Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
4 _" m9 c& R% ]1 ?" }
  h' t# ]" W0 ?+ O8 a  P0 D有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
  }0 V7 H( p. X/ \; M  `r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
0 o+ m$ \+ g  R2 Z( p下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

: ]6 c4 b' i' G" w& u3 S6 M; D因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
, \6 c9 ?; q8 Q: c) }貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

0 E/ w; s7 F! o我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
! c2 B2 T8 M6 s5 f2 B7 L
lamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
" {5 |1 D1 K) u9 d7 v( _4 Q
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

1 ^( i5 X0 u) S+ I, W+ E9 s0 Plamb,头音,
8 ^/ V2 s. R0 g7 \cool 尾音，

3 |! _8 X1 O% D. O
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表


9 q+ ^- Z$ O$ e" G, d哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

( C, q$ p  }, f( K% jgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

2 q4 U) m$ Q/ t9 f" K我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
, U( x- F* A& m$ k( e

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
3 i% ]% G; A/ x& ^! @: u) S
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

- [8 X9 I) L5 P7 S1 t发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
  k9 x7 ^" [2 y+ E- c不发: charleen, Berlin
7 C! g, e8 P* `4 v2 _' u比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
6 N2 g) y4 R4 O# ]* v4 E! k" v呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
$ C) y, ^' ~4 x$ n+ A
8 S1 _- O5 V3 w3 d+ s7 i
- P' R! V, G7 _7 V8 b$ K发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
* c- H0 u* G2 b* j2 V, M4 a4 q不发: charleen, Berlin
% z. X! z. Y+ J0 B; H/ @, u比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

; Y0 q% c3 E3 b特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

feeling我的理解是 fee-ling
7 a9 b" p$ n- R& x9 M' v  G8 L# V
# b/ Z4 P0 G% p; s但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
' L7 a" O) K) c* F) E) \
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

8 Y7 f" ?9 ^( S6 i0 ^: L继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
- Q+ H, X4 K! j

标准音～

# ?+ K% N/ m* n6 A' ^; q+ f' o: u哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

, t2 m0 d3 N' A+ B# d7 A& Q首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
' N! S2 f. N+ s/ E+ f3 E1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
+ G* D+ r; t$ d2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
" G4 Q# T2 G0 \7 ~
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
: I9 G, W5 k4 w& d. u# j' e1 I三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
9 E7 ~" {$ W( ?
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
/ w% ~2 J  D: p. i7 ^+ R三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
$ X" f0 W4 S' W9 y% S. M. i三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
7 `& v" A2 q3 G6 l6 ?2 |! L3 z; e5 c
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
8 W7 M& V; h9 z' U.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
5 ^  h5 W$ H. K3 O3 m& n$ f0 m我来屡清一下思路

* }" ~. z6 D/ L9 T/ j# d4 N首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
! @' ]" L( c- t( W% e  y楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
. a$ }& x7 h* {$ ?2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

  f+ p! _5 {) ^/ n, o) N4 m* b0 e
$ H8 {9 |4 w* s, o! Y4 O啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
3 r' b2 |# o$ E* V, g6 [' L5 v
# ?, Q5 n4 F* q2 P: A( tCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
2 F  ?$ m+ V  }$ i: i$ E  m& m
6 w" O" d1 o- w, Q我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
4 r3 H: d' x* J) ^, G& x$ V话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
4 M6 x1 A9 q7 |, c# ^
2 @8 D* H' j1 e" |" ~
6 b, e, l# n+ T& C! n1 E啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
0 d8 X  D" n$ R
1 u' D! N: b- y其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
% Q6 O; W/ O7 m; ^L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

% F# c, X5 {8 L- C4 Z% F
: b6 R' r. B! J6 \0 r  n5 `精辟！
* y8 F4 g; _/ ~: r" z7 G+ q2 q( c
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
2 ]  S9 x7 M' _9 \5 m6 b* b' s7 e
- f8 A5 S# K$ j狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

" A3 x2 ?  x3 F+ b: O6 c
3 U0 u8 D2 a1 H4 P- e5 x精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

9 _: Q0 h- c6 Y9 p  o狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

5 u0 `& w. v4 @  uo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
* A( R* Y4 }4 B, I8 ^( }" M8 e7 B. `6 C

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
: K( H2 l9 \) ^. C想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

' _' c$ P7 A4 S
- a  B" V8 a. S- h; @, f让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
& m4 @( h  x; Q; P1 ?2 B, W: x

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

$ o/ r+ A2 W* A+ \" _! i: d其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
0 R* J7 x; x- T! K! F: f1 ]0 p6 _. @三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
1 _9 `, F& `. N- ^5 h- w

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

* k7 l" w5 R* e% W2 n! L确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表


0 z. I  L. m# B让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

6 m9 w9 z$ m6 _# f5 ?2 w" Q+ D0 F
% g$ G, z4 Q, G/ T9 o  T"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断