Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
* u  ?% U% o  Z. l% c
有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
3 ?6 T! E- I) \3 T下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
: Z+ d- `9 F4 g2 v8 }) O下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

# X* T8 M9 V& m+ E2 X) c8 \我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
  l0 u- ]% n( u" `, A% v6 M( p
lamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
/ o- u; ?- n. W1 T
" s( t8 ~" N' s; o2 g; |我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
+ o$ P- w8 X+ ecool 尾音，

* ~1 e& v) p* f% c) E
# n: c- k# A# G8 ?2 K1 B1 S哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
( Q8 i. J  }! P% _
  s2 o$ Q' m! R" Q
1 w2 y* ~6 o7 b/ t哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

5 g. ^% m' _- f" }我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表

4 |, R2 i4 f  N6 Y
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

; R" ]& G- S/ G- n2 y6 Z! w0 ^我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
# m$ v5 ?  w, U9 {, O2 i不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
. p) F1 C: J2 [( X( x呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
5 ^; e, O& B6 e0 H0 Z& M不发: charleen, Berlin
7 ~+ {" i$ _; n9 w; c# D8 p6 o' i比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
/ j8 i5 G' _# ]
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
) q1 R4 n& k# |  O9 {: l
特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
* ]' H, C( ~# k1 I2 W8 s# ~0 S
2 r/ |6 {$ Y3 P$ |这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

feeling我的理解是 fee-ling

! K& T7 z% k; k+ b9 O1 X4 l但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
9 U; s; Y+ ^" }
) n: Z! \( R% X! a" N继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
% ]' [. j7 i* A& u你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

( D7 G  ], C* C' q2 x7 A3 q
4 m- N9 L4 b9 _! h3 X, A4 ^标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
2 V/ p7 h( u# l4 W& C+ z9 g9 b
. \' E. L3 T4 ^  o
标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

; q5 m3 E: _! m7 N首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
; z7 {; W% F) Q. Z! L1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
6 d" C; |8 p4 A$ `! }2 U2 Z
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
7 O! F: ^% ?3 ^( ~9 _: c8 _竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
6 X1 K5 i2 Q8 P
9 w/ o- J9 c- S竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
. j  [! {* m4 F三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
$ H, {% R7 h: S$ V9 G
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
& Y1 V( _8 K3 y( o
% K2 C. `; o7 F. Q% D! Q首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
8 ?' \' ^4 C! y7 ?- D. Z3 H.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

7 y1 c9 @7 J5 B2 R; U8 bYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
8 x" @4 _7 |4 `/ G5 K: c: |2 @我来屡清一下思路
. v" I! e" R  l5 p' I7 S- }
/ @- I6 |5 @/ Q4 z+ N, E首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
9 B* H% y# ?. H4 A) R/ L5 a, x楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
/ e6 x4 U8 c: M; t# N/ O3 P2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

, r, B. q0 ^9 b) g( [  a
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

/ x5 c2 H; @0 H: f其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
! q% _6 ^$ y& A& J, A1 a2 aL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

0 k6 [* j  I5 Y5 Nsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
1 O( M( q' R; T3 |1 a7 A
我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
; P' d9 h2 r/ I& d话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
3 `7 A. U+ ~) D3 n7 u
& F: j1 ?& U+ ]0 x
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
4 H; I' }5 }) v$ V0 i* I4 {# s. cL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

7 }, O' y# ?  w$ W5 t. Y9 T: Y
6 A- I) {0 o4 u" e) r5 T精辟！
9 `- ~1 l6 `5 N/ i
2 |3 }0 c, _5 S" d/ I探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
, D$ j* o: T4 V1 l" W8 A' o9 s
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( d1 k" r5 |+ z' B0 }' Y精辟！
. Z9 w0 z  S' a# l9 l% K
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

5 a# w8 R* Y  ]+ x3 N8 P0 u
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
; m8 m( B  ^( l3 Y9 R想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
$ x' p. k9 x( {. \2 c/ F2 `2 i
2 f6 f9 Z- [* G& X$ f
8 s# `+ p! h9 r# X5 to? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

  Z4 ^0 e, y" i! g$ O# P% D7 Y
" _7 g' X: |1 F让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

& \$ r0 r3 _9 I) d  h: ?+ {
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

1 o2 D0 Z, e, h8 m8 Q2 |其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
8 c0 F+ @; J9 T% \, H5 E6 w; JL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

5 a* N0 ]/ @& s7 S9 f6 y( a$ b- K/ g口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
- J" G) S+ C; W1 _1 I5 T  U6 S* ?三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
1 I7 V4 d* M5 j& R) T
$ [) ?5 C1 x  |
' F3 K" W# W2 G' f; Y# D2 D口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

5 `) K+ o+ F2 ?8 ?确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表


+ c0 [7 J4 X7 K! F9 O) q3 U让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断