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请教:能找到直接说吃素的一句佛经吗?

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发表于 2008-2-25 14:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
查了很长时间,没找到。对于吃素,一直有个疑问:印度、西藏这些地方,畜牧业一直占很大比重,而信佛的又那么多,光靠农业种植生产,也养活不了那么多人呀。
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发表于 2008-2-25 15:12 | 显示全部楼层

十七世大宝法王关于吃素的开示里

引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!
+ F7 c! d, [5 m0 G9 h8 a
3 y3 Z5 B! _  E( `% M- Shttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
# h/ {8 r# `; K3 h0 L  Z! b' [# G( U! R, B" |& r
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 15:29 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:23 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:12 发表 " v' h/ C8 e) h3 Y
引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!

; N' B( b* k$ _9 d( \# `既然您听了,就指教一下吧,什么经说了吃素?
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-25 15:30 | 显示全部楼层

我既不是大宝法王,也不是西藏人

老杨团队 追求完美
不了解西藏的具体情况。9 ~3 A4 w8 W. I* E2 n5 E* {% ~" D' H

, g7 @8 Z' X9 [- A惭愧,爱莫能助!0 A0 p4 N* ?! M! W
& r& c7 ]8 X% y, u
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:20 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:34 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:30 发表 : ^8 @( b% f% A7 \0 T0 p
惭愧,爱莫能助!

: |+ i2 T7 ], D) D, }
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发表于 2008-2-25 15:39 | 显示全部楼层

您真得很有意思!

大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,他也引用了很多的经典,不知您还要到哪里去找答案?!& S3 a) g- j  ?) C
" L: E; V+ L: ^, c% [
他的话您都不信,还能信我的话吗? 不知您想干嘛?
3 e, ?+ C6 c9 U- D: C  J. V; B
& g( N/ O5 W3 N" v 1 M7 Z1 m# `4 [6 A. C* _  _% x

+ f$ p, L/ k, Z  a8 C! l+ y! W. J[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:39 发表 ) a$ ~  H0 L6 M% M' }+ t+ ~' ?
大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,不知您还要到哪里去找答案?!& M& u( v% P9 [% |% h! \
) ]( A( R* \' h" V3 p% R0 Q
他的话您都不信,还能信我的话吗?
! E& q' g6 u: ]5 A

. A- @* O9 C9 t7 c7 o# W! ]大宝法王,我怎么敢不信呢,您的话,更不敢不信。我对吃素,虽然自己没有做到,但是也不反对。但是,我是说,佛经里是否能找到吃素的根据呢?
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发表于 2008-2-25 15:46 | 显示全部楼层
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。) [( W$ E+ }! ]( w

3 D1 s" c. R0 s) E吃素是戒荤腥。! ^0 z. j) V& E! w& o0 y! G
荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。! K8 k- n( C. |
楞严经卷八7 u9 |$ F; h) g4 E+ j& J
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五种辛菜。是五种辛,熟食发淫,生啖增恚。如是世界食辛之人,纵能宣说十二部经。十方天仙,嫌其臭秽,咸皆远离。诸饿鬼等,因彼食次,舐其唇吻。常与鬼住。福德日销。长无利益。是食辛人修三摩地,菩萨天仙,十方善神,不来守护。大力魔王得其方便,现作佛身,来为说法,非毁禁戒,赞淫怒痴。命终自为魔王眷属。受魔福尽,堕无间狱。阿难。修菩提者永断五辛。是则名为第一增进修行渐次。云何正性。阿难。如是众生入三摩地,要先严持清净戒律。永断淫心。不餐酒肉。以火净食,无啖生气。阿难。是修行人,若不断淫及与杀生,出三界者,无有是处。, U% o; {( ~- v
9 h( w  O% \% ]
腥是肉食。4 v& ~, ~$ c+ [. ?, _
楞严经卷六( _. @: S( |; s0 Y  O5 z, j0 i# Y
阿难。又诸世界六道众生,其心不杀,则不随其生死相续。汝修三昧,本出尘劳。杀心不除,尘不可出。纵有多智,禅定现前。如不断杀,必落神道。上品之人,为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中,多此鬼神,炽盛世间,自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子。汝等当知。是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子。如是之人,相杀相吞,相食未已,云何是人得出三界。汝教世人修三摩地,次断杀生。是名如来先佛世尊,第二决定清净明诲。是故阿难。若不断杀修禅定者,譬如有人自塞其耳,高声大叫,求人不闻,此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨,于歧路行,不蹋生草,况以手拔。云何大悲,取诸众生血肉充食。若诸比丘,不服东方丝绵绢帛,及是此土靴履裘毳,乳酪醍醐。如是比丘,于世真脱,酬还宿债,不游三界。何以故?服其身分,皆为彼缘。如人食其地中百谷,足不离地。必使身心,于诸众生若身身分,身心二涂,不服不食,我说是人真解脱者。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。3 J, Y; Q" N# E( ?, y( T9 f, Y

$ m- u2 e6 l1 j' _/ E2 i7 E$ K楞严经全文链接:
; q$ b3 w1 k7 A6 s  Nhttp://bookgb.bfnn2.org/books/0082.htm#a086 f) w, r+ n+ S

& O6 s, x& S! b# L2 l* q/ R* Y[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 15:49 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2008-2-25 15:49 | 显示全部楼层

ID兄出马,一个顶俩!

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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 15:46 发表
# p6 ~) F7 q4 G, U$ X平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。6 z$ j& g# L: F6 o9 l8 T+ I" w7 S

) z; w9 N$ f5 F" x( b) @- r吃素是戒荤腥。- w! O/ D1 j7 m5 L- V8 ^; n0 T, ]
荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。- e: l! l! b% j9 I
楞严经卷八
( s6 ~$ R2 o0 D阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五 ...
4 ~- r( R5 Z5 q% O
多谢多谢!7 L. {% W! L3 N& v* j( Z% E
那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?8 s8 g5 ]8 T' h  c6 Q' z( h
谢谢!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:49 发表 ) N; \; e, e( C, R

1 a4 o* m$ B7 Z" X: {“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:07 | 显示全部楼层
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。5 B, I0 ^7 b) K! e
( s6 w/ K! d6 ?0 r
从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以吃肉的。
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发表于 2008-2-25 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:01 发表
1 J# i5 |6 {$ n0 A; D" G# }% h% o4 _0 P7 t, x
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
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' ^& |7 o* j2 g  W4 ^
# C( p2 X+ c& y5 V
8 K" Q9 ?+ C; l; l3 H. r3 M出马有出场,站出来的意思,我是指比我强,佩服的意思。我回答您不满意,很惭愧。有ID兄回答,当然会很高兴了,更圆满了! 不是指和您争斗,争斗心从哪里升起的?(可能我心里也有点这样的心理活动吧!检讨!)
$ G! `3 A! D% ]; v1 U2 m( N5 a- |+ K! ^# x' `. K- J
赶紧解释,别生误会!
. s6 M5 }$ D6 H+ P, ^6 o& N3 G/ s8 w3 o/ O& V* @% F3 K7 v
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:28 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:07 发表 & n$ |7 w7 E5 n- a
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。: v- D+ _' j6 K6 K
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从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以 ...
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1 n! M2 e9 U4 _7 f/ ~. N) O3 E9 H. d( G- F1 ]$ ?2 ~
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!  R9 e' W1 a5 u* g
/ Y8 u  I( o) z; T
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:32 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
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  x8 J# r0 `  Y' V0 E+ l" Y6 }" F9 a' X3 w% T5 D
7 J" I; n9 t& s5 c' I
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

& s6 k' U9 [% e( `( B( A! A3 F' }5 r( D% C6 B( ^# ^; j
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
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发表于 2008-2-25 16:49 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表 - J' {, T) D1 V3 v

) s8 v+ H" Q# f; V. x& Y* K8 i# |
. ^2 Q3 K: s% G9 ]
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
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既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
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发表于 2008-2-25 18:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 15:56 发表 9 h" S2 X" A& R. i
# ]% @$ r) q  R. C  z, I% e* E1 `
多谢多谢!- _2 |/ O; g; E+ Q: F3 [- W' r* J: ~
那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?/ z& s8 f* M$ k8 Z$ L8 Q
谢谢!

! X, b2 o3 G3 ?0 f+ {
# v: ~" l& G3 Y( K( y, e五净肉:
. l5 x# u( |1 P. ]) s, ^- G一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。" \1 @1 o( m) B5 ?- p, L$ A
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
( D0 C  E6 h* x三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众生哭叫之声,其肉不得食,若得其肉则犯。' G) n+ f: [# `! F
四、自死:所谓自死者,就是众生自己命终,非他人打击之死,亦非种种策谋之死,得其肉而食者不犯。' ?# B! F) }9 |: C
五、残食:所谓残食者,就是众生被弱肉强食,因而剩下之残余之肉,若得其肉可食,食而不犯也!譬如老虎追杀山羊,羊肉吃不完,剩下残肉,得其肉者,食而不犯。& T) X. X1 E9 Y8 g8 e, ^; _' M$ X
) M7 A4 {% m4 U2 f& `
《五分律》说明,「有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉。」
  M' A: M4 L; w% y5 C2 k《十诵律》三十七曰:「我听噉三种净肉。何等三?不见不闻不疑。不见者,不自眼见为我故杀是畜生。不闻者,不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者,此中有屠儿,此人慈心不能夺畜生命。」
6 ~  |0 q# l; F, Q, E
* G6 q# w; l9 @$ k+ X) N/ g另外,《梵网经》中佛说十重四十八轻戒(菩萨戒)。十重中第三食肉戒”若佛子,故食肉,一切众生肉不得食。夫食肉者,断大慈悲佛性种子。一切众生,见而舍去。是故一切菩萨,不得食一切众生肉。食肉得无量罪,若故食者,犯轻垢罪。“ 第四食五辛戒”若佛子,不得食五辛:大蒜、茖葱、慈葱、兰葱、兴渠,是五辛一切食中不得食,若故食者,犯轻垢罪。“* V, a$ A( F( v; r! x' Y! C% L6 w

! P* P- C, i/ T9 \5 F; [《楞伽经》最后部分“佛告大慧:“有无量因缘,不应食肉。然我今当为汝略说:。。。” 梁武帝就是依《楞伽经》开示,下令全国‘出家众’不能吃众生肉并流传下来。
$ o" x1 F6 ]1 |
4 `# k; P, c8 z5 Y( I' B! {( k《楞严经》中佛说可以吃五净肉,上述两经是不得食一切众生肉。我个人认为是因为《楞严经》是给小乘人说的大乘经典,在佛的一代时教中属于方等部,是回小向大的。而上述两经是给菩萨说的,菩萨是自利利他,发大慈悲心,所以五净肉也不能吃。5 I- b9 D# M6 V( U+ x. c

/ X# q8 P$ g2 \) R5 @  H海涛法师选辑了39部佛经,每部经都提到了断肉食素。8 x2 x1 j; ^, F) E0 r4 C% h, `# h; j; G
http://www.bfnn.org/bookgb/books2/1863.htm
/ h. `3 A! A, [4 M1 u, l6 z# l# L$ S' y% E1 l; }: s* G
我的观点,吃素之本意是佛教徒为了培养慈悲心,素食是修行之一部份,而非全部。有心学佛修道者,如果环境不允许,也可吃‘五净肉‘。不要因环境不允许吃素(如家人、事业、应酬)而不敢学佛修道,不敢受持‘三皈五戒’,这将遗憾终身。因‘人身难得今已得,佛法难闻今已闻;此身不向今生度,更向何生度此身’?# W( P6 u, K( B% ^
5 d8 V0 H) v( R, e/ f# F: q
另外现代科学发现,动物被杀前会因恐惧而产生毒素,对人体也不好。
$ Z6 `! \) O4 }$ V说实话,我也不是100%吃素,惭愧惭愧。这点要向绿荷好好学习。- t! N& f! r2 O$ f" x0 h. ]$ v
' J4 ~: g6 J+ o( J7 b
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 18:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 20:21 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 18:26 发表   L& W9 L! R9 K! p
7 P! ^" ~' f3 e8 q
4 e" P4 _9 J/ ^5 c" L/ A
五净肉:
8 n( B. K8 I3 h' c% I$ O- I( u: ~9 M一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。
$ r/ W: }: Q  l! d+ l二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
% n5 K: p( r( h' M# I. R三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众 ...

) D; A9 Y! S! D
- v  H8 u3 l7 r7 h: `" Z谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关。按佛所说:汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。,看来那些婆罗门所在地,种植业实在是太差了。- f. \/ S5 B- k1 }- u
8 C+ j4 z4 }* E% ]" V4 s
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-25 20:23 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 20:21 发表 + b2 B# f+ H, X1 U- k- @) C/ Q
( M  [+ G0 V  X
6 @3 E/ p1 m' b
谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关 ...

* ?  i# a& }9 Y/ Y, A
( Q' ^+ W% {0 g2 @扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
! P1 D, d* m) B, k) V2 Z- T印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能接触和修行佛法;不吃肉是究竟说,是成菩萨、佛之必须,所以多见于大乘经典。* N3 K- Z$ K. Z. s8 }/ v( q" B
" K# F5 q7 j; i( K4 u& h/ g
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 20:55 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 20:52 发表 ) L& ?5 k0 I: x5 b0 e

$ f0 g# {( _. D, i1 g$ M! U# `0 H! |# @) n; i5 S
扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
" q1 _2 j1 T5 v+ F! S# x* u( t印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能 ...
! u/ R$ y! G1 ~$ }/ `
多谢指教!
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4 F0 \% Q, B, g& t: h1 n我觉得,佛教中的素食,还是和修心有关,这是佛教的中心思想。众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。
- m- R, x  ]/ R0 O7 Y+ k7 N( p9 ?. x7 Q$ `/ X/ k  N0 w
杀生与食肉,对人心理慈悲心的影响,才是要注意的关键。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-25 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 22:12 发表 ( w; M/ x5 _, k

# w4 P8 _! ^, A, R# g扁兄不用太客气,指教不敢当,大家平等讨论。- v% }1 b  e4 Y$ E' R5 g

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: \6 ]/ h5 j" N8 p" M3 S这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里举过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是 ...
2 [6 H; x- q3 b6 H1 t9 `" |& E$ H
因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。& f: K4 L. @; e5 x6 E1 [) }9 D
6 C3 }: X& c0 s) c, G1 z3 Q
至于说到某个说法是否“偏空”,也不能单凭说法本身判断。说话人的真实感受,也是不可说的。
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发表于 2008-2-25 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
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发表于 2008-2-26 00:06 | 显示全部楼层

回复20、21楼

同言同羽 置业良晨
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。
( ^- q' O& F7 S& W: e对20楼的回帖补充如下:: V2 M, ^% f! b. d7 s+ O9 E8 S
众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。

- c! T7 U9 f  [! d9 f) b这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里反驳过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是对佛法不正确的理解。(加横线处是改动)- `1 O- q) b* S% Y5 ~  a3 {6 J! ^
事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。
( Z) n, J/ ?5 T( s: i
这个没研究过,但从自然死去的动物身上也可以获得吧,不一定非要杀生吧。8 L7 v( ]. w6 C8 ~$ P: u. u7 X4 \7 Y
$ r5 q% X- D& h
对扁兄的说法,我的不同观点是:“众生相本身是人心妄想所造,当自己的妄想彻底去除后,无所谓杀与不杀。当自己的妄想还没去除前,杀与不杀就有所谓。因为杀会障碍自己去除妄想。导致总在六道轮回里打转。” (这一段是新加的)+ `% F8 |" M9 G7 K# c8 N0 W

# y3 W* M$ v+ E; g) B% S# ?5 p对于21楼的回帖如下:
( S  J4 A& F: @9 o- F- ?至于佛有没有说过真正的佛法,我也可以说过。所谓法无定法,不说也是说。所有法都是破我们的错误知见,只要能帮我们修行,说也对,没说也对。  C/ P- ~6 i& v8 U
相对于我们现在的状态,还是强调因果的好。
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9 J# i9 O- w* E3 a" A% k6 @在此我再强调一下自己的观点,佛门广大,不度无缘之人。各位别说爱吃肉,你就是杀人放火强奸犯,只要你想学佛法,或者一念忏悔来拜一下佛,我们都欢迎。那么在学佛的过程中,是否吃素也是个人的觉悟问题,没有人强迫。但是要想成佛,至少要戒杀、盗、淫、妄,这是佛在经里说的。可能有人说,我没想成佛,我就想生活好点,死后不落地狱,或者帮一帮父母、子女。这些,佛法都能满足你的愿望。一分耕耘一分收获,获得多少利益都要靠自己。
2 }* [2 s) c$ c, e# b, t5 _* R- o
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-26 00:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-26 00:06 发表
9 ^0 O& X+ H: T. I9 N* W非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。% T3 S% j; ^9 U
对20楼的回帖补充如下:* ?( c+ O0 b" t. C  Q! l
5 x( n: ]# O! {0 o: _7 \5 Y
这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲 ...

/ D+ y: r3 [% r6 T多谢多谢!
5 g3 J  Q3 I1 L6 Z, N/ _3 O谭爱弟大师修为高深,渊博识广,辩才无碍。后学顿开茅塞!
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发表于 2008-2-26 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-25 23:06 发表 ( W" Z5 P& Q# f' {' R9 X: v
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?

: U2 O8 L1 ?$ l# U* |7 ]$ D在佛教里,荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。腥是肉食。
( h0 N; Q" A7 D/ o6 l9 p( j9 n; B0 t- Z如果你是想问吃鱼是不是杀生,我认为是。佛劝人不杀生,是看到了因果报应,六道轮回。就象交通规则,看起来是限制人,实际上是保护人。9 y: j% x0 }! w0 ]- I" W
关于鱼,有佛陀自己的一个故事。) A* |9 e" `: b4 o
# r9 j$ Q0 k7 [( p
释迦佛是释迦族人,他成佛后,当地曾经举行仪式欢迎佛回家度人,当时琉璃王正处在年少之际,因为失礼试图抢坐佛的椅子而被释迦族人责备,由此怀恨在心。: g3 n' D- [5 e/ X) _" Y& N( K, x
在琉璃王长大当上国王后,便带兵攻释迦族。此时释迦佛三次在琉璃大军必经之道阻挠,琉璃王虽然对释迦族有恨,但对佛还是很有敬畏之心,所以一见佛挡道就退兵,但是在佛离开后又复进军。如此反复,佛以佛力故,知道这也是因为以往的因果报应,遂在三次后不再阻挠,琉璃王因此而成功灭掉释迦族。6 |8 l0 z, i: U
释迦族被灭族的时候,释迦牟尼佛也头痛了三天。后来弟子问起为何不再阻挠。释迦便告诉诸弟子,久远劫以前,释迦族当时只是一个渔村的村民,一次大旱,湖水干涸,村民便把湖中之鱼全部打捞吃掉,其中有一头大鱼,个头特别大,乃是鱼王,有一个小孩子十分好奇,便敲了三下鱼头玩,并没有吃鱼。而后过了无数年,当年的渔村村民们转世为释迦族,而当年的鱼王转世为琉璃王,小鱼转世为琉璃大军之士兵。因为这一往世的灭族之恨,故而琉璃王在因果成熟后(长大为王掌握大权)又因释迦族人曾经责备而引发昔日的嗔恨心,于是即使明知是佛的族人,也照样坚决要灭掉释迦族。但因为释迦佛当年只敲了他三下头,并没有吃鱼,所以琉璃王对佛还是很恭敬,不敢与佛直面冲突,每次见佛阻挠在道就退兵。而佛毕竟无缘无故敲了鱼王三下头,以此因缘而在此事中,头痛了三天。
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:36 | 显示全部楼层
这个典故很有趣,佩服佩服!
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发表于 2008-2-26 08:30 | 显示全部楼层

觉得扁舟也很有趣

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:35 发表 3 v6 ^9 p$ w; [0 s( V

6 A* ^; ~& e) a! R- \6 b: b; }6 X% d# q; O# y, r  f  c
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?

$ }+ g' M/ C$ ?# M4 Z1 g% V: T; ?, |0 I) ^3 Y/ [

" o2 T$ Q2 I% J/ s, c9 h您曾经说过,现在网络技术这麽发达,网上可以学到很多,也可以听到很多高僧大德的讲经说法。不需要我们再翻山越岭,跋山涉水去寻找师父,师父比比皆是,都找上门来了。在此坛我们也贴出过很多被公认的高僧大德的开示演讲。您若真为学佛求法,何不拜他们为老师?? 偏偏要拜我这个佛法学前班的小小学生为老师,不知是不是脑子里进了点什麽?看起来您是蛮有智慧的,却舍优取劣。所以,觉得很奇怪!
, V) l1 f$ N6 K' {! V; g- a: G; A1 D4 y# e
说到自学,您拜谁为老师,就不需要去自学了吗?自学自学,自己去学,不是吗?所以, 这又是个显然违反逻辑的推理。更让我奇怪!不知您和老杨盯着让我来解释,到底是为了什麽? 如果您们是为了想证明我也说不清楚,或我也本身对佛法不了解的话,那您就证明对了。我根本就对佛法没有研究,也没看过任何大经大论。我来此坛的目的是为了学习和结交志同道合的同参道友,不是为了灌水,或争高下。 我们的生命宝贵,时间有限,不想在此说些无谓的话,都不是小孩子了,不是来此作文字游戏的,那就没任何意义了。浪费自己和他人的时间和生命,也是有因果的。
# n" L: D' q% e
$ D/ _) U  i+ }7 M个人观照个人的起心动念就好了。个人因果个人背,吃素问题也是如此。如果您真能空掉一切,那何止吃肉,杀人放火对您都不是个问题,我们佩服。何必在此只为吃肉而辩论呢?- @7 R' O3 b. E2 v* d

& h, G" |7 d8 X1 `5 y1 d' r! h" R4 d[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:02 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 09:15 | 显示全部楼层

佛法不是不可说的。

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 22:24 发表 ; D1 Z2 \  }1 M7 S; f% I

7 A4 r: H& H+ }0 K1 a因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。
5 ]0 A; U5 r- S- d7 A* w3 ~6 N! E7 z  _
至于说到某个说法是否“偏空”, ...
1 k9 g7 ^" g1 H( V9 M

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4 R6 P  u# u4 i( P释迦摩尼佛说法四十九年,说了三藏十二部经。 但佛又说,我没有一法可说。是为了告诉学人,佛只是告诉了我们一个真相,一个道理。 能否体认到这个道理,得到这个法,只有靠个人自己。也是说明佛法是离语言相,离文字相,离心缘相的。不是文字上,嘴上说说的。 佛法当然要说, 佛在《华严经》觉林菩萨第四品里说:“心如工画师,能画诸世间”又说:“若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造”。方便说也好,究竟说也好。哪个是你的心在说?
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觉得很是奇怪! 扁舟曾自称是依从学道,学佛的。 不承认是学基督教的。但却在基督教的帖子里,非常胸有成竹,非常有信心有研究的和高潮兄辩论,维护圣经的真实、正确无误性。 但却在佛教的问题讨论中,提出了很多对佛法基本观点的质疑,甚至很多的基本概念的混淆不清。 不知扁舟嘴上和心里到底如何高下? 能否有一致的时候? “哪个是你的心在说?”让人费解,当然这也不关我的事。这也是他版主的特色和一番苦心吧。只是提醒一下:对自己的心有个交待是最最重要的。(既然认我为师傅,我好像就可以临时多嘴一回。 但到此为止,不敢有您这样的徒弟,您另请高明吧!). R5 l/ I& q& u
7 m# U& c5 S7 o# s- d
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 09:34 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 11:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2008-2-25 16:49 发表 6 ]" y, J! b0 ]* Y/ i( o# b

+ K( L& {. [% N4 g' Q既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
0 c' E, r/ Y% E( T: G2 v" G
2 f' g: }: i9 \/ o  O. W0 G: L+ j% {

& Y. B3 J2 @% A: L& w我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?
. B0 H6 V+ Q  m, P. V5 I
! E5 [% G, Z+ z3 H; A就是找来再多的佛经根据,不去信,不去听,不去思维。不用在自己的身上,不去改,却还反复在自己的执著点上质疑,争论,那就是自己的问题了。一切唯心造,看了半天,还认为吃肉好,吃肉没关系,那就吃喽! 心无比的坚固执著,佛也帮不上忙!佛只渡有缘人。自己愿意上上下下生死轮回不休,那就去喽!& G4 y. w0 F  e4 E9 Q4 m* W3 E
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扁舟不是说吗,对也好,错也好,差别不大或没有差别,时间早晚的问题,反正佛说过最后都能成佛。听着好高兴啊!不用急了,好像不用怎麽修最后也都会高高兴兴皆大欢喜轻轻松松解脱成佛,不用种因就能得果了?!扁舟的佛法见地就是别致,新颖!(这就是《广论》说的,众生听闻佛法,往往听到一点,就当成全部。 呵呵!学佛,学佛,可能是在向自己学吧!所以,自己怎麽说,怎麽都觉得有理!)! J% n0 q0 Z  I/ K( G. X0 |2 [' K

" g, n$ y% P1 q7 e- s; v% y4 o[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:21 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-26 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-26 11:33 发表
4 z8 E3 M; p6 t7 B8 W
: X1 v* s2 a6 V$ K' Z' W4 t; B; t+ @* L% R2 n2 q
; U1 [4 X9 O$ X1 B% d* K
我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?$ |$ B# P6 m. U
. X7 b( v* Q& N( F5 D0 L# d! [! e
就是找来再多的佛经根据,不 ...

. H& e2 c5 N) o% x5 ?0 l6 _3 t& M我只是说了说了一个事实而已,您火气太大了吧?  f' E" h1 F' K' w0 l+ H( x+ O
要么就是我的火气大了,我还要继续修行啊!
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