Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

3 K4 D/ h3 e, Q; o  h+ n% q# r有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
% W( R4 O7 S3 z" ?. H9 }' H. D' w下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
* V# d4 j. K% s2 z" M1 V下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

: C% ~0 b8 U! F8 g3 X+ b" F" R6 I因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
/ j! m2 }4 A3 ~; F9 n/ i1 {2 I! T对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

" D! E# T( x& |; y# o我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
1 j) l/ s  L# N4 g& i# H3 ]& Y7 w# D6 M
lamb,头音,
+ X7 e9 y* A6 U( Q& Kcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

8 f' i% `* x) \  P0 k& q我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
" g+ k2 L4 i! g9 L9 u8 d( s
. E5 I( B% k' e* L8 Xlamb,头音,
cool 尾音，

: a9 G# Y) B- n9 p+ z: w) j4 @0 A
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
7 s& y0 _" f: H# E我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
) U4 D: }3 t( G8 V0 r
, B$ \8 V( u: i' V7 F
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
- C7 \# m1 s- Z# P- }* X) k
; A' ?$ ~2 b: `& p我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
" b7 A: e/ J1 `

, a6 ?1 n+ M0 {# I+ Rgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
7 b* h" W8 S/ p
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

2 |, `$ i4 Q: m6 B( X$ _- ^
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
: I" f: E  m& Z9 E+ |7 Y1 |不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
5 `7 S) P  y! f/ e% K- W呼叫斑竹林小童发表高见.

- k3 Y" Y% v( h8 T8 ~; \铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
4 g0 o. @$ |- A6 \) v( B+ G
4 W) _' g; Y2 h1 J
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
- n. L4 D$ c+ d* Y$ b比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

7 q2 h" V- {8 S* Q# i
2 ?! N! ]. r6 \  o' g还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
  D  @2 O* p1 P+ O$ ?. u
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
4 _/ r; m1 i* W. ?" q3 f; e
特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
7 p1 {" Y9 U2 \  j' V
这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

0 V5 N7 m' z1 Pfeeling我的理解是 fee-ling
+ @% Z; B( ]% B0 h( y; f6 _
( @- u1 X! O) X9 A但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
2 o1 M* u" N8 ?) _8 u
9 Z9 D: D! T: O3 u2 _/ N% ^) v: D继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
3 v6 i: `. X3 c+ B# e你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

& R/ a6 y! o- D, ?; ^5 K
标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


) V9 S6 p  f; y% {* _! g标准音～

! _5 M9 [) g6 N! n$ a# ~- n哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
" W3 M3 N1 z  ^4 F' Z
# k/ I9 B- G; J首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
1 Y3 G1 w! i; m- S" s" c5 H" t2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
& |$ _5 B. T- W% W
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
; x3 C. D' @7 |' X2 N$ z  M竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
/ I) q, ]  b+ T
( k/ R3 c- Q- ]. v/ b+ n3 [2 m5 g竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
. G, ]$ r7 t7 t三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
, M- ~# R3 x' f1 E
三思问题3）salmon为什么发samon?
# z1 E1 [8 x3 V4 K1 g1 \6 b三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

4 g7 o% h, g; [[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
( `/ ?2 [& k# C0 `# v. P我来屡清一下思路
7 D0 y9 T& o3 M) \# _1 A
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
' M2 }, W( Y- v.....
; V) G$ K: k2 k# \$ x7 `  l三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

+ d- `7 i( Y. h" r! h! A3 h
; P6 i: ^- x7 l+ P$ C8 u$ T) gYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

( W2 @+ b2 [2 {0 o首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
& o( J, H' e: O1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

! |' X2 J6 C, V( o/ E7 y啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
5 H2 f. R" k: g0 i& rL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
" w% ~+ m9 y! F
- }' A  U) E; S* Gsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

/ g# k; x# u; ?, v+ @我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
: L( }7 P3 ?# d5 G1 g
5 H$ r  K, M7 p' m* ^
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
* U# A0 |  n& {
2 C* v; Z* w% F5 K/ w( M5 p其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
3 J9 J1 Z$ j1 Z: d+ R  QL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

6 X" d- {) l1 M8 j5 K精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表


* m, r7 I' ]+ g5 m精辟！
; U& ^( v; V$ v  K* E6 [( D4 A% d
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
# C, N6 j6 k1 [/ f5 D
2 `. c8 e; i# x  T$ I4 g9 H6 E狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

* Z) ^8 n) J1 L. g+ B
; v- f9 ~2 {* C2 L& ~! s+ Go? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
) ~/ K" k: R" A) v- ?% H( d5 }想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
: p2 N; `5 i* O" N  k哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
. C# n7 G+ D5 s; Q0 G: N

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
, W& C0 [4 ^9 t想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

- v+ y, P* i; d! {. R让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

& ~, `9 i. |0 K2 N* t, }! o' Z5 [, a其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
/ i& |" T, m. h4 W3 B, d' JL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

+ i( B. _: i, u0 K* b) o  P
. _9 V! j7 P/ ^7 @. e$ f, Z口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
7 f$ w. {, J+ I( n& z% i) a

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

- e; K0 O3 h5 {" e4 x: k) E
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

( Z5 q. F+ H0 T( I2 g9 x0 Y/ O% D$ P
( N. K% J2 Z% c- D6 j让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

" y9 r' c& O& f" D# E4 ^; R- U+ K
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
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