ Q; {0 [$ R- ]( E4 G六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
. W- Z+ r8 n; j+ s
2 p8 k  @. q4 r! O! e1 Z8 k[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 9 {5 E! D; m4 u5 Z0 e
有人让我擦擦眼睛看看佛经。! F3 \- T- A7 S- u- h" L: A
那么,请教各位达人,
/ D5 z' }- q9 b, N( |1 佛经是什么?它是怎么来的?0 q3 w  |; @* H
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?: @1 x  ]3 i$ U& i
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

7 H( b7 I  G8 G  n不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
* o/ M, C8 M+ k佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
. E4 n* J+ S3 ?5 A8 U  ~7 f不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经: h* R9 \( f  y% L, |' Q3 [
>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故* E! I/ w0 f7 C% m8 S% A
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象( n1 z9 `4 }  K6 m" d* _
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。
% T, H- W; T! _% O+ H- |# W
$ r; W( e5 _  v- K在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛
/ ~% {% n  y. D/ d7 d经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精
# L9 s& A2 Y' b2 `舍里,反锁着门,精心整理佛经。6 X& a0 r( y  I% j
阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他
: M  h" d& r5 s+ s8 \“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。  G& Z" {( h0 ~% K. N5 p
大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按
9 c( {/ H' D4 E" v# x; S规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
# {% T% a* S' j$ M  o时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快' G8 i5 F* x  n- ~+ Z0 U( O
给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从
$ [* W2 n4 ?  x. n自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。' o+ v6 y2 j, t9 K' Y( _
佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要- r9 ?$ Y- y# l) k( @
素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的; M/ b$ S& _4 W0 P9 G2 O: R
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:
, W, }& u' S# k2 r7 d2 I所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,( |3 _7 {/ [5 d" [% T6 A- u7 O
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是0 ~5 f) @9 G  T2 N# z( G2 s
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍* J9 I& J- a1 ]6 S, ^' z# c& g0 L
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
" ~: }* I5 @( O5 w5 l& L0 h) B其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
. X8 @- |7 u/ t+ }) z% {感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写6 v) Z/ w0 J: L' L" z# I9 C" |
科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用
' m5 k6 J5 K4 V0 |% T, h的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可
* `- Y2 t) v! t) s: X, [查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬
( a% H, U2 X8 w4 s; f3 \  t如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
4 w1 v8 v% Z) g' w% k; N开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
$ C. f. g" J! s# h1 s的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,- B4 R2 Q: i3 x5 f' U0 R6 t& Y
总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学- s6 q( N3 Z/ |: w
这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的" c5 L3 c% z9 d
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
. U1 e4 n; v* w2 Y4 v0 v
佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的
  B: ?1 Z6 J- o9 i+ @' k5 ]7 n经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整% f8 T7 a. F, C
的舌头。* H$ }1 Z$ N) G7 X
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一
2 _4 I4 u* \& J* o些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
6 M1 j& q2 s. x0 q3 z7 Q0 R& r- w& p1 ^- u8 R
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 3 @! x3 \3 E! {/ A9 ]

+ R( v2 R/ f0 j; l不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。( X. I0 K1 f* P0 u
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有- Q. Q2 z+ S+ P8 D
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...
1 Q$ u! y+ i1 T1 v. I( l
2 C1 n2 F' t; t
哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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