Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
' M7 ^; O! `0 W0 A
+ j1 C- e) ?$ U! I有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
3 H) `, @+ U0 [6 n后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
' ^  n+ m/ x1 S4 m7 g9 e下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
3 j* N$ H: E2 E+ {. ], H/ m. Z  e0 P下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
. H4 ^8 \+ |# i1 C3 \; w对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

8 U. F7 v) s7 j我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
: W# `6 A4 U  ~% \) ?
9 W4 ^% M' E1 Alamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
7 ?& |1 Q4 D& y) c
0 l! O6 k+ e% O  W; b+ _0 s我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
cool 尾音，

3 j& }( s4 u4 d5 i5 G哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表


哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
2 `) Y* w% U' F) D! w- x. Z/ @! {
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表


good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

2 v9 V4 D5 q* }4 E% F* |: u+ W我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

' F3 }" p; b% B* |- f1 W
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
- c( d9 g/ U! N! _+ g1 |不发: charleen, Berlin
# B# e! x$ |) U* n比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

7 N' z. Q+ u6 p9 c  J铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


9 O# d$ k- y3 d5 b. h发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
  b; ~' C) Y/ `1 K' f比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

( I% H6 G, l  S. y5 s/ L# r. P' U
) Q" W7 l  H# ^; k, c+ o# k还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
! r/ D% `; a$ R, G' H  T% t! u
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

/ N4 u$ A5 e6 d2 f  I6 p$ B7 I; W特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
( i! D* Q2 R- X5 e' y" }" k  i
% w; j$ e" c6 u- S2 q* P2 c" u这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

  }. k4 }. ?" F4 u+ Wfeeling我的理解是 fee-ling

2 T+ O/ D) w! |6 n# E但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
( e7 G3 r& o  G+ Z
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
+ e& n7 |0 C2 ?; x4 A) \7 D) {$ M
6 h+ J: v; B' o2 a' B继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
7 h5 j+ y0 Y) B2 j0 }1 \  \& ^8 L- Y7 |你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

+ _# R- g& ?* V
标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表

1 ]! |! G  Q8 U1 Z8 f9 ^* W) ^
标准音～

5 Q$ i' O6 p- Y1 _! i* u' L$ O哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
5 L5 c1 k* J. S; M0 d2 k9 A) Z
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
6 |% {2 V: V$ O( X$ H1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
6 f8 J, j/ p# M( ]1 ?4 H+ G, Z. V2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
% S- Y0 d* A4 H& ?
- l. o" {9 a  T: \其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

6 D. L/ M- B) a9 S三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
/ J; q$ ?) I9 _" k- w
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
8 ^' L( h( n) c+ k9 C- v我来屡清一下思路
1 y( H2 w, Y) N' s
# s+ e8 w+ {) A' m0 L2 N" T: z# _首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
2 `! s- P; i8 v! l$ G- C6 o.....
% O% z( _$ ]" f三思问题3）salmon为什么发samon?
, L" e* n6 p7 T# ?* ^三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

( H1 k6 N$ \8 Y+ @/ X0 ]$ l" X
, I+ h9 @, A+ kYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
; e: ]/ g4 L3 G- o# ^; ^我来屡清一下思路

3 Y3 f0 d! r8 E: S8 C首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
7 K& n% P- [; z& n: W6 O) q/ }楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
* m7 e* s& c" O; u2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

  f: {$ n# q3 D9 K) H1 o啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
# ]1 x5 m4 Y# Q5 ?: v$ P+ ~
" x0 @9 A0 i0 W! ?其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
$ S" o6 @7 P. L" N% D% L7 c  \9 a
# e  _( |' y5 q6 n0 g我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
- C* [( ]* u$ _2 p. ]  d

7 R( q8 T* r# Y; |% u2 K2 t啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
$ f4 C, b/ x/ |
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
- X( e3 G: I+ A* JL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

. q! H; C4 m6 @1 O5 _7 Q精辟！
& L0 O* C- M1 ~8 e$ ~  Z. \- h; U4 {
$ [: I4 |( I4 b, {5 u, Z7 {探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
0 L& e. }9 ]5 u8 F; |
9 P, q" k$ k% B( y$ j* [5 z狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

  x, B, C5 t% B
; K/ s/ @  h; Y. ~精辟！
7 F1 F1 ~; x4 N4 e/ }( W7 [
* C7 B. s# E$ a探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
9 ^% Y* V9 B" I- m4 L3 }
' L* C( G% {! J% y狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

8 ~4 [' F7 q( M9 G3 C8 E$ do? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
$ K' o$ r# a' i5 k+ V8 i0 ~9 \# ^想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
! S7 o7 U! o! W) L  E* {5 f哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

6 s$ m2 G$ H8 h' J* Y5 |! u2 B哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

: Q  A5 M+ \% {8 ?
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

. E5 a6 y. z  [: p* h; v  r
; r0 v5 z4 Y/ b  D2 F让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
: p4 o) D' ]2 e: z' W
% k; V" u6 v, K& Q
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
+ p" i0 O- X$ J- t
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

$ O* M  j1 w) e, r* g6 m口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

/ ^; n1 A$ x5 l
8 N- h6 f; a; n9 f2 @口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

1 w! s( g# L2 M& R- V" G4 K& q
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
. r; r  ~, r* s% d8 w4 [

$ N, y! ?* w* K9 M2 s4 x让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

; d" f! k* [" m# x+ r"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断