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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题# f2 f  _) {, N  g" O5 V

2 P4 Z: l8 L5 g! w; F
$ ~: k- p+ N  E, U2 `  t---雪峰
- Y& p! u' g+ ]- `# p/ O
2 i! p0 X& [( X# V( n$ d. C0 ~9 W) A; }4 Q

( K( @/ [. O' p4 h2 k8 D5 b+ J  [" K4 k' n" x7 P
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。/ Z( I1 V/ R3 O% O

8 C- F# l  N1 {" r- A( z/ _  n! K9 {! y7 n! T2 W
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。
* ]) h5 y& I4 r: E1 R- \% }
8 F$ P& m0 l7 G7 l. U4 }2 K1 @# D8 c- X4 I$ M4 e; g$ X! P. _3 u8 G
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
7 G$ M1 @- _3 F
3 ^" E% w  x, ?5 n: H
: H' M% K, G0 j, |    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。' K0 b7 ?: u2 N3 \$ i/ ]2 h& V

* Q) W/ K( h# j9 w! T0 U0 ?+ M% W/ |9 {% z1 t# E9 L" `6 H' f7 i  A
    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
6 d; p* v! G/ e- `2 O. p/ C
3 g" z+ k/ C) C4 g' L! V
' ?  r6 u- i) t. O! f$ d    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。9 P* u, E8 r% b
6 D$ ~( ~- I; M0 ~$ e3 o2 w

6 n: Y7 N% I" i1 }9 F- H) T    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。
) _. Z. p  h8 c3 |9 b, y
% z; g6 z4 P( W, N7 k$ b
0 g; S: g( W+ V7 c+ _6 ^    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。/ i' B$ q" L  x2 B  U5 a6 [
! s  H- I6 D7 m& H5 T

" l* X! X0 ]4 ?; |: H4 n    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
6 k- Z; ]* S, a9 s# `# C) ~( C' I5 N+ ^" j2 `+ T3 f! c8 M/ `3 h' S

6 S# S& G) T, z  i) w3 \" e    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。- b) f3 {, X  F$ b+ I+ r7 h, ^

; ~% }% s! d* f' c: c0 b( s% `7 \" e$ y' S3 M& Z
    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。( V) E7 a, Z! C8 \0 n9 z$ V" Z
. y/ R; n; e6 K. }; j& z

1 M8 g! U& V5 b2 F$ n3 T/ h2 S    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
3 ?" f  g* S" C2 n, i4 D- J, F% O
& J$ V' L; N! n1 q3 \* W9 _
! v9 }: f- O- I( @$ s    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
1 G) ^" t; x) }* n( @: i, C& }
! ~( e0 o! A* M" Y
+ M9 T; \# q8 g' V    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?' ^! a/ j# `5 _0 r
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8 E6 ]' Y4 `0 h6 @0 }6 m7 o$ T# i, [    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。* x: U" u6 |; S' q
( s; f  ~$ J8 ]+ x6 o0 A4 k
7 e4 P) C& T" @. R' s" o3 ^
    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
3 I; O4 R& E* Q4 ~+ F, v: w# U- a' h+ k) Z7 h

4 o. x" Q1 Y% m# P( L3 A1 j3 X) B% m    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。
! r  n6 [4 k7 e4 L
& m" T9 i' J, S0 d9 n3 P
4 B- ^+ i; G: x! Z7 b0 e; j) u    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
. d' t# Q8 Z2 t! U
: D8 C1 r' t# c. `% a9 {
3 V2 k. _6 w0 j9 d$ @1 R7 k    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
+ a+ s, U8 {( L) h% O5 |: S
$ N# q4 t) W  x4 b3 |/ g2 O4 |    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。, H: l- T" R. i8 \% D

- J6 g/ M! F: |# K% |) D吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。) y, m5 o) D! K) m, x3 ^
, p: k6 g4 N+ _+ B- _+ _: X2 D
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
6 W2 P3 e. X0 r9 v# C7 S2 Q- Z4 w; Y( U6 C
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗???
" G* ^( j4 E! Z' e
1 D' [% z0 t) m. o% w) Y. Z" }3 p我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
1 C5 z+ G. t0 x" ^, z) \5 K: N, ~; `% A4 u7 p2 X6 @
至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
5 B* s+ O, e% p7 p% N! P+ H6 O0 O( J; t. a' ]0 |
“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
+ F, s4 |! L: {5 c- W0 u* q# A( V% P" J5 C
这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。' Q# I( r3 n# i, J

% O# H, \# s* W" K  }7 s* l0 J8 ?所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
3 v7 ^; l; G, \  o2 m9 D5 e/ ?' s8 b  p
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!
1 \5 c4 V2 U8 g+ v& D9 N
% u, e/ t. h( l9 B这位法师真仁慈!3 s; ^* F% _4 ?) Y# K% g
+ q; {, r# v" s$ ?$ r' Y
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。7 Z+ @% x% w0 D/ M, J: e6 |5 j& ~

: V6 \' Z+ f7 a& W5 [! sJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
* @! A6 B  o/ Q6 a
1 f+ s2 @" V" ^8 A; j2 b只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。
$ c# A& }3 \' V1 `4 v3 v; @& F* I8 V& n4 [' y8 _
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
" |5 E3 Z' ~- \, U
: x3 P: Q6 U6 F: o这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!5 g2 G1 {9 k! m. [8 ~( D

. J/ ~5 U; Y3 G: U; }$ r$ K先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
( C: ?( @1 u2 c9 P2 k+ M/ Z2 T' \0 `1 w) e# d/ n) W
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。5 y7 _- c3 ^7 O( o( [* [/ j

+ o) C9 q( }9 Q再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
7 }8 w# y2 w, R/ J( _7 U9 P! {; E4 Q% l
" m# v8 V. @4 P$ H% L# u+ j" w9 ^, j, _' Y
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:! o' K1 A3 M, p% h1 U- B+ H' F

2 k& }( A/ k& r+ o5 G2 `3 W% I& N“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”/ J8 i  m& b) c: S- a, @

) r) V& h3 i! j3 }$ f* K; ?这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。( @  P( u4 f, Q/ D8 t8 ], x

& {$ k& f. C- _那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:6 m9 n( V! \# g
7 P" N  A; N. Y) B% H
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””( l2 |% [* d. _, |+ A9 o6 X; J

4 _7 N; a4 E8 i/ q' X! G" q正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
1 K5 b# v# k2 g- g; _- r6 l/ m已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
# b% ?# Y% ]) j. l. F0 c) v
. ~3 s) C) K7 q8 b- j' u! ~1 jJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
9 G3 w' t0 x6 _6 f; a. S ...

: o  @2 k% k; l' ~9 k0 [" r' k8 x/ D/ ?+ S" e; }
《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。) T# ]$ V$ R1 w" `
. m9 Q$ E; W* O
中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。4 U' ]! q: h. R* e% Z1 y
: ~# W, B9 S; _4 L- I& B
请您明鉴!
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发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来5 b9 d* L5 M/ c4 H. U  S
/ @4 [2 l  |/ ?1 H: X
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。( z+ q& {. @# ]" b" t! \
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。1 v/ \+ u: w1 |$ z

% v; o5 }1 _# @( z3 L- _, p+ D8 L发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?/ ?1 Y9 e7 _( D% S' w2 {% ~

1 w4 P2 D) E; P: ]: Q1 f( M8 d其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!! K3 d; S5 q* S! V* b

0 x; @7 R/ M: U4 L您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!8 e" n& e8 V; b! f8 Q6 v: k, w

9 d" r# Y2 Z/ _" L# l佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
  O) s8 Q0 b* S# n
$ k+ d" a: n2 n0 h" Z9 O. ^佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?5 l( J# m3 Z6 O6 a
( c$ C' O6 \5 i9 r, F3 u
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!8 N/ V! P# n# _

" b6 G' X( r; `* o# ^以此自勉,共勉!
8 v, C5 N3 S0 i1 W. ?2 O! s- f& l4 F/ h* e2 U0 n; k$ W
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
  A% w  P! a. e, g- ~% m3 S  l+ `/ m让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:7 @. q) S6 H$ S. X: I. s2 A

! r( j) w% [1 b9 F“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”0 R! f. N2 }3 n4 @* ^2 K2 Y

. @4 S# ?, e) z0 F( {# a这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...
  b; h# u' T1 x: P* k' ]

+ C3 d6 b# H# k! b" q' i  y& Z6 c. a* Z$ H, L
请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。; i! I- X$ \: X
" P3 [5 _- w, M- v) v6 _
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。
. M* \6 }! ~# K9 z  b
6 o: z3 \$ ?6 ]! o+ D可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
, S0 @# H) @9 z2 A, w, y/ f6 z7 E. L& g% o# o) G) _% J0 t
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。" o0 z. X$ S  Z3 m9 H/ m# a
" y0 \8 n2 t* D
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
4 U& j# {: [, Q5 v9 B1 E% y
+ t' e" o2 M& K; P! c/ |波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
3 |: p4 V' z1 G- j! F( ~& T1 a0 j, y7 f
世尊一句话没说,就流泪了。7 c# W% B& n1 T* u
/ t8 R: x4 B  \' V. s
“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
7 a; v( t* g# O) i5 j1 o% H! S* G8 x
真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。& j# Y7 Z7 F& H! s; J& r

' ~1 V+ E- K) X" x唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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