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不得不说几句! - 亚省移民

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发表于 2007-12-5 12:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
重要声明:此帖只谈个人对未来亚省移民趋势之看法,不想对爱城房市涨跌有任何评论,买房卖房每人各持己见,本人尊重所有观点.
1 D1 P5 J7 Y' e5 E/ p  T; I
! E7 J! {; C1 S) F! p$ C关于买房卖房,或涨或跌的争论,真是空前激烈啊! 左右房势走向最重要的因素之一,也是看涨看跌一致认同的 ---- 未来亚省移民趋势. 我不得不说的是移进阿省的人数迟早还要大幅增加. 许多人想,啊,我又听说/我已看到很多家庭已于近期离开亚省; 没错! 是不少,许多老人家吧(房产增值想移到气候较好的地方),还有大部分是这两年狠捞了一笔的东部移民(包括萨省和缅省), 长期在亚省居住的又年轻力壮的离开占极少数, 当然在亚省找不到专业对口工作的离开的也是极少数 (学生或原本在这里就将就过日子的). 8 z' |/ p# B3 v
' b( P9 z5 l! y; |0 X1 n
移民也有周期,迟早更多的人要来亚省,理由如下 - $ a! _, U' o' w% P
" s1 ]3 C- Z1 f
大家要想一想人家移民也要去一个好很多的地方啊, 不然干吗折腾! 综合来说举家去米国很少(理由就不用说了,去的人数也远远不能和加国境内移民相比,可开另外一帖讨论若严重不同意),那中间多伴还是专业不对口的中国人. 总观加国,谁来告诉我哪里比亚省好很多:
) K) Q2 I% k0 q) L! e5 h, F5 ]+ Q; [3 `- f- @& e* w8 B
1) BC? 谁不想去啊,但是你若不是腰缠万贯,去了干吗? 工资又低又没许多机会.
5 _" ]9 ], x2 V! \- u+ d* ]+ l+ S! \  A! x+ h; t
2) Ontario? 近期经济有好有坏,制造业的萎靡影响一大片,那里大批的技术劳工必将成为解决亚省技工严重短缺的重要来源.当然安省产业更多样化,生活文化丰富,这是亚省所不能比拟的.不过该去的基本都去了,不会因为亚省日益高涨的物价和住房导致这边好好的工作不要,硬要离开. 所以就地区移民趋势,安省来亚省要增加.
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& ^! q) j& q  Q: `* T# B% X" F下面讨论一下东部海岸省分,QUEBEC,和草原二省与亚省人口的对流形势, 这将是亚省POPULATION继续狂增的主要因素:" b- M( L4 K" p! M% L
3) 东部海岸 Newfoundland, Nova Scotia, New Brunswick, 如上提到,一部分前几年移来的赚了一笔回去了,这些人数和继续流入亚省的东海岸移民人数简直就是小诬见大诬. 理由太简单了,请问那些省近些年有啥大的发展??? 东海岸是很美,但该来或想来的还得来,工作啊,赚钱哪! 不出多久,赚了钱回去的说不定还要杀回来,为啥,钱花得差不多了,还是这里钱好赚啊! 再说,不紧紧是工作赚钱的问题,相比之下,设施教育亚省也要好.
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. v$ l! [/ M/ _+ H4) QUEBEC 和亚省人口对流不会有大的变化,语言文化的区别是关键, 想回去也早回去啦, 还有那里的房子也已经不便宜了.
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5) OK, 萨省和缅省 -7 C+ Z8 T2 V1 Q- u
   谁想去缅省的请举手!!! 就一个WINNIPEG,经济不用比就不说了,气候也更恶劣,冬天风更大,想想都不寒而栗!
) T- P* k. W. o2 P* k   萨省 - 大家最近听得最多的可能就是许多萨省来的回去了,这是事实,有官方报道. 近期又有新政府上台,经济政策将有众多调整,实际经济发展数据甚有赶超亚省的趋势. 加上谣言四起,石油业投资可能不少将移往萨省,看来大有亚省一决雌雄的驾式. 对此,鄙人大笑置之,请问有谁去过萨省?从萨省来的朋友说说,经济最发达的SASKATOON是吗模样,可以说,无论从基建和整体经济框架都和EDMONTON,CALGARY,FT.MUCMURRAY差远了! 农业,生化,矿产,刚刚起步的油沙就是萨省经济的全部. 这里我当然不排斥再过十年二十年, 萨省和亚省有得一比.说说最重要的一点,对移民趋势有深远影响的就是(此点也适用于许多其他加国地区): 物价和房价水平在进两年也狂涨. 大家总是只注意屯子里的通货膨胀,放眼开来,加国大部分地区一样,请问,如果哪儿都涨,你往哪移啊!再说了,你若是揣着大把钞票,往哪儿移哪儿就得涨,这道理很简单! 最新的房产报道,SASKATOON今年房价涨的最多,如去年的EDMONTON,大家不妨去MLS和SASKHOUSES.COM看一下,SASKATOON的房价已基本与EDMONTON和CALGARY持平,而且据说还有上涨的空间,因为那里的库存少得可怜!!7 U6 s. F2 ]* }+ f' G0 B; P; ]
5 e. w, S9 S# `2 ?8 c% v
请问,若房子物价一样贵,你要选择EDMONTON or SASKATOON??? 未来两年之内,EDMONTON将迎来又一波移民浪潮.我还没算国际移民啦,大家可以去Statistics Canada网站一详!!
* t6 O4 i' g/ e5 @
% @7 _& [( X' @2 A5 p# |1 V. }% \8 yGO OILERS GO!
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发表于 2007-12-5 13:40 | 显示全部楼层
支持原创!
Z
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发表于 2007-12-5 14:08 | 显示全部楼层
1)过去20年,移民到亚省的一直很多。但要维持房价,光有移民不够,要有很多移民。如果爱城一年进来3万,估计房价还会暴涨。但如果一年就1万,估计还会走低。& x( V" W; m; j; P
/ U) o+ n0 d# ?6 ]* {8 C
2)走的都是老人,来的都是新人。换言之,如果趋势持续,低端房涨的好于高端房。
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发表于 2007-12-5 14:35 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
亚省现在唯一的好处是工作好找,但这是个可变因素。安省在2000年以前工作也很好找。再过三两年,工作是否像现在好找还是个未知数。
- z% n. n$ w( @: Z: r为了钱和工作的人该来的查不多都来了。剩下的人不会有多少再来了。" x; C- J: A$ @0 t/ t! k
建议大家好好回顾一下有关人头税的历史,或许能从中得到点教训。
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 楼主| 发表于 2007-12-5 15:02 | 显示全部楼层

回复 4楼 的帖子

-- ""为了钱和工作的人该来的查不多都来了。剩下的人不会有多少再来了。"". L2 @8 D# a% W: A( S  M5 _
9 k3 n: d6 a" \  Z: u3 C
这一点不竟然, 要考虑由于其它地区经济变化导致的工作迁移,如我提到的加东制造业的不景气. 工资待遇差距导致的工作迁移, 更有每年加入就业大军的新人,等等.... 注意,现在缺人的不紧紧是工程业... 就我所知,连电脑业也热的不行,到处缺人.只要有缺人到一定程度,公司会想方设法的请人,不管本地或外地.
% i2 `& g1 j7 J: Q2 {3 G4 r* d; n1 _1 z
还有若政府大力推动经济多元化,又会创造新产业的就业机会., U% ~/ \' A! t4 V5 X4 D

, r5 Q7 Y9 {2 ~$ q+ R( i' k) _等待另外一帖关于爱城经济结构现状的讨论...
大型搬家
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发表于 2007-12-5 15:07 | 显示全部楼层

回复 5楼 的帖子

希望如此吧!
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发表于 2007-12-5 18:01 | 显示全部楼层

谢了

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2007-12-5 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 oilerrule 于 2007-12-5 15:02 发表
# D& z4 s" D$ K& {3 s 注意,现在缺人的不紧紧是工程业... 就我所知,连电脑业也热的不行,到处缺人.只要有缺人到一定程度,公司会想方设法的请人,不管本地或外地.

7 N4 i, k- C/ W: o3 Q8 _6 \1 }
现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权威的统计好想是每周832刀,这样以每家两个人工作,也不过8万,考虑到家庭的人数,比如3口,年8万,大家可以自己算算...
" A# a: `9 ~! F
' r& e6 V" G" r, X阿省就一个火车头:石油, 都说石油前景看好,现在的实际情况是:石油已经撑不住了.8 t! K& r$ l! B. i; u6 B
我可以负责的说:石油形势不容乐观.你要问我怎么这么说,偶可以负责的说:偶是有统计数据的,别问我是怎么得到的,有些东西不能随便说的7 m8 `( `+ F" x: B9 a8 e
老说阿省的前景看好,能不能来点新意啊?
, N, }4 D' E& h! j
: D% Z4 x7 Y' ^+ }- }其实,偶也在爱城,当然也不希望爱城不好,但至少近几年是个低谷
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发表于 2007-12-5 20:13 | 显示全部楼层
搂主地分析有道理, 帮顶!
2 c/ T0 f% B5 y阿省的经济总体是好的,是其他省不能比的,特别是今天的是有令其他各省垂延三尺。如果真的有一天石油及资源经济不行了,不光阿省走下坡路,加拿大有会如何?加元还是今天这个价吗?就会回到旧社会!
9 I; T3 [! V9 l; E要是特别悲观,还是持美元合人民币,换地方8。' L5 ~- Q1 ^! A7 Q5 p- a

# r* G; t& |# T0 s+ W! U& f. L关于房地产市场,如果全加的地产不走低,爱民屯明年的房价会比这个月的高。会不会比今年的最高点还高,还真不好说。一家之言,不可作为“真理”评说。
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发表于 2007-12-5 20:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还是这里钱好赚啊!这就是楼主通篇大论的论据.但没论述还有几年好赚,似乎其意思是永远.
1 E& B  I4 F4 p, \: U. {6 |/ }, j0 L- ^( F5 x1 g/ @* G+ `
安省的制造业已经叫了几年了,但不见多伦多房子下跌?你要想让资本家不叫,等实现G产主义后吧.
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 20:48 | 显示全部楼层
原帖由 TDBank 于 2007-12-5 20:24 发表
, Y3 y0 w$ c! c: z; y) I5 t( l还是这里钱好赚啊!这就是楼主通篇大论的论据.但没论述还有几年好赚,似乎其意思是永远.
- n% Q1 }( {) M8 o; M+ S- L9 @; [, d& L3 I, U  R% Q  t- ]
安省的制造业已经叫了几年了,但不见多伦多房子下跌?你要想让资本家不叫,等实现G产主义后吧.
1 z  D0 I5 ^7 `0 @7 S# Z; _) Y: P
6 O9 i* m+ O5 _8 e1 u. F
早些年,安省房价也有booming 的时候,和现在的阿省也相似.
- C! a/ x6 G: c- k) y不过后来又猛跌...5 K  t; g7 }2 o: y, I  T! X' K* l
到后来,产业比较均衡的时候,房价就一直很稳,没有暴涨,也没有暴跌....
/ K% g4 w2 N6 y; W  L  f  y; V: a7 ?. `" r* o2 B& V$ I  [' m
估计爱城也是一样
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 21:42 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表
" j0 I/ d9 i/ ]2 v& i5 h" ?9 t& J' j6 A# ?% s9 k7 [

6 E1 ^% {3 H+ G* q但至少近几年是个低谷 ...
, `2 l* p8 L1 m7 g
) E% u$ H4 T7 N2 N; V
* _. j3 ]6 o+ H  c
这一点我还是有不同观点的,我可是从十几年前的那个"低谷"过来的. 目前我看是过热了一些. 那里有"低谷"的影子.
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 22:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 十年移民路_ 于 2007-12-5 21:42 发表 ! e6 R# @9 Y0 Q7 x$ k
) @9 \- X! L! _% W1 l6 ^  i" t& @
4 [! B( a: `: D8 X# ~  d
# d5 ~0 c0 L% `8 x: C
这一点我还是有不同观点的,我可是从十几年前的那个"低谷"过来的. 目前我看是过热了一些. 那里有"低谷"的影子.
( q# \+ E* a1 H/ G3 d& u

  ~( g0 s' ~3 Q4 N5 O5 w' I% Z% C! g经历丰富啊, . s( f. h2 t& r7 T2 ?1 w1 e5 I
, c( Y1 W' L! V2 ?; H
其实,高峰,低谷都无所谓,高峰做高峰该做的事,低谷做低谷该做的事,关键是别做错了
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2007-12-5 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表   s& v. t2 b3 ^" H

" m* Z0 r' h/ }" E/ F" f5 S8 k
$ D3 |5 C; S: D, D) J- G% j现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权 ... % Q! ~% N) J* U" m' L9 H! v3 l
可以负责的说:石油形势不容乐观.你要问我怎么这么说,偶可以负责的说:偶是有统计数据的,别问我是怎么得到的,有些东西不能随便说的

# C& m  ]8 ~) D; |- v( F我不想知道你的统计数据是哪里来的,但我想看看这些数据,可以吗?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2007-12-5 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表
/ Q3 m" F' k- c3 ^
% c6 d) {# D7 @$ t; A
, p1 j4 e3 f5 W* l2 ^7 M8 J- }现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权 ...

7 r; o" {: t" X; ?8 _( m我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上.——这话是我说的,但我说的是100%的事实,其实我这还没有算overtime,一个星期要上50-60小时的公司是大大的存在的。
. Z4 q6 k/ A$ }: K7 T. z. }$ k- V+ X1 B我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下来的迹象。nait的网站上每天那么多job,工作不好找吗?没觉得啊。
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 23:54 | 显示全部楼层
nait贴出来的工作确实不少,关于电力电子方面的,上周又贴了一墙。7 ]4 r- i" c$ O
不知大家注意了没有,现在堵车的情况越来越严重,前几个月我走2号高速上下班,过23ave时等的时间越来越长,过几天回去上班了,再检验一下人更多了,还是少了。
理袁律师事务所
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发表于 2007-12-6 10:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关注ing!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 11:00 | 显示全部楼层
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 21:11 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2007-12-5 22:39 发表
2 R! J/ C3 s' a& E% r
5 b) M; E- w1 l8 Y我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上.——这话是我说的,但我说的是100%的事实,其实我这还没有算overtime,一个星期要上50-60小时的公司是大大的存在的。
! m7 d; S5 P; a我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下 ...
: J  L5 N" E3 z# F- I6 m* y1 W: b
9 T& `( p' r) J/ S7 Q* N# l* \
我没有说你说的是错的(指我认识的人....). 我只是说:这样不全面,毕竟你认识的人再多,也不能代表全部,代表统计数字  d* Z5 v' f8 N3 D! A- Q2 g8 `
# g- |) h0 e& ?% }0 L
"12月除了商业领域其他加拿大人基本都不干活或磨洋工。
& h& l' ~2 Y' G. i没什么好奇怪的。"
, i$ p/ K& k1 Q" C% d0 _* s' |6 m这句话也是你说的,同时你还说:"我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下.."
2 a; w7 `. F$ M5 x这也证明了个体不能代表全部8 l4 r0 h' k' K3 _. w8 g$ E* J, H8 |, L

% X8 l4 I+ J4 d+ @) X) v" m( _至于找工作的情况,我不清楚现在的情况,但是如果经济降温,不好找是肯定的-----这就是我想说的; o9 P! c/ {; |4 I! s

4 C( C* c5 w$ {爱城的经济是否降温,相信争论不出个结果,半年后自然有结论
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 22:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
画画正弦曲线,再去想想结论.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 22:15 | 显示全部楼层
我打工8/H的时候,认识的人啊,收入10/H就不少了.等我来到油田,十万八万的尿哪个不是?你要问问香港的老李,他说年入个把亿的都是低收入了.所以啊,你家收入高,你周围的收入高,不等于广大人民群众都吃饱饭了.
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发表于 2007-12-6 23:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还是喜欢往好了想,呵呵.大家不妨练练两条腿走路吧.看看如花,精打,紫光,还有很多不认识的朋友,不妨多多汲取他们的经验.
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 08:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
从全球宏观角度来看,对能源的需求量只会越来越大,因此亚省的石油产业还是值得看好的。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2007-12-7 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-6 21:11 发表 5 A3 M+ z/ O1 q7 t) P( B3 \

& f1 F- ?2 m& q" g9 B$ o( J: w6 g! Y1 {! Q) |
我没有说你说的是错的(指我认识的人....). 我只是说:这样不全面,毕竟你认识的人再多,也不能代表全部,代表统计数字. y" M4 k, X" E4 N- J  x# @

+ O* D2 q" v8 W* Y. z3 K"12月除了商业领域其他加拿大人基本都不干活或磨洋工。
% d! [4 O+ i3 S8 I" I6 D9 K没什么好奇怪的。"
9 m0 y1 M2 R& K. j' a# z这句话也是你说 ...

$ k, [" g7 L+ g/ E1 P我说的应该不矛盾吧,order减少很大的原因是大家的心思都在过节上,但不代表以前的活都干完了,一般的公司都会在20号左右关门休息。) P, X2 {2 V+ L3 T1 K9 N0 G1 N: K
至于收入问题我觉得我说的就是主流,当然不是指只来了年把的新移民。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 09:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Unemployment rates by city in November:
8 l; `3 c) o1 X4 Z4 p: j1 G. _# h" U3 t! y* M# v( |
Vancouver 4.2%
- N8 S) x: k  MVictoria 2.8%  U. a+ U6 I/ k  o7 E
Calgary 3%; Y( p+ G( M0 ?  {$ _! c4 v; q
Edmonton 4.3%4 }/ ]$ {  b* v3 k: |1 j# O
Saskatoon 3.8%
* k2 [  `+ `5 O' fWinnipeg 4.5%& h" ]3 N, ?. w1 ^( d( |! B$ J' M( u
Toronto 6.6%
) t0 n! Y% m/ {1 c; KOttawa 4.6%
, l8 ~# A1 j$ ~# T& A8 w' uMontreal 6.9%0 V- v0 |" B! R0 D
Quebec City 5.5%
/ n8 i: Q! e. n# \& lSaint John 5.3%
* r9 z5 h' f, }Halifax 5.1%0 U* s( j! \; |" ~; J, A
St. John's 6.7%
- K8 j' i9 D' Z" o
( ^2 @( }* O4 p; Z% w  A爱城失业率上升, 是不是因为工作市场不象原来那么好啦?' L' N8 |3 F6 g! J' ~) h
另外, 其他城市的就业情况也不错, 并不象有些人说的那么差.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 10:04 | 显示全部楼层
原帖由 水管工 于 2007-12-7 09:59 发表
1 Q2 _2 ^; K% ~Unemployment rates by city in November:
2 y8 m4 Q: c4 w. o% k' ^3 {7 [' P! I* g
Vancouver 4.2%  M5 e, Y; B7 ~: x( n( M1 m
Victoria 2.8%
7 w5 ?+ _" X4 ?4 E+ c, ^Calgary 3%; |- n. e! @* o* r3 u- S6 r5 ]
Edmonton 4.3%) o. M0 I9 _$ Q) D2 |& c
Saskatoon 3.8%& h& R0 \/ B& h! T
Winnipeg 4.5%
$ b; T9 Z. Y# y. p, xToronto 6.6%1 I0 G) U8 `1 K. z# f. \* Q3 g/ |( m; ^
Ottawa 4.6%) R2 y0 |8 _6 w) g4 O% C% Z7 ~3 T
Montreal 6.9%9 O# A+ S. G3 a$ Q) N% A# F
Quebec City 5.5%& P! P- U4 X& z0 T/ u# z* q% B3 i& y
Saint Jo ...
+ [& s) R7 h# r

: [9 j. _$ D( a6 u( F9 cSame job, ! z  A) G: w& C# @; n, C
but hourly pay in edmonton is higher than the east.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 22:04 | 显示全部楼层

支持

鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 23:04 | 显示全部楼层

来的人多了,工作不好找了

由于工作的关系,俺接触的都是下层人士。
( Y4 X4 X: ?# v# C3 C& J, }% _4 f  @+ H9 i* l3 k) [+ {
自从俺前年进了这间工厂,我们 plumbing 部门就不停招人。来来往往,走马灯一样。
. @6 ~- R( k7 G% y
$ t8 V0 a6 L% w8 K7 b: I1 d目前为止,就俺所知,来自安省的,有两位;来自魁省的,有三位;来自萨省的,有一位。
/ P' A$ k1 g6 d/ l, T% ]7 m' }% @5 @7 H! h5 ]/ d
更早以前来阿省的?(BOOMING以前)那多了去了,仔细一想,阿省本地人倒没有几个。最多的是来自卑省。/ E0 u8 k, ~2 q: U' [$ C4 {

5 ?2 A1 q3 S5 {& L来的都是年轻人。年轻人无多少牵挂,来去自由。这些人,有的会回去,有的会留下,成为阿省高房价的支撑力量之一。
9 _1 v2 T6 A, [3 L$ y$ \
- I2 m" J8 \8 H[ 本帖最后由 Mike_Wan 于 2008-2-7 23:06 编辑 ]
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 00:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
温度是稍降了,鼎盛时期也过了,但低谷也早已过了,这个状态也没啥不好的。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 12:59 | 显示全部楼层
原帖由 RowlandSpring 于 2007-12-6 23:36 发表
9 L  ?3 K- M, r0 B& Y还是喜欢往好了想,呵呵.大家不妨练练两条腿走路吧.看看如花,精打,紫光,还有很多不认识的朋友,不妨多多汲取他们的经验.

  ]. y: A& H8 G3 k" g
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