Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
5 }+ f7 N* W* H9 Y  y4 k后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
6 r9 V( N  R8 {/ m. [) ~下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

8 @" `5 u; U  f- ^1 R因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
7 j6 s8 e4 [8 L. h5 e$ s对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
1 _: v' Y* X0 a- j! q1 Q$ Z; _貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

7 u7 u9 A# g4 e4 X我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

8 Q- N" N' m3 G9 o9 N% A  M我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
: S2 o$ u9 a2 B/ u7 F5 \
lamb,头音,
( R5 g- S* {3 x3 w' x3 k$ vcool 尾音，

6 {" m# ]# S5 [" A) t. T3 t哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
+ I1 O3 N" r; U1 C; Y我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
  u: e2 t: j# I  h

& s' \$ b  \& h! Q哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
* q5 O! L) k5 |- R- O4 p我再等一下其它同学的想法.

4 K* b" X7 {0 f9 b# D. S+ X6 R& r6 U
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
8 r8 y# M; a0 f" f+ e3 V1 [+ d) I
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表

& f  R7 _1 T2 i  o- h
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
, K: s9 H% K+ p- O- d6 ], x4 c
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

0 k4 V8 ]; `' ^& ^  h8 m+ L
2 i) X/ [3 o, K, e( ?0 l发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
* @" ]4 z- B4 N6 X# ^不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

7 _" y# L8 I1 Y铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表

1 t; O$ N; m0 p9 ^
* ^, m1 m* m5 f- `发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
( D3 F4 [  ^5 F4 @5 N. e比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

4 B# S3 C  x* j* G" V3 x( i
6 s6 V/ H* H4 u3 s9 m' S! ?还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

6 }5 u- q2 P& E. G+ E$ H0 r我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
9 M+ Z( c0 S# A! G
特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
! n  w3 g3 ~8 b4 E% ^* z1 T
这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
" Y. g! N9 c; Q, s3 f- E& M2 a
feeling我的理解是 fee-ling

  u3 d6 w0 L2 [$ u' ?" Y; N但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
: O& C" f* f, c# z
继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

7 `( v- u  E0 q$ x8 s1 h标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
2 |9 z2 K% T/ p* Y9 r
* H' w+ Q( n9 G, x
标准音～

2 S& A# J' z1 ?1 e* q哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
; K6 G7 I& b( k4 x
8 r% l. p: y6 Q, n* j首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
8 M6 w( b! o# |3 A' y" l楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
; V; q1 W* e) ^1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
. J0 S$ \8 `) U& o) e# f$ b, J
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
- u: H& i0 N: \3 g6 B- b0 Q, t! @三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
2 i6 l9 J1 f9 u: _
4 \3 X- y& `7 h8 }, n5 n7 K[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
0 g- \3 i" d2 q7 i7 h7 u$ M7 q三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
! K& @: w+ k, l: e我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

  W6 d) z! w/ ~4 \3 X8 {& I
/ E; m+ f+ T+ H" B+ a& ^2 M, @9 c啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
3 l. [) D, X$ E" U+ ~
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
4 T/ ?7 R- K/ Z$ P- s4 R6 t, KL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
6 s. K- u$ g* t6 P
$ F* \! y/ _6 h( Z. X/ [, f: m7 uCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
% n! k! e. k& X* {
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
+ |1 b7 E( ^4 b* g* t! f& @* v
- P; N+ L# b- h& D7 n, c2 w# M1 |, m2 H我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


" F: }1 j% ^5 G% C# a啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
7 e+ F( K; X$ s# j
' P& ?3 m- F' K4 X, z) r' S3 A其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

% C! F# l! E1 n: G0 S% a$ G% B
6 _* b+ i# r# P+ _4 S精辟！
9 l1 B$ X% J) j% Z8 y
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
# ]$ M: t- C) b- F2 O% f
+ g) H2 r' i  a0 [狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
: X% @( u9 z6 M1 |8 |% B8 ~' |- c7 R
3 x8 V3 a9 i( l0 w
精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
9 v' W) S8 Z6 x; w. t
* P, o$ F2 l0 g: W狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

9 q2 P* p* C3 f1 K2 o3 e
, w$ L( R. {/ w  G7 eo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
( C" f8 E% ~& V  ^想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
" k8 u. V1 K3 _0 i% j; d哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
6 N2 w& E. p) U% L  f4 A

9 l) G; R4 T% g+ po? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
$ J# r0 `( q. U想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

- @  h  H8 \3 A! M
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
$ _; }8 K3 j& [0 |2 a5 M9 d

+ q' z! ?3 g  n  ~/ `. W  H2 ]啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

1 L: _+ ~# M- t其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

- i2 U- m& V, }% ~' q% M7 V口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表


8 v$ S+ D* I/ j2 Y& `! z口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

+ \5 O/ O' l& C/ }
4 e2 c8 s# q: \确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
8 F: s" p0 p+ @
2 Y% ]' [* K+ \% n1 ?+ ^
3 U: E. q" E+ V+ A让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

5 D- `( p9 x9 I; E
1 }( }4 L. b9 _9 X"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
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