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多军与空军的利益的同与不同

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发表于 2008-1-18 16:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
未买房者,自然是希望房价下降的。希望房价上升的人呢都是不舒服的。这很正常,没有对错,人之常情嘛。+ @% a+ \* J/ y. t/ U; D$ j
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但总有一个说法,就是房价跌了,经济也不好了,有房的没房的都工作不保,谁都好不了。这我就不敢苟同了。我以前提过,1998年油价13快一桶,卡城爱城房子均价15万上下吧,大学毕业的4~5万起薪的工作随便找,本事大的起薪6万也有,起薪大致是房子均价的1/3。所以呢,这里危言耸听的就是那些持有“大家完蛋论”的人了。是不是炒了几个房,居心就叵测起来了?
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3 c8 t# m5 l5 b6 |4 g+ {那么什么样的一个状态是居心不“叵测”,什么是真正的经济繁荣?咱们就先不拿房子说事了。就说汽车吧。# g: ?4 ^' }6 }: h, d! L+ J
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汽车没有人去炒。我们大家当然希望自己工资年年上涨,汽车价格年年下跌。现在净收入买得起飞度的,最好明年就能买宾利了。换言之,人的购买力上升了,才是真的共同繁荣,才是真正的经济发展。% {5 l+ o% |* ?1 ~/ \/ d3 n" Q$ m2 i
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购买力上升有3种表达方式:(1)工资上涨,车价下跌 (2)工资上涨比车价上涨快 (3)工资下跌比车价下跌慢4 n/ C9 _; z- S  F" ~5 P9 U2 Z
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现在我们回到房子。其实房子本来和车没有什么不同,都是商品嘛。不过,由于土地开放周期长,不像汽车厂一增产就什么都有了,所以房子在一定时段有投资价值。投资者有都是借债投资,于是就自然希望房价涨的比工资快。
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我从来就不反对炒房,因为炒房的收益是建筑在其风险之上的。所谓愿赌服输。但我讨厌部分炒房者的“大家完蛋论”,似乎只有房价上升才是经济好,社会进步。我前面已经说了,真正的经济发展是每一个人的购买力都提高才会实现。4 \7 A+ b3 g8 n! Q- L' X2 A

2 a( a5 [- C6 B. v4 v3 J如果房价上涨超过工资上涨,那么就是说全民的购买力在下降,经济在萎缩。所以,我只是在这里提醒一下,衡量经济,不能光看GDP或房价或工资等数字。否则,政府给每个人发100万纸币不得了?归根到底,增长的经济是要每个人拥有更多物质,而不是更多纸币。" b4 |4 @7 R6 O! {8 D
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举个具体例子吧。A国和B国按照供求关系2007年每个房子都是200元。在2008年,A国人忙着炒房,银行降息,放松贷款,这下资金供应增长100%,房价也同比例上升100%到400元。同时,B国人忙着造房,总住房面积翻倍,这下供过于求,每个房子只有100元了。但每个人的居住面积都增长了100%.一年之后,A国人大笑B国经济衰退...
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[ 本帖最后由 Z 于 2008-1-18 16:36 编辑 ]
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发表于 2008-1-18 16:33 | 显示全部楼层
房子和汽车是不一样的,汽车你可以在中国造好运来卖,价钱当然便宜,房子好像还不行。
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发表于 2008-1-18 16:34 | 显示全部楼层
沙发~~~~~~
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" E' I7 y- F- C9 U, l; O[ 本帖最后由 白水 于 2008-1-18 16:41 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-1-18 16:39 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 紫光 于 2008-1-18 16:33 发表
' B. K# r$ a8 E7 X8 C: f( V房子和汽车是不一样的,汽车你可以在中国造好运来卖,价钱当然便宜,房子好像还不行。

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, `  G4 p% X& r3 B! v/ {2 v在北美的汽车,完全没有中国造的。只有极少数墨西哥的。
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北美超过90%的汽车都是在美国和日本这两个劳动力相当昂贵的国家造的。但过去10年,性能不停提高,仅马力一项普遍增加30%,还有别的进步。但价格基本没有上升。
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发表于 2008-1-18 16:51 | 显示全部楼层
还有续篇吗?期待ing
大型搬家
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发表于 2008-1-18 16:57 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2008-1-18 16:39 发表 9 q& g$ c" \  ?% \1 Z# d

3 j0 g9 ^& _( O5 K& S北美超过90%的汽车都是在美国和日本这两个劳动力相当昂贵的国家造的。但过去10年,性能不停提高,仅马力一项普遍增加30%,还有别的进步。但价格基本没 ...

+ k+ k! Q4 D: Q4 m  P7 z! E很多零部件OUT SOURCING 到了劳动力成本低的国家啊 ,LZ 何出此言?
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发表于 2008-1-18 18:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Z 于 2008-1-18 16:28 发表 " B; S, R' ?7 K+ N: v
购买力上升有3种表达方式:(1)工资上涨,车价下跌 (2)工资上涨比车价上涨快 (3)工资下跌比车价下跌慢
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有的人说,长远来看,房价总是上涨的.我通常都告诉他们,你说得没错,但是,无论你看哪个国家,人的生活水平都是越来越高的,这个是不用争论的,都认同.! X& d8 H. j. P) E' U0 C2 Y

4 O& `. r: f  b; j人的生活水平要提高,收入的增加幅度一定要大于物价的增加幅度,简单说,就是工资的增长要高于物价,人的生活水平才会提高,北美最主要的大件就是房子和车子,在消费里占最大的份量.这个,就有争论了.有人说,工资只是收入的一部分,他们投资房地产,房子涨价了,他们的收入也增加了,还不用交税,真是好. 好吧,打比方说,爱城什么都不改变,把房价从目前的平均40万变成400万,是不是生活水平就上升了呢,人家就反驳了,那是你自己提高的,不是市场提高的,要是市场提高的,生活水平就提高了.是的,有道理,是啊,我们可能看不到那天了,有一天爱城的房价真要长到均价400万了,住那里面的人一定比我们生活水平高多了.扯起来真是不知道怎么扯.不知道要写多长,算了./ ]4 f+ _1 a0 @7 J0 a: }3 q
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如果有人相信,长远来看,房子总是涨得比工资还快,那你考虑一下,你儿子可能买不起房子了,即使你儿子买得起,或者你孙子也买不起了.不过,有人说,我儿子住我的房子,不用买, 是的,无论用中国几十年的房价来看,还是新移民来加拿大看到的实际情况,房价都是涨涨涨.可是,中国有商品房的才多少年?加拿大从97年开始新的一轮上涨,你来了才几年?
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" {9 m! j9 L1 [& x$ v如果有人相信,长远来看,工资总是涨得比房子快,那么参考一下你的工资待遇,你周围朋友们,看看房价和你家的收入,想想看.当然,有一部分小暴发户,工资暴涨,英文不懂几个,在油田里混到一份工作,起早贪黑,靠加班加点的,表面上看收入很高,你得想想,你还能混多久?这是否正常?我也是其中一份子.你这份工作是否算得上是一份真正意义的工作.值得你自己思考,买房要三思而行,看到别人买房子赚大了,你也要试试,可以说不是时候了,提醒一下,两手空空从东部赶去淘金,不要哭哭涕涕的回家就好了.不想说了.
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[ 本帖最后由 elephant 于 2008-1-18 18:15 编辑 ]
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发表于 2008-1-18 21:05 | 显示全部楼层
车子不能和房子比吧?房子怎么说有一定的保值性,车子可整一个易耗品。
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发表于 2008-1-18 21:55 | 显示全部楼层
其实你说的房子的保值,是那块地,是那地越来越值钱吧.把地和房分开,那房是越来越不值钱的,房子越来越破,是不停的往里投钱维修.
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可能还有人记得前年的时候,皇后大学出售几个大楼,学生公寓,1刀/座,最后还是没卖出去.大学要用那块地,房子卖给你后,你要把房子搬走.大家轰轰烈烈的讨论买了整体搬来多伦多,后来说,401高速上的桥太多,没法从桥下通过,后来又说从湖上运来,最后就没讨论了,还是原地拆毁.丢垃圾还要掏不少钱.要是换了中国,找几个民工,拆了材料还卖不少钱.
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发表于 2008-1-18 21:57 | 显示全部楼层
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原帖由 elephant 于 2008-1-18 21:55 发表
. T5 Y) i$ Q6 y其实你说的房子的保值,是那块地,是那地越来越值钱吧.把地和房分开,那房是越来越不值钱的,房子越来越破,是不停的往里投钱维修.
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4 d4 a: P3 Y6 {, Z- o5 I- B可能还有人记得前年的时候,皇后大学出售几个大楼,学生公寓,1刀/座,最后还是没卖出去. ...

* q5 L+ o. ?$ Y/ I7 z这段话我喜欢。谈房论地,不能只谈房子不谈地。希望多一些谈论土地的话题。
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 楼主| 发表于 2008-1-21 12:13 | 显示全部楼层
原帖由 wmqnn 于 2008-1-18 16:57 发表 5 M# U, Y) y- r& l) H8 |

% p; n* k8 V2 L很多零部件OUT SOURCING 到了劳动力成本低的国家啊 ,LZ 何出此言?
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1)多数汽车部件仍然是北美或其他发达国家(如日本德国)自己生产的。真正从第三世界国家来的,微乎其微。
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2)房屋部件一样可以从第三世界国家进口。出了软木结构(现在正在降价,很多作坊都关了)由于体积问题,主要在当地解决,其他任何一个部件,都可以进口。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-21 15:35 | 显示全部楼层
原帖由 wmqnn 于 2008-1-18 16:57 发表
% h8 t# P% c- f+ F; u: a9 b0 E- q7 Q" [  X$ h( U* `9 G- X1 K
很多零部件OUT SOURCING 到了劳动力成本低的国家啊 ,LZ 何出此言?
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房子的很多东西OUT SOURCING 到了劳动力成本低的国家啊, 比如水管, 电线等.
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