Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

4 o% k' t0 N# Y# N# ?. R& P9 Z有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
; z) [( |: M! f6 U% o6 Z下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
- B; }: L! F3 L% X5 q下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

, _' x2 m; d, T5 S" M, W, J因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
) h  ?' I  f  R/ b& L2 K! B对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
4 Y( m  ^0 |- y1 }7 O& G8 ~# {
, J* o; v2 }- S* Elamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
3 _3 `3 K5 w8 [
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
0 {3 s0 h% i8 `1 A+ Q
5 O9 t; v" `  Y( g" G. {* l# m" y; Ulamb,头音,
cool 尾音，

. u$ K3 m, V9 f4 U$ W
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表

6 {3 r0 y% R' j' K$ ~- ]4 T' O. @
; p0 N) U" \1 v2 w: V* y% V哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
6 @! G# a3 @6 V3 Z: D8 B) J我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

( e/ P2 d9 ?/ a/ _" e) w+ @- M我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表

( M8 E" v9 `/ S. J1 E1 g9 T: A
0 B* h( K! w. y; xgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

: i  `( Y/ F5 I/ h$ \我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

1 @% q  C0 S2 s6 A
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
+ b/ K' w6 l' F! U0 @" O不发: charleen, Berlin
+ }0 O' P4 m  Z0 M3 A# D比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
+ L3 t6 f& y' S6 ^
. s) p. ?7 C0 V
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
" M# ^- @$ @! m# Y不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

' I* r* V" \8 ?. o( v
; e9 `6 z# W/ c6 @( F( p0 G+ o' |还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

0 n' @1 [: y2 u6 e这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
7 e+ D/ O/ s8 A- t- Y& z; D
5 Z& I' d$ D. {1 _- [feeling我的理解是 fee-ling
" N: N) c) B! }. {! [8 X
8 w3 T- R2 ^7 r! Z9 `, _3 M但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
  i& k5 ]' a3 O" p% w
继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
! V. c: C" Z, x% ?. Y你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
  E9 {; `2 f% z2 o: E3 u9 i/ C

6 ^* k2 a* `: Y$ ?( _3 ?标准音～

0 u$ {! ^5 R  Q# @1 f, ]7 D哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

7 Y" N, q4 B$ k7 ]6 h6 b' y6 A首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
  p5 `$ t9 P" M" K# ]% V+ g楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
  Q1 j( E/ t  d) U5 B1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
/ j: j9 Q$ X' [( L+ m2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

5 e5 W! L0 D9 `+ F/ q2 K其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
- p6 h* [9 J3 q4 @# c三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
7 i5 D3 _3 F+ l$ r  P2 K
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

) \: b1 q% H/ b- y9 M三思问题3）salmon为什么发samon?
- ^  P# q: k5 V; T  U: T5 e& I三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
7 G0 T/ ~6 |6 b1 q! ], s1 K
3 O* t( C; Q7 W& a; J( a, g[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
8 ^0 g4 b; q6 {8 R; V+ G
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
( H5 h) H; Q" c! V* a* D' Y.....
- a  V1 `( y( t! }三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

( T. b5 M* X6 b+ c& _
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
! T& `" q. A6 b$ ~, J" z- s" \我来屡清一下思路
" v' S0 K( L+ m% J
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
3 Y$ q5 ^- ]4 r" K8 J0 ^/ R5 Z楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

! z! ?3 x) H2 n( U. Y7 s其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
5 |' J8 R! c- B) g. y) e2 f" G2 R( IL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

) }8 f. j. Z. f: F  W/ wCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

- u9 E: f8 k$ Z3 }* c0 L. [0 A我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
) E) @* s- b: a

& V3 W7 @) H1 y啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
3 H2 l& ^  q" D+ B( n" _6 y
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

精辟！
  g. L% j2 C; i
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

5 }; z' X/ y' F6 x
精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

$ ?- X+ b7 n  _+ }- e7 x  r
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

( U2 v7 ^1 S9 {1 U8 }哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
% b, I' |3 X0 ]; Z4 m- t

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

8 ?( ]3 H9 I' ?7 n$ l, ?
8 }5 u+ C1 L5 X让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
: A9 [$ y- ]$ c$ m" C- L  d# S

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

$ w. c! T  Y& ~9 I; a; j其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
! J7 M4 _, l, c# e6 ~L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

% l8 ~; d, B  E4 N0 b
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
) V6 P3 Q0 ^* m* S- r/ P三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
: T. ~1 |9 F+ i/ H3 e8 L' O

9 }3 k7 b# A2 R* I口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

1 n& J  [2 d2 M: E  f' x$ ?8 z8 v" |
/ Y- y$ a, g/ Z0 k确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表


) Z+ D" G8 d$ {2 j让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

+ \6 F! ^/ ?4 ~# l+ a
+ E) A- R( ~# g( x$ g"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
$ k" V. p8 d: f: q$ O, l0 @-- 三老师教学片断