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不得不说几句! - 亚省移民

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发表于 2007-12-5 12:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
重要声明:此帖只谈个人对未来亚省移民趋势之看法,不想对爱城房市涨跌有任何评论,买房卖房每人各持己见,本人尊重所有观点.1 X( g/ [0 ^0 A( w

" M; P- q5 _8 _9 g1 `) H1 D关于买房卖房,或涨或跌的争论,真是空前激烈啊! 左右房势走向最重要的因素之一,也是看涨看跌一致认同的 ---- 未来亚省移民趋势. 我不得不说的是移进阿省的人数迟早还要大幅增加. 许多人想,啊,我又听说/我已看到很多家庭已于近期离开亚省; 没错! 是不少,许多老人家吧(房产增值想移到气候较好的地方),还有大部分是这两年狠捞了一笔的东部移民(包括萨省和缅省), 长期在亚省居住的又年轻力壮的离开占极少数, 当然在亚省找不到专业对口工作的离开的也是极少数 (学生或原本在这里就将就过日子的).
' v7 v! |+ k& K3 t7 D1 t  i
% O3 W1 A7 D: M9 |5 `* `移民也有周期,迟早更多的人要来亚省,理由如下 - ' W9 e$ y# D& l& K; b/ z, A
# ~3 t& X8 \+ x& ^9 _5 \4 I
大家要想一想人家移民也要去一个好很多的地方啊, 不然干吗折腾! 综合来说举家去米国很少(理由就不用说了,去的人数也远远不能和加国境内移民相比,可开另外一帖讨论若严重不同意),那中间多伴还是专业不对口的中国人. 总观加国,谁来告诉我哪里比亚省好很多:
; G3 t! B* G" X1 N' b& N" ]9 O" N  n6 _* Y: a0 j
1) BC? 谁不想去啊,但是你若不是腰缠万贯,去了干吗? 工资又低又没许多机会.7 i0 w; M  E% n* i/ S

  m, S* R$ B( z% s2) Ontario? 近期经济有好有坏,制造业的萎靡影响一大片,那里大批的技术劳工必将成为解决亚省技工严重短缺的重要来源.当然安省产业更多样化,生活文化丰富,这是亚省所不能比拟的.不过该去的基本都去了,不会因为亚省日益高涨的物价和住房导致这边好好的工作不要,硬要离开. 所以就地区移民趋势,安省来亚省要增加.
* N9 s: u5 e0 `* R# H/ ]; l1 C8 V: ~2 Z: A; }6 I, W- _5 _8 J
下面讨论一下东部海岸省分,QUEBEC,和草原二省与亚省人口的对流形势, 这将是亚省POPULATION继续狂增的主要因素:( Z" u+ y: L2 a
3) 东部海岸 Newfoundland, Nova Scotia, New Brunswick, 如上提到,一部分前几年移来的赚了一笔回去了,这些人数和继续流入亚省的东海岸移民人数简直就是小诬见大诬. 理由太简单了,请问那些省近些年有啥大的发展??? 东海岸是很美,但该来或想来的还得来,工作啊,赚钱哪! 不出多久,赚了钱回去的说不定还要杀回来,为啥,钱花得差不多了,还是这里钱好赚啊! 再说,不紧紧是工作赚钱的问题,相比之下,设施教育亚省也要好.
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4) QUEBEC 和亚省人口对流不会有大的变化,语言文化的区别是关键, 想回去也早回去啦, 还有那里的房子也已经不便宜了.
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1 L+ `# }4 D) x; @. A8 o- G3 s1 X5) OK, 萨省和缅省 -! H% M) A" M$ E3 Q2 i# |
   谁想去缅省的请举手!!! 就一个WINNIPEG,经济不用比就不说了,气候也更恶劣,冬天风更大,想想都不寒而栗!
0 c' z$ v8 O% z! z& H& ~   萨省 - 大家最近听得最多的可能就是许多萨省来的回去了,这是事实,有官方报道. 近期又有新政府上台,经济政策将有众多调整,实际经济发展数据甚有赶超亚省的趋势. 加上谣言四起,石油业投资可能不少将移往萨省,看来大有亚省一决雌雄的驾式. 对此,鄙人大笑置之,请问有谁去过萨省?从萨省来的朋友说说,经济最发达的SASKATOON是吗模样,可以说,无论从基建和整体经济框架都和EDMONTON,CALGARY,FT.MUCMURRAY差远了! 农业,生化,矿产,刚刚起步的油沙就是萨省经济的全部. 这里我当然不排斥再过十年二十年, 萨省和亚省有得一比.说说最重要的一点,对移民趋势有深远影响的就是(此点也适用于许多其他加国地区): 物价和房价水平在进两年也狂涨. 大家总是只注意屯子里的通货膨胀,放眼开来,加国大部分地区一样,请问,如果哪儿都涨,你往哪移啊!再说了,你若是揣着大把钞票,往哪儿移哪儿就得涨,这道理很简单! 最新的房产报道,SASKATOON今年房价涨的最多,如去年的EDMONTON,大家不妨去MLS和SASKHOUSES.COM看一下,SASKATOON的房价已基本与EDMONTON和CALGARY持平,而且据说还有上涨的空间,因为那里的库存少得可怜!!/ [; u9 j5 u* ]
1 N: I7 Q7 r- x- V
请问,若房子物价一样贵,你要选择EDMONTON or SASKATOON??? 未来两年之内,EDMONTON将迎来又一波移民浪潮.我还没算国际移民啦,大家可以去Statistics Canada网站一详!!
4 ?. K# E* D3 r7 F
7 M& C+ @# g: R( D5 B6 u1 KGO OILERS GO!
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发表于 2007-12-5 13:40 | 显示全部楼层
支持原创!
Z
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发表于 2007-12-5 14:08 | 显示全部楼层
1)过去20年,移民到亚省的一直很多。但要维持房价,光有移民不够,要有很多移民。如果爱城一年进来3万,估计房价还会暴涨。但如果一年就1万,估计还会走低。( P2 n! P2 k# E5 J
# W3 w1 B# A; ~: [% G: ?0 O
2)走的都是老人,来的都是新人。换言之,如果趋势持续,低端房涨的好于高端房。
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发表于 2007-12-5 14:35 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
亚省现在唯一的好处是工作好找,但这是个可变因素。安省在2000年以前工作也很好找。再过三两年,工作是否像现在好找还是个未知数。
4 H; M/ o( X2 B4 H/ o/ l: `& q为了钱和工作的人该来的查不多都来了。剩下的人不会有多少再来了。
  ?& d: J# @5 e( [建议大家好好回顾一下有关人头税的历史,或许能从中得到点教训。
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 楼主| 发表于 2007-12-5 15:02 | 显示全部楼层

回复 4楼 的帖子

-- ""为了钱和工作的人该来的查不多都来了。剩下的人不会有多少再来了。""
9 K! `+ f; y3 D( G. s, P. g$ L  O9 o6 ?& l9 w9 e
这一点不竟然, 要考虑由于其它地区经济变化导致的工作迁移,如我提到的加东制造业的不景气. 工资待遇差距导致的工作迁移, 更有每年加入就业大军的新人,等等.... 注意,现在缺人的不紧紧是工程业... 就我所知,连电脑业也热的不行,到处缺人.只要有缺人到一定程度,公司会想方设法的请人,不管本地或外地.# C$ H4 ?9 U$ }; X
3 r- B  D$ ]! x( J% f
还有若政府大力推动经济多元化,又会创造新产业的就业机会.
6 u7 A2 m1 m, I' P1 d, r! J0 I* {# F+ O9 a: n
等待另外一帖关于爱城经济结构现状的讨论...
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发表于 2007-12-5 15:07 | 显示全部楼层

回复 5楼 的帖子

希望如此吧!
大型搬家
鲜花(177) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 18:01 | 显示全部楼层

谢了

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2007-12-5 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 oilerrule 于 2007-12-5 15:02 发表 6 C' V) |  `. i* v& N+ d  D
注意,现在缺人的不紧紧是工程业... 就我所知,连电脑业也热的不行,到处缺人.只要有缺人到一定程度,公司会想方设法的请人,不管本地或外地.

9 f& }2 y, E8 `' z
/ K. n1 L) ]- \5 b  D6 q5 u现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权威的统计好想是每周832刀,这样以每家两个人工作,也不过8万,考虑到家庭的人数,比如3口,年8万,大家可以自己算算...
/ Y2 Q+ s1 a0 \- l8 }
% w9 I: Y* g' _0 X& J, T5 l% g6 N阿省就一个火车头:石油, 都说石油前景看好,现在的实际情况是:石油已经撑不住了.
2 d: N: M. T: N) m2 R% J我可以负责的说:石油形势不容乐观.你要问我怎么这么说,偶可以负责的说:偶是有统计数据的,别问我是怎么得到的,有些东西不能随便说的
3 I$ }% Y2 ?) O. A3 s; D老说阿省的前景看好,能不能来点新意啊?
+ _* A- C& F; V- j6 _" K0 x. w$ d9 D3 u# I$ X# {: F' J6 N3 L. a& n! H
其实,偶也在爱城,当然也不希望爱城不好,但至少近几年是个低谷
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发表于 2007-12-5 20:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
搂主地分析有道理, 帮顶!" o: U3 ]0 d" X1 n* L4 N* h
阿省的经济总体是好的,是其他省不能比的,特别是今天的是有令其他各省垂延三尺。如果真的有一天石油及资源经济不行了,不光阿省走下坡路,加拿大有会如何?加元还是今天这个价吗?就会回到旧社会!* a1 x+ d- k  a. E
要是特别悲观,还是持美元合人民币,换地方8。# E* k# l" k1 u+ V7 Y

3 P7 [+ G3 T: a) S关于房地产市场,如果全加的地产不走低,爱民屯明年的房价会比这个月的高。会不会比今年的最高点还高,还真不好说。一家之言,不可作为“真理”评说。
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发表于 2007-12-5 20:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还是这里钱好赚啊!这就是楼主通篇大论的论据.但没论述还有几年好赚,似乎其意思是永远.
* [( F9 W: s5 I( ^0 a
4 W$ |$ I8 X1 p" j安省的制造业已经叫了几年了,但不见多伦多房子下跌?你要想让资本家不叫,等实现G产主义后吧.
大型搬家
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 20:48 | 显示全部楼层
原帖由 TDBank 于 2007-12-5 20:24 发表
! C8 i/ A% s9 }% `  d" f8 B  m4 O! Z还是这里钱好赚啊!这就是楼主通篇大论的论据.但没论述还有几年好赚,似乎其意思是永远.
1 t- m+ e* x9 v# |1 f( @( `" f2 L3 I$ C, a; }6 Z+ a
安省的制造业已经叫了几年了,但不见多伦多房子下跌?你要想让资本家不叫,等实现G产主义后吧.
1 s5 l" @  D& q

% l+ w, x+ {+ W, ~& l' X6 u早些年,安省房价也有booming 的时候,和现在的阿省也相似.
; {: O% F7 d! m2 V% Q. u, m) H不过后来又猛跌...6 T* M( O, U4 y
到后来,产业比较均衡的时候,房价就一直很稳,没有暴涨,也没有暴跌....9 R6 X) z& q8 _6 Y& c, k
/ w; u' Q2 w1 o% @
估计爱城也是一样
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 21:42 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表
0 O4 y$ F# S$ p, \3 O* n) O9 [; q( m
) s7 i9 }0 T# ], J% ^9 f6 J  C' D0 A; f6 i
但至少近几年是个低谷 ...
7 P6 c7 A; |' I  E* n  z
6 A. F) c3 U1 T% v  n( B7 P0 S

) [$ \% R# n( {5 U$ f这一点我还是有不同观点的,我可是从十几年前的那个"低谷"过来的. 目前我看是过热了一些. 那里有"低谷"的影子.
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 22:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 十年移民路_ 于 2007-12-5 21:42 发表 8 W9 r. e- J$ S

6 e' Q) e  M8 S4 z8 E* }
& \% `! E- F' x; ^4 \5 a6 N' ?# x, i/ w9 q5 h
这一点我还是有不同观点的,我可是从十几年前的那个"低谷"过来的. 目前我看是过热了一些. 那里有"低谷"的影子.

7 i0 b9 I' f* Z0 Y/ v( n) ^
5 h( T/ S3 t6 T0 g1 }6 L经历丰富啊, 9 f3 ^2 M0 l1 g4 _2 h

) N' F8 a" D1 ^) O" ^/ L$ n& g( y其实,高峰,低谷都无所谓,高峰做高峰该做的事,低谷做低谷该做的事,关键是别做错了
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2007-12-5 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表 * b5 B0 U/ p/ a) j! C

2 s0 L/ P# O* y
% x  {: H" A0 K现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权 ...
! M+ h3 ?9 i- e2 ~# ]1 v% D可以负责的说:石油形势不容乐观.你要问我怎么这么说,偶可以负责的说:偶是有统计数据的,别问我是怎么得到的,有些东西不能随便说的

# c( y- ~$ r: h0 e/ r我不想知道你的统计数据是哪里来的,但我想看看这些数据,可以吗?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2007-12-5 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表 ; k* X/ ^+ Z" B: V8 u, @0 [* \) ~
, z7 y. ~7 P% x) {$ X/ i
, G- L4 @# o1 S  c7 e
现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权 ...
2 x, d  {' o, L$ b; v
我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上.——这话是我说的,但我说的是100%的事实,其实我这还没有算overtime,一个星期要上50-60小时的公司是大大的存在的。- `  V+ Q, o- Q  \6 r
我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下来的迹象。nait的网站上每天那么多job,工作不好找吗?没觉得啊。
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 23:54 | 显示全部楼层
nait贴出来的工作确实不少,关于电力电子方面的,上周又贴了一墙。7 R7 g. L# \9 ^. n6 v
不知大家注意了没有,现在堵车的情况越来越严重,前几个月我走2号高速上下班,过23ave时等的时间越来越长,过几天回去上班了,再检验一下人更多了,还是少了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 10:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关注ing!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 11:00 | 显示全部楼层
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 21:11 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2007-12-5 22:39 发表
* ^4 V2 x  u& T/ J7 P! m$ Z6 v9 t; _# i: |$ e4 P
我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上.——这话是我说的,但我说的是100%的事实,其实我这还没有算overtime,一个星期要上50-60小时的公司是大大的存在的。
. J* ]0 S) ]1 D/ _. F) X3 x我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下 ...

! b& A; C8 R3 c6 Z+ X
7 n, r, u% m% d; R我没有说你说的是错的(指我认识的人....). 我只是说:这样不全面,毕竟你认识的人再多,也不能代表全部,代表统计数字1 v1 l9 d& r& f8 W( _. [
% F# O+ y3 n1 d
"12月除了商业领域其他加拿大人基本都不干活或磨洋工。* I/ G" _) J; E) C2 r( w
没什么好奇怪的。"
; V) ]' K1 l3 I这句话也是你说的,同时你还说:"我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下.."
4 c" C* \( x. n4 m. h这也证明了个体不能代表全部& Y) }; \* b0 w! Y/ j1 f! f' U& {
, Z3 ?- }8 v% O* Q& K
至于找工作的情况,我不清楚现在的情况,但是如果经济降温,不好找是肯定的-----这就是我想说的
" U. x. r& ^5 U3 r% i$ W; X
, [+ I) J0 \( R0 F爱城的经济是否降温,相信争论不出个结果,半年后自然有结论
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 22:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
画画正弦曲线,再去想想结论.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 22:15 | 显示全部楼层
我打工8/H的时候,认识的人啊,收入10/H就不少了.等我来到油田,十万八万的尿哪个不是?你要问问香港的老李,他说年入个把亿的都是低收入了.所以啊,你家收入高,你周围的收入高,不等于广大人民群众都吃饱饭了.
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发表于 2007-12-6 23:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还是喜欢往好了想,呵呵.大家不妨练练两条腿走路吧.看看如花,精打,紫光,还有很多不认识的朋友,不妨多多汲取他们的经验.
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 08:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
从全球宏观角度来看,对能源的需求量只会越来越大,因此亚省的石油产业还是值得看好的。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2007-12-7 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-6 21:11 发表 6 n* a8 j; ^# F) Z; W

% z, A% ?( h. O4 \  C- |
6 |0 ~( R5 {' w我没有说你说的是错的(指我认识的人....). 我只是说:这样不全面,毕竟你认识的人再多,也不能代表全部,代表统计数字
. K: _# f- G3 ~: M8 t# S/ I3 [" J+ p! i/ l" ^5 k
"12月除了商业领域其他加拿大人基本都不干活或磨洋工。+ K4 c) {: h# ^5 E% l1 F; T
没什么好奇怪的。"% f/ }2 b$ p3 E) v* Y6 U! l4 y, V
这句话也是你说 ...
/ e( C$ x# k/ D5 I& S
我说的应该不矛盾吧,order减少很大的原因是大家的心思都在过节上,但不代表以前的活都干完了,一般的公司都会在20号左右关门休息。
1 j# Q8 O% d$ ?# k" X' Y8 G; {至于收入问题我觉得我说的就是主流,当然不是指只来了年把的新移民。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 09:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Unemployment rates by city in November:) p' M* G3 E. z1 ?1 @9 o2 x, W- s: Q
* h# i" C" z* x
Vancouver 4.2%
8 e8 e( n' @* j! h; z  p0 L+ EVictoria 2.8%+ ]: K- W2 B0 Q0 u% O1 q
Calgary 3%
' K: `! E' H, s  y( nEdmonton 4.3%9 j, f0 P7 \; ~$ [6 A( W; N. m
Saskatoon 3.8%
' x- z+ J4 `" vWinnipeg 4.5%- a1 o; q7 z( |2 J, E
Toronto 6.6%
% h7 l" m# J; B. o( ?Ottawa 4.6%( |6 b* ~0 h! s0 B
Montreal 6.9%0 K  \3 J1 ?. n% G+ n
Quebec City 5.5%" P2 S! K# q9 I3 B6 h# B9 q& W
Saint John 5.3%
% }+ m" g- H; ~9 UHalifax 5.1%
  u( C8 k9 i( D& Q- O8 fSt. John's 6.7%1 n0 i; A# @- K; b2 c3 _9 n
- ~5 K- R/ F# Z5 f5 D
爱城失业率上升, 是不是因为工作市场不象原来那么好啦?
9 Z+ J0 U( [0 m+ Q另外, 其他城市的就业情况也不错, 并不象有些人说的那么差.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 10:04 | 显示全部楼层
原帖由 水管工 于 2007-12-7 09:59 发表
: Z( @6 h8 E2 n( v, p/ P% nUnemployment rates by city in November:
# M0 G+ m( I3 l/ K% Y7 V/ W3 C, J' R% }5 o$ ]
Vancouver 4.2%
  @( q. U1 E9 z% TVictoria 2.8%
4 `* G0 l* Q& `; C5 }( U6 iCalgary 3%
2 x, j+ |/ s$ V" n: u0 i  aEdmonton 4.3%$ ]2 _6 `8 i8 o! F" o( A
Saskatoon 3.8%
/ h' B1 ^4 q# Q; OWinnipeg 4.5%1 H! b* J. Q/ F' I3 P8 |' r) K4 m1 a
Toronto 6.6%7 D7 T  E6 F. r0 y2 u' e
Ottawa 4.6%
; T) @5 D2 y0 d5 E; MMontreal 6.9%* A& }. T4 X5 F" |5 y
Quebec City 5.5%
" K. c( x5 Y& F5 v% YSaint Jo ...
% Y! g. u! c% K  L3 B" y5 [

" @7 t* w" x9 E% X6 A5 L0 F8 fSame job, $ h  \2 A2 r' y( G( Y
but hourly pay in edmonton is higher than the east.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 22:04 | 显示全部楼层

支持

鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 23:04 | 显示全部楼层

来的人多了,工作不好找了

由于工作的关系,俺接触的都是下层人士。
" z4 T( A& z% I, E: |  v& z; j9 B
% @8 r* q6 b* j, m$ G* x1 P( o; s自从俺前年进了这间工厂,我们 plumbing 部门就不停招人。来来往往,走马灯一样。
/ f- U5 V/ r& w0 r" E7 X
; K+ M1 g+ N4 t& r/ f8 S目前为止,就俺所知,来自安省的,有两位;来自魁省的,有三位;来自萨省的,有一位。# f# J! p" z" M( P3 }

# i* @* Y7 w! B$ q更早以前来阿省的?(BOOMING以前)那多了去了,仔细一想,阿省本地人倒没有几个。最多的是来自卑省。5 B5 `( {. q8 e* `/ [- V- t/ v" z
& T9 f* h' p& Q5 a2 U# Z
来的都是年轻人。年轻人无多少牵挂,来去自由。这些人,有的会回去,有的会留下,成为阿省高房价的支撑力量之一。( i% r; t, P7 I! ^9 U
2 ?1 u/ j0 n+ P, z$ C% |" |
[ 本帖最后由 Mike_Wan 于 2008-2-7 23:06 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 00:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
温度是稍降了,鼎盛时期也过了,但低谷也早已过了,这个状态也没啥不好的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 12:59 | 显示全部楼层
原帖由 RowlandSpring 于 2007-12-6 23:36 发表
9 p0 b+ v  A5 v( o* M! V还是喜欢往好了想,呵呵.大家不妨练练两条腿走路吧.看看如花,精打,紫光,还有很多不认识的朋友,不妨多多汲取他们的经验.
6 V) Y; C% {' M* [; a8 ?
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