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请教:能找到直接说吃素的一句佛经吗?

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发表于 2008-2-25 14:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
查了很长时间,没找到。对于吃素,一直有个疑问:印度、西藏这些地方,畜牧业一直占很大比重,而信佛的又那么多,光靠农业种植生产,也养活不了那么多人呀。
大型搬家
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发表于 2008-2-25 15:12 | 显示全部楼层

十七世大宝法王关于吃素的开示里

引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!
$ N$ x, g: A- u; {0 P" O5 [, |5 g
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
  B6 \' q/ F- L* K# _( r* P; R$ L1 T; T6 N: r* P& C( w& X
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 15:29 编辑 ]
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:23 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:12 发表
/ q" X  @0 l! K! r0 a0 O9 X; O引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!

( y- ], |9 _( [5 K既然您听了,就指教一下吧,什么经说了吃素?
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发表于 2008-2-25 15:30 | 显示全部楼层

我既不是大宝法王,也不是西藏人

老杨团队 追求完美
不了解西藏的具体情况。
. E) s: J4 M+ ]$ `" u0 q9 N& v* l% }9 F! V
惭愧,爱莫能助!8 f8 Z6 v4 O* V  k, a& O

* s; R! J& F/ u0 u[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:20 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:34 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:30 发表
" Y; u% ?" A9 N5 \( U' u2 [惭愧,爱莫能助!
; n' U, C; T/ n& j: J
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发表于 2008-2-25 15:39 | 显示全部楼层

您真得很有意思!

大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,他也引用了很多的经典,不知您还要到哪里去找答案?!
2 X3 f, ?( b% [/ {/ A' R- B4 |9 w+ R8 e( \
他的话您都不信,还能信我的话吗? 不知您想干嘛?6 V0 ~$ T9 H* q5 N2 A: M, }

7 L+ T; ]5 V% w8 B
$ U9 S: E* C; o6 t/ {8 K& X- ^) \/ B1 b& m$ S, W9 |+ z0 D% m
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:39 发表 5 e% k- f, d! H0 _) x
大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,不知您还要到哪里去找答案?!
& n3 i. |: i/ v, D0 T9 U
8 k8 j  i# s' h4 v. D* R他的话您都不信,还能信我的话吗?
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: E2 w6 A, q' E
大宝法王,我怎么敢不信呢,您的话,更不敢不信。我对吃素,虽然自己没有做到,但是也不反对。但是,我是说,佛经里是否能找到吃素的根据呢?
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发表于 2008-2-25 15:46 | 显示全部楼层
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。0 ?; O. V% Q9 l( n& w( W

- \5 @# a& B3 W% b吃素是戒荤腥。
# U( K4 j" P6 f4 R荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。8 Y- ~+ b# D! o& o' n: e" Z) d+ I
楞严经卷八
0 E' l2 R1 O4 ]
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五种辛菜。是五种辛,熟食发淫,生啖增恚。如是世界食辛之人,纵能宣说十二部经。十方天仙,嫌其臭秽,咸皆远离。诸饿鬼等,因彼食次,舐其唇吻。常与鬼住。福德日销。长无利益。是食辛人修三摩地,菩萨天仙,十方善神,不来守护。大力魔王得其方便,现作佛身,来为说法,非毁禁戒,赞淫怒痴。命终自为魔王眷属。受魔福尽,堕无间狱。阿难。修菩提者永断五辛。是则名为第一增进修行渐次。云何正性。阿难。如是众生入三摩地,要先严持清净戒律。永断淫心。不餐酒肉。以火净食,无啖生气。阿难。是修行人,若不断淫及与杀生,出三界者,无有是处。
4 `7 N) e7 g/ ?# x+ l, L9 G4 y- a6 W/ h5 {. J, o
腥是肉食。) C) V: E5 p4 v
楞严经卷六) R0 q" m' _! e9 W  `
阿难。又诸世界六道众生,其心不杀,则不随其生死相续。汝修三昧,本出尘劳。杀心不除,尘不可出。纵有多智,禅定现前。如不断杀,必落神道。上品之人,为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中,多此鬼神,炽盛世间,自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子。汝等当知。是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子。如是之人,相杀相吞,相食未已,云何是人得出三界。汝教世人修三摩地,次断杀生。是名如来先佛世尊,第二决定清净明诲。是故阿难。若不断杀修禅定者,譬如有人自塞其耳,高声大叫,求人不闻,此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨,于歧路行,不蹋生草,况以手拔。云何大悲,取诸众生血肉充食。若诸比丘,不服东方丝绵绢帛,及是此土靴履裘毳,乳酪醍醐。如是比丘,于世真脱,酬还宿债,不游三界。何以故?服其身分,皆为彼缘。如人食其地中百谷,足不离地。必使身心,于诸众生若身身分,身心二涂,不服不食,我说是人真解脱者。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。
1 t  F0 A1 Q$ k- O  K) g5 {1 ~/ K* x/ V* I! O
楞严经全文链接:2 k; H% d5 N6 j  L
http://bookgb.bfnn2.org/books/0082.htm#a086 q4 a* J/ K( I) T' e* m

8 [7 G4 Q+ M" l* W1 B* [7 z[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 15:49 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 15:49 | 显示全部楼层

ID兄出马,一个顶俩!

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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 15:46 发表
" Q( B/ [1 w- T# A, ~平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。' X" j1 p9 l# ?( Q8 ~  d

0 z  A7 A1 w3 |0 q% Q. f吃素是戒荤腥。; H8 k4 h/ ~% G/ r7 P" U0 u
荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。
7 u1 A! s0 E! |, N& Y& q楞严经卷八$ k" V# F4 f; P& Y4 i7 e$ k' C
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五 ...

2 ~" _2 M7 S0 a多谢多谢!: Z7 P' T& j$ q% f  [
那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?5 }4 R' b9 c9 R; a9 E+ [
谢谢!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:49 发表
+ `* J+ E: K3 s/ t2 J6 m3 l. t
  T3 X, b2 C' }% k, j5 V
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:07 | 显示全部楼层
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。
' m7 X% Q, |; Q4 v
4 M; T# J0 \6 @2 Z0 t/ w, i从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以吃肉的。
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发表于 2008-2-25 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:01 发表
* c5 T& v% p2 m, E' U* b& A
- N9 ]9 A, z' U& T“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!

8 q! W/ v8 c0 T# }5 ]# J- K, _
1 N/ q- K6 D7 U+ w/ o5 Y  [
! W1 R. D% y/ T
( d0 \3 o9 A5 \9 k( L3 [6 Q# g出马有出场,站出来的意思,我是指比我强,佩服的意思。我回答您不满意,很惭愧。有ID兄回答,当然会很高兴了,更圆满了! 不是指和您争斗,争斗心从哪里升起的?(可能我心里也有点这样的心理活动吧!检讨!)! Q. k2 {' s7 c. O- U% C) H" P

$ w+ o) @% Q/ b赶紧解释,别生误会!& k( `2 D5 E6 Z6 W0 R8 m6 s9 t
" U- l( [$ B/ f& x6 K3 A# G
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:28 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:07 发表
* o! _8 V; D; L  u( E我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。5 \7 i% F/ P0 B! }1 m
9 x* [- D* i, R3 m) z
从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以 ...

& `1 A8 r( K! n8 [" _% M6 x
9 y% a! `5 r/ p" t
' E" v+ y% L* A& b大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!8 c3 [9 c( D: H" m

5 s0 g* a5 q& g[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:32 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
: X: b3 S* c- n( l% Y
: L, o8 l, r/ W. l: {- d7 W# A3 `3 N' w7 G& W( {6 R( N7 h+ T6 e

) u; H4 O: D7 t+ J大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

$ t! b8 N! r. B$ L5 Z+ p  F$ g; {; x5 ]; J& \
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-25 16:49 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表 ' O1 W+ C" O6 W+ I
# i( p  o4 k4 i: G

  d( z9 Y* S# }( f% \) n8 s/ ^
# f/ h' i) ~; w# X9 N% a大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

* E0 f/ ^" m& f/ |4 F# d; C2 }- o既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 18:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 15:56 发表
- G* M7 @5 A$ ^( U5 B& h  Q: k9 T) ?/ z) V! ^0 }6 C
多谢多谢!
1 f8 R6 l% u# E) F! G" C那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?6 f, n' G/ k* g% t' C
谢谢!

4 s* F' W) N* y* L2 ?. S. U
4 [' B, X. m9 O$ V/ V* C8 V五净肉:
- }) \. d4 w, `8 v% h4 ~: u$ d一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。2 J8 [5 r* k0 [& E
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
8 q) n$ Q+ V6 \% ^3 O; W% f3 v三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众生哭叫之声,其肉不得食,若得其肉则犯。8 N7 ?  N1 A& y; N9 w5 B9 s
四、自死:所谓自死者,就是众生自己命终,非他人打击之死,亦非种种策谋之死,得其肉而食者不犯。: J. s* q: {+ ^9 k3 }
五、残食:所谓残食者,就是众生被弱肉强食,因而剩下之残余之肉,若得其肉可食,食而不犯也!譬如老虎追杀山羊,羊肉吃不完,剩下残肉,得其肉者,食而不犯。% a8 Z7 @) O+ c# [0 w1 f5 o6 i

8 a/ D  ?# v& _$ m" w8 N# M《五分律》说明,「有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉。」
2 h. v8 Z7 Z/ G) @* `7 e; m2 W. B《十诵律》三十七曰:「我听噉三种净肉。何等三?不见不闻不疑。不见者,不自眼见为我故杀是畜生。不闻者,不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者,此中有屠儿,此人慈心不能夺畜生命。」
. r3 h; E3 Y' e. j7 C' }# u7 o1 e) b7 |: @5 m4 m
另外,《梵网经》中佛说十重四十八轻戒(菩萨戒)。十重中第三食肉戒”若佛子,故食肉,一切众生肉不得食。夫食肉者,断大慈悲佛性种子。一切众生,见而舍去。是故一切菩萨,不得食一切众生肉。食肉得无量罪,若故食者,犯轻垢罪。“ 第四食五辛戒”若佛子,不得食五辛:大蒜、茖葱、慈葱、兰葱、兴渠,是五辛一切食中不得食,若故食者,犯轻垢罪。“
! k! ~! e2 [$ K! }& P
' `; r2 ?! K6 a" k《楞伽经》最后部分“佛告大慧:“有无量因缘,不应食肉。然我今当为汝略说:。。。” 梁武帝就是依《楞伽经》开示,下令全国‘出家众’不能吃众生肉并流传下来。  ]: A4 d" @6 ^$ p# d. N
3 P  \1 d: C4 f' C3 e  n! X
《楞严经》中佛说可以吃五净肉,上述两经是不得食一切众生肉。我个人认为是因为《楞严经》是给小乘人说的大乘经典,在佛的一代时教中属于方等部,是回小向大的。而上述两经是给菩萨说的,菩萨是自利利他,发大慈悲心,所以五净肉也不能吃。
- A5 _( s7 P6 Z  N9 [
3 Y$ ?6 D0 y5 q4 w海涛法师选辑了39部佛经,每部经都提到了断肉食素。( @" [6 _+ d! X  X
http://www.bfnn.org/bookgb/books2/1863.htm
" S) c; n: k% Z6 {9 @* ^& D
* W: ]6 t" `# s  J: S我的观点,吃素之本意是佛教徒为了培养慈悲心,素食是修行之一部份,而非全部。有心学佛修道者,如果环境不允许,也可吃‘五净肉‘。不要因环境不允许吃素(如家人、事业、应酬)而不敢学佛修道,不敢受持‘三皈五戒’,这将遗憾终身。因‘人身难得今已得,佛法难闻今已闻;此身不向今生度,更向何生度此身’?7 J* ^9 g" e, P1 m
; B) N, y' p+ h6 M& r7 l) U
另外现代科学发现,动物被杀前会因恐惧而产生毒素,对人体也不好。8 R, R$ i: ~1 D
说实话,我也不是100%吃素,惭愧惭愧。这点要向绿荷好好学习。: H8 A7 A# V% d& B1 }  P
  ~% F4 S& V6 i) S) J. W8 |' Z
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 18:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 20:21 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 18:26 发表
! n: w; m6 M! f4 w, n( j
3 n/ I! q! Z& ?8 j0 _
% Z1 Q+ R/ q# C- j五净肉:
0 e3 P$ R' N4 u" L一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。9 t% _& t; _: K& L6 ~
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
, y4 @) u0 k/ O: P9 L- B三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众 ...

, H0 W' n' V# k) e9 D5 X" u& K
$ s% f9 X, j$ x  r谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关。按佛所说:汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。,看来那些婆罗门所在地,种植业实在是太差了。& ~8 b/ \/ ^: A; ^

% w9 O2 e/ q% G2 L) [/ _[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-25 20:23 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 20:21 发表 4 T: \+ |7 T5 K2 z6 f% p/ D
8 i/ R' m1 ~8 q  n; i2 [, f8 M, O2 Z

/ D3 n( X6 i8 j2 R6 \谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关 ...

5 }7 k) N9 G( F3 M( ^
" c  v; [. O7 _扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
5 V5 K0 q+ z# W印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能接触和修行佛法;不吃肉是究竟说,是成菩萨、佛之必须,所以多见于大乘经典。
& z1 [: |0 Q; U( O) R' @3 _% A; `
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 20:55 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 20:52 发表 , x1 U( |5 C: \  A; V" @* P

1 C$ y& t5 S" J( a: y( }: x' z5 a+ h
, E" j  I' H; t3 G& Q3 y  E扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
. M; u3 \+ M9 }* t* o9 ~印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能 ...

( t, C( S8 e7 U1 G) a  A$ e& F多谢指教!  Q. |+ {) {3 X1 U* Y

- H" O0 C) g) f& O我觉得,佛教中的素食,还是和修心有关,这是佛教的中心思想。众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。
- `' o4 J  m7 y0 W9 m
5 d+ n. o* t( d7 |; ~杀生与食肉,对人心理慈悲心的影响,才是要注意的关键。
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 楼主| 发表于 2008-2-25 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 22:12 发表 7 u" Z- H2 o* A; f( s
- J5 `( V. d8 W4 ~  ]6 g& O
扁兄不用太客气,指教不敢当,大家平等讨论。4 `# ^, z$ ^) v! D3 M$ f2 s
) X( S9 Y9 L; `$ `3 ~6 g4 i, O3 _

" A: B5 Z8 C( r, k; ^- Z这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里举过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是 ...

  F2 S& e0 r* u+ h因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。
$ e7 k7 n  o' Q2 W
0 X/ |/ b) t& B# _% X2 z至于说到某个说法是否“偏空”,也不能单凭说法本身判断。说话人的真实感受,也是不可说的。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
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发表于 2008-2-26 00:06 | 显示全部楼层

回复20、21楼

同言同羽 置业良晨
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。/ F) x4 F$ K+ R1 }2 S
对20楼的回帖补充如下:
- s. Q6 C, Y/ e. T& C1 W2 Z2 e
众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。

7 R- k2 U7 k% \* M9 v这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里反驳过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是对佛法不正确的理解。(加横线处是改动)& H2 A) u# S! C6 g# t
事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。
( ?# N: p5 h( \0 n( f7 Y
这个没研究过,但从自然死去的动物身上也可以获得吧,不一定非要杀生吧。
! x& z7 P# Q, @4 e$ Z2 M
4 ]+ ^; K( O  g2 |对扁兄的说法,我的不同观点是:“众生相本身是人心妄想所造,当自己的妄想彻底去除后,无所谓杀与不杀。当自己的妄想还没去除前,杀与不杀就有所谓。因为杀会障碍自己去除妄想。导致总在六道轮回里打转。” (这一段是新加的)
6 A( ?/ h, `% k5 q# @) v! R9 o
/ `/ s  A( [" F. j对于21楼的回帖如下:
# x5 C6 H+ E+ I' x" }. A至于佛有没有说过真正的佛法,我也可以说过。所谓法无定法,不说也是说。所有法都是破我们的错误知见,只要能帮我们修行,说也对,没说也对。
/ O  ?/ m6 p2 u+ ^6 d, i相对于我们现在的状态,还是强调因果的好。
; \- C6 F* j2 {1 N7 v: f: Q  A$ C: q; F' z% Q& G
在此我再强调一下自己的观点,佛门广大,不度无缘之人。各位别说爱吃肉,你就是杀人放火强奸犯,只要你想学佛法,或者一念忏悔来拜一下佛,我们都欢迎。那么在学佛的过程中,是否吃素也是个人的觉悟问题,没有人强迫。但是要想成佛,至少要戒杀、盗、淫、妄,这是佛在经里说的。可能有人说,我没想成佛,我就想生活好点,死后不落地狱,或者帮一帮父母、子女。这些,佛法都能满足你的愿望。一分耕耘一分收获,获得多少利益都要靠自己。
( N0 v& Z& f) a9 J1 ^8 I# C/ X/ G# z4 O& ~% y! w! T
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-26 00:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-26 00:06 发表 ' F' B. n' b4 m4 o+ a/ v' R  `
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。. h5 M: @8 ?4 J6 f1 W- P# M
对20楼的回帖补充如下:; S/ h' _2 t/ z  L" M$ ^
1 E2 X6 |  M! H( m/ ^+ I
这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲 ...
  U: s; O$ W6 O" C0 k3 N
多谢多谢!1 R7 y# x1 ]3 D8 c% y
谭爱弟大师修为高深,渊博识广,辩才无碍。后学顿开茅塞!
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发表于 2008-2-26 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-25 23:06 发表
/ d- x6 P% ?. M; J9 {也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?

  ?- m0 b1 h+ U: u: M在佛教里,荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。腥是肉食。5 ^) R, M* i% B5 J8 ?. r
如果你是想问吃鱼是不是杀生,我认为是。佛劝人不杀生,是看到了因果报应,六道轮回。就象交通规则,看起来是限制人,实际上是保护人。5 J3 U+ L5 y+ f6 @  \  S; N
关于鱼,有佛陀自己的一个故事。' V3 S% E: H  Q+ ~) n# E

) j8 Y/ s# d8 ?6 L8 b  L9 T释迦佛是释迦族人,他成佛后,当地曾经举行仪式欢迎佛回家度人,当时琉璃王正处在年少之际,因为失礼试图抢坐佛的椅子而被释迦族人责备,由此怀恨在心。9 H: X2 j7 U+ D% f7 l
在琉璃王长大当上国王后,便带兵攻释迦族。此时释迦佛三次在琉璃大军必经之道阻挠,琉璃王虽然对释迦族有恨,但对佛还是很有敬畏之心,所以一见佛挡道就退兵,但是在佛离开后又复进军。如此反复,佛以佛力故,知道这也是因为以往的因果报应,遂在三次后不再阻挠,琉璃王因此而成功灭掉释迦族。
9 o. V# S1 y( F. U9 H7 }释迦族被灭族的时候,释迦牟尼佛也头痛了三天。后来弟子问起为何不再阻挠。释迦便告诉诸弟子,久远劫以前,释迦族当时只是一个渔村的村民,一次大旱,湖水干涸,村民便把湖中之鱼全部打捞吃掉,其中有一头大鱼,个头特别大,乃是鱼王,有一个小孩子十分好奇,便敲了三下鱼头玩,并没有吃鱼。而后过了无数年,当年的渔村村民们转世为释迦族,而当年的鱼王转世为琉璃王,小鱼转世为琉璃大军之士兵。因为这一往世的灭族之恨,故而琉璃王在因果成熟后(长大为王掌握大权)又因释迦族人曾经责备而引发昔日的嗔恨心,于是即使明知是佛的族人,也照样坚决要灭掉释迦族。但因为释迦佛当年只敲了他三下头,并没有吃鱼,所以琉璃王对佛还是很恭敬,不敢与佛直面冲突,每次见佛阻挠在道就退兵。而佛毕竟无缘无故敲了鱼王三下头,以此因缘而在此事中,头痛了三天。
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:36 | 显示全部楼层
这个典故很有趣,佩服佩服!
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发表于 2008-2-26 08:30 | 显示全部楼层

觉得扁舟也很有趣

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:35 发表
! s7 u4 ~! |$ f8 s3 E6 u$ _, _- z
, {; n5 {6 [: f9 t- }; O0 Q
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?

; F! z$ S$ M" Q: Z! ]" x) j* i& u4 M
# {7 c- N5 H9 C: M3 d3 n# Q
您曾经说过,现在网络技术这麽发达,网上可以学到很多,也可以听到很多高僧大德的讲经说法。不需要我们再翻山越岭,跋山涉水去寻找师父,师父比比皆是,都找上门来了。在此坛我们也贴出过很多被公认的高僧大德的开示演讲。您若真为学佛求法,何不拜他们为老师?? 偏偏要拜我这个佛法学前班的小小学生为老师,不知是不是脑子里进了点什麽?看起来您是蛮有智慧的,却舍优取劣。所以,觉得很奇怪!4 T& f, {! |  Y: y/ `
- C" x( F- w- e2 h$ n
说到自学,您拜谁为老师,就不需要去自学了吗?自学自学,自己去学,不是吗?所以, 这又是个显然违反逻辑的推理。更让我奇怪!不知您和老杨盯着让我来解释,到底是为了什麽? 如果您们是为了想证明我也说不清楚,或我也本身对佛法不了解的话,那您就证明对了。我根本就对佛法没有研究,也没看过任何大经大论。我来此坛的目的是为了学习和结交志同道合的同参道友,不是为了灌水,或争高下。 我们的生命宝贵,时间有限,不想在此说些无谓的话,都不是小孩子了,不是来此作文字游戏的,那就没任何意义了。浪费自己和他人的时间和生命,也是有因果的。& l1 _7 s8 t& U. H

$ ^0 l/ a: I2 N4 E& \) z% i个人观照个人的起心动念就好了。个人因果个人背,吃素问题也是如此。如果您真能空掉一切,那何止吃肉,杀人放火对您都不是个问题,我们佩服。何必在此只为吃肉而辩论呢?
3 d& M" k' X3 s
8 S* o& g' X; I+ i2 R, }, w# _[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:02 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 09:15 | 显示全部楼层

佛法不是不可说的。

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 22:24 发表 4 D: @$ O2 o8 s
6 ]2 i6 S6 d- A7 H9 |
因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。( L" U4 E$ R( y; J

6 l! @% A# @0 A2 c# Y1 c至于说到某个说法是否“偏空”, ...
! G0 o/ A- {% B( P. V; \

* o5 ?) e7 ]2 e3 S$ m4 m2 z
9 M# o& B  E1 E, x) @! z释迦摩尼佛说法四十九年,说了三藏十二部经。 但佛又说,我没有一法可说。是为了告诉学人,佛只是告诉了我们一个真相,一个道理。 能否体认到这个道理,得到这个法,只有靠个人自己。也是说明佛法是离语言相,离文字相,离心缘相的。不是文字上,嘴上说说的。 佛法当然要说, 佛在《华严经》觉林菩萨第四品里说:“心如工画师,能画诸世间”又说:“若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造”。方便说也好,究竟说也好。哪个是你的心在说?
" F; R+ J: R4 |  b% A( U1 u+ [9 \' w! N3 U* D% F/ O
觉得很是奇怪! 扁舟曾自称是依从学道,学佛的。 不承认是学基督教的。但却在基督教的帖子里,非常胸有成竹,非常有信心有研究的和高潮兄辩论,维护圣经的真实、正确无误性。 但却在佛教的问题讨论中,提出了很多对佛法基本观点的质疑,甚至很多的基本概念的混淆不清。 不知扁舟嘴上和心里到底如何高下? 能否有一致的时候? “哪个是你的心在说?”让人费解,当然这也不关我的事。这也是他版主的特色和一番苦心吧。只是提醒一下:对自己的心有个交待是最最重要的。(既然认我为师傅,我好像就可以临时多嘴一回。 但到此为止,不敢有您这样的徒弟,您另请高明吧!)
# B+ d6 Z% Q6 v" W. ^. m5 ~% z0 {; _+ J2 e5 ]" K  K
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 09:34 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 11:33 | 显示全部楼层
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原帖由 老杨 于 2008-2-25 16:49 发表 1 l6 `  @$ r% J3 H, H

; J7 A  m9 i- V9 p8 o既然有,您就copy出来,让我们看看吧。

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/ Z  t1 T" c$ z5 k$ r- }" |5 [; W' S0 ^
我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?2 }) L: L( ]  a  f
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就是找来再多的佛经根据,不去信,不去听,不去思维。不用在自己的身上,不去改,却还反复在自己的执著点上质疑,争论,那就是自己的问题了。一切唯心造,看了半天,还认为吃肉好,吃肉没关系,那就吃喽! 心无比的坚固执著,佛也帮不上忙!佛只渡有缘人。自己愿意上上下下生死轮回不休,那就去喽!- r+ j" K/ [" P/ ?( G
6 U1 l3 z7 S. r  s5 h6 P
扁舟不是说吗,对也好,错也好,差别不大或没有差别,时间早晚的问题,反正佛说过最后都能成佛。听着好高兴啊!不用急了,好像不用怎麽修最后也都会高高兴兴皆大欢喜轻轻松松解脱成佛,不用种因就能得果了?!扁舟的佛法见地就是别致,新颖!(这就是《广论》说的,众生听闻佛法,往往听到一点,就当成全部。 呵呵!学佛,学佛,可能是在向自己学吧!所以,自己怎麽说,怎麽都觉得有理!)
- q( N& p7 t, H0 {8 @; p8 F
& c& K4 ~/ k9 i8 w5 i* `/ g/ M[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:21 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-26 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-26 11:33 发表 , |$ U/ Y5 C1 F& I  N, A7 k5 T

& k2 g6 D; C/ j8 C5 |4 A& S% q! B! i  v( `- ]

/ h' h4 w3 d, P: r我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?
' H8 Z# B* G" A1 L$ q
! \' e% {% Q9 U/ E0 ^就是找来再多的佛经根据,不 ...
  S  F1 O6 a" Y" a+ K# ~4 c
我只是说了说了一个事实而已,您火气太大了吧?# y2 h/ X5 ~+ |& E/ ~! g
要么就是我的火气大了,我还要继续修行啊!
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