Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
3 T! y+ y: v% b* z" ]2 r9 J8 a
有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
" v' G7 n8 N. }) `5 H, F后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
; k1 @9 T/ x% ~2 X  g& T. ?r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
) j5 c. N( Y0 K下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

% [" ~' j) P) ~$ g/ T因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
: f# N! s/ h! L对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
4 i/ W( W3 p' V貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
" I! y, A) l. E5 t
5 _# j" J5 P, ]# dlamb,头音,
6 m- @2 O5 s8 [0 h& l2 w5 U* Qcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
: E* c# b2 ~, z; K
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
+ g; R8 @+ m0 Dcool 尾音，

% ?( P5 x8 R' ?2 E! z. j
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
# H3 D. B: g* X我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表

; Y+ H0 {3 z3 `- ~  r
9 O7 i% F3 @- O& l$ D8 ^( ~0 f哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

$ U3 E+ q& U1 l0 G我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表


good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

1 r9 }7 ~6 S4 ]7 F/ B/ }我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
' }% _( k0 e' q$ }: V% _不发: charleen, Berlin
9 Y7 Y$ B, y, \# Q3 Z2 |! \  H4 W+ u比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

: [9 _/ X+ M+ m& o9 M: n铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
4 C0 D8 y6 V8 o4 S5 j; y: |  ]

5 m+ Y+ P" l4 O8 q发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
( e. n. X2 Z) \! L: V3 L" q/ c不发: charleen, Berlin
; p. j  m, j6 \3 v- l  @  ^比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
8 q5 [7 z: n- O% l( J, T
这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
: z4 n& f8 M! V/ b/ `
feeling我的理解是 fee-ling

# r1 g' m. U5 X/ f' F2 c( x但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
) G' _/ x1 e/ |( L9 J" g2 x+ s
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

, ?* q3 s6 H! B( `9 C5 d/ j继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
  {$ D7 y) h3 W& A% K" p3 _$ D  I  w你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表

6 h' V6 u; }- j' J: @8 X& G" a
9 R! ]2 o) j# `1 J% P7 t; T. y+ K标准音～

* `7 y! @; w8 f, W哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
% w4 y) ?) f6 l& a" Z$ T* F8 M
7 \1 k7 i0 S) a0 c首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
+ y6 C- l6 d* X8 H: h5 P
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
* P: g7 R+ F; ]+ s* S竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
3 H+ D, T7 X3 N6 W1 X' w
" f6 H' a; a, s$ S4 u竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
8 K; b3 [, P% ~油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
* T% o' G3 }- q0 P9 f5 |% u三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
8 p, i4 h* ~6 L  o+ Q& E
, L4 c" b# d6 s: p# v" G4 F三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
. o7 }8 ]( _, H
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
: {* _0 ]7 \3 V我来屡清一下思路
* P. c* s2 D& @# o$ T' l& q& `
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
/ `/ Q. R$ X; Z, ~三思问题3）salmon为什么发samon?
) ~0 |8 m0 Z+ Z三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

: n' O( L4 a$ a4 v5 C1 v$ e/ @2 S% w6 w
. s& I9 E! [/ g! t( @Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
; e* _+ h4 ^. z# g1 G; Z6 H% [  T5 E我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
* E# M, o) p- e% V/ V2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
% ^& C8 u$ g9 C
: J" G9 N9 m8 C8 K+ |- E! c其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
$ ?6 \" _( p- I* B! Y! B3 ?6 rL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
; u  x* q* E4 n6 ?
7 I6 w8 N' g3 Q- N2 j, p( qCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
5 u. j8 O  X0 b: n. }+ x7 L+ \
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

0 `* Y' f# z, h% V3 Z我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
+ C: Z* E: G; `5 w话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
: h/ e0 G( y, i( F( j: d- c/ J

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
( ~" m; @3 M) D/ i( V, B  ]' u: c
2 F# _, F: z9 S/ K: A, t$ y5 O其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

1 C$ o+ P. E/ |' ~5 R- N9 Y
精辟！

$ I4 z. q; I+ ~- h探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表


3 H! R( a% m# V6 b- k- b/ C$ c5 }- u& P精辟！
2 o3 @  S* S$ f0 n7 l" c
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
6 Q: {, \/ n- F" ]# f  g想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

0 Z) r/ T' {( x2 Y3 M哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
; H  ]# y- G. y: p* S1 g3 D

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


' n8 p3 l- b5 X' u& |啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
  M, N2 v2 S4 x4 l! W% C! zL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
0 Y, Q0 E- Z" T4 A三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
6 O/ k% m6 K0 R8 M3 M8 \8 f0 y
1 p5 [) X6 z& @0 N1 E9 ~% d1 }
2 ~5 w: S1 w2 [8 t$ I) J9 L口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

9 g  F/ b3 Y9 g0 h% N6 O
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
4 O( D" _$ d9 n% n  ]& Y
: K) A. _0 V2 b% ?* `+ I
5 ~  _! M" U8 J1 i( _' z( B8 u: w让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

& h& {+ M3 e# k* C) V, g2 r
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断