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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题' q" [* F/ U' U
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9 U" ^5 l) l' F---雪峰! I% K/ b$ a/ Z# n8 O( j

8 R% G2 \( {! A, P$ Q5 z: \6 w* {7 I0 l" U0 \% h: R2 r

' e! W# t5 x6 y- `1 L' Y5 A' ~% j4 i, p/ E% H1 i* _) D2 B( Z
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。
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: y% u4 Z9 t2 @7 V% p6 e& V- M. P. U; _" a. j* u: {
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。6 a1 @; s* b! e4 @+ H1 m

6 r$ Q2 s; \4 P  o
4 l* e9 y& L% O' V    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
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3 r, g9 |9 f1 I1 k- c* Z9 ^/ b( [$ Y0 x/ N
    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。
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* k: [' U+ ?+ s1 n) [
+ ~) y$ N. p6 `( S1 c  h    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
1 O3 r& f* ~* L$ A4 @4 {' x4 Y1 T& {9 d

! G. |1 j  _2 ~7 U! r0 B    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
- K8 Q% e% c# s  ~9 Z; O- Z+ r# K& a: ~, d$ B
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    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。
( Z7 X) v/ K; g. O  U
/ K' _7 @# l& [8 u; {+ v
$ ~: r* ]; M7 p    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
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    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
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/ S0 {' V) l' z1 E- w! [2 h
3 L+ w0 }4 O4 U6 p5 Z- `    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。3 e: O; p- F+ o/ j) `/ Q
7 _+ K- h! `7 E8 r
. A$ [8 f/ h% b8 L7 {5 n
    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
4 e2 @, f: y6 Q$ _2 ?3 x
, @" L1 O5 v8 b  e: @9 s) a5 k% D& q
0 z4 R6 [" ~) m7 j1 }7 ~    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。0 }. Z/ W' R+ P# X1 R; V

6 @# m6 T2 P% T3 v, j, J0 b/ X0 U/ K
    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
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/ W4 R' q# g8 ^) z  S    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
% G& z, N0 f  p# o5 d  
' B, J. p# f* G8 _* Y" U' z
4 r$ A/ \3 h; y7 H    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。: y5 S9 b/ f! V# B) Q# G, z4 O! D

5 a; m5 L+ Y% P( a5 r$ S2 w( r) x+ U) o# V3 D9 a* X
    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。( D( F! }6 G9 F3 a) X) e5 R
9 E* U3 Y( a/ d, F/ R: E$ _/ C
: ?: \0 H) l0 X) s0 U, R, {" @
    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。4 l8 b% M3 L3 l# ^
1 P# k' P& q2 d/ v' M* B* \
* K. z) @; R; T% a; ?
    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。/ G# n2 a! D% |( k+ I

0 g9 [0 d& _1 d$ ~+ L. H9 G/ B
; }( e$ a# k0 \1 c1 N, O    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
( A+ _! i- _8 L5 F% s/ @9 i# h+ A5 w4 s' ]0 h, ?* d# L. I
    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。: f: a# p3 j0 t" ~7 o: k

1 J2 B! B; O" K6 A* s  V吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。: k) s1 Y. J# B0 ~) C) p( v  q& v

/ t  n0 z' Z7 ]9 G' U- i请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”) g+ C- U! V6 @. q. Y, e$ d) d

' t, ^/ H# c$ ~, X! |7 q这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗???
" \0 z1 ^- T0 f. P7 Q& Q; o# y2 G; G0 b' ~
我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!/ N8 X& L! f/ T: ]

  `& P( q4 \- C至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
! O. S% j" c) T9 T  B5 h$ B* a+ l, _& {; Z0 ]
“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。/ }# U7 _" ]! v3 j% t0 x
# L7 S- \5 b1 p; f8 Z2 u0 W; n8 e
这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。  v. P9 I, S( {( n

  f6 k( n6 h0 v* [' t所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
1 u- x$ \! S0 G9 f6 a. x8 g  ~6 |! g4 B5 n
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!
. l' u. B( R2 a8 N. Z. f+ E/ D) V  Q! s- n; a
这位法师真仁慈!
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
% D5 q9 A. M( A" \/ q1 U
1 }. d* ?% L2 m, z! zJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。8 J, V/ h! |# Q
3 d. K5 M4 |( f
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。
1 c- O( e% h5 O' a8 s7 d- I! B) u/ ~1 z/ s& g
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,0 p8 I, V$ A0 Y9 y
' X# ~) f. |) P) I0 H' |6 [2 K& T9 v
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!. h5 T+ {6 N) i$ p

& ~- m& e+ V1 \先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
$ P! v# A1 X9 b) ]
" N; S# k& A8 R' F9 N0 I- c[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
; J& p3 D- {4 e$ @! M: y2 Q5 x' ?  B# m) v0 |
再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
2 M7 e& b9 r& W- X- T2 M$ P
" f4 a& _7 I8 }4 A. A* f+ r" l; F1 X; z8 B$ `
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
. D% a& p' {! `- K' j5 V
) j9 Q% E; B4 F0 V  ^+ r4 }2 O“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”- j9 K0 O( l+ I1 q

! r% j3 D3 M2 j+ p这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。; `  w7 [. E$ _2 h+ C: E' H

: c* K; O9 C5 `6 I8 E* J" }那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:$ P+ k. Z2 l5 [  Y

# x2 F  |' r0 r0 e$ Z“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
/ f' b' A% C  i  I
+ R1 U$ D2 O" t6 V* I2 K正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表 * a0 B: e5 L+ k. I9 P+ \' J' M! C3 L' m
已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。: v, a4 O7 j/ t; [8 S

: Q1 s+ M& ~9 b+ O1 H' m" iJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
  `  i+ _# R3 |; |! h% s2 N. H ...
* {5 @* |( I) |3 h/ D

6 l2 [! i0 n$ A1 c% |4 c5 y《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
大型搬家
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。& o' w: |' {) j+ B0 d3 c& W
3 U) ~$ l  ^+ ^+ Q' r& ?
中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
5 M6 N3 S- v; C8 p& Z& ?3 @, h! v: K* Y  a
请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来0 d" l4 [$ \- m
. B, t* [+ f2 l. W
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。
* g/ k8 f9 N4 u* c7 T# H0 |所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。( _7 U. a+ W0 Y2 e4 M; a& y

/ L' `; r/ B4 @4 b发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?
7 p/ E% _8 p0 ?# H6 t2 x
$ F# M' F1 d5 o9 W5 E其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
5 D8 O+ H7 c# R: K2 h) i/ S
% G  E' ?3 l0 P6 j0 t您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
2 M- M8 S. R' i4 S6 U( g; c4 g- Z
8 v+ _: P5 t4 h  ?& h佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)% B# M& R- }$ o' i2 W6 F

3 l4 i: I# O- z2 @/ b* p佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
2 H7 ~) L7 Z% {: u
, M- d1 L. ~: ^% K6 ]“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
% P4 A" |' n5 x2 X6 K, y( z" F. ~* w# p3 x$ d
以此自勉,共勉!) q6 Z& y3 j6 N1 M- Y% M: m$ Q
7 P- P; l* k) v4 O. h' e# M) p
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表 ) ^, q0 F' l: ]6 s0 p# X0 ~: \
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:4 D+ I6 W4 m0 [: I
4 v9 A. F8 j4 _9 d' N4 n. v1 y* G
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”. d3 \7 ]8 m, c
4 u$ c+ _6 ~9 B' T
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...
! ?' k& n0 {' ^* Q: E

+ E  K% o7 C/ {8 K, L
- V+ c3 P) X( {; S# V4 n: x( R/ x; w请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
- [& o) y4 a9 T  O3 X2 t5 w& ]& o2 g0 ?$ E
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。$ v. e# i4 ?% v8 g

2 i8 L& Y7 \* w! z' O可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
( `0 R; J. y5 s! R1 }. B5 q1 U0 B. P: q- g
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
$ r: h4 @; M( R* P' }: g+ w% d- I7 o6 M' G4 F& \3 C! G
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
* V$ Y; Y% I. H! }( b! p) g. G2 V& f3 g- l+ w
波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
% v" s0 s- N: d
6 F6 H9 ^, U: w$ i" [7 b1 o6 q- f世尊一句话没说,就流泪了。
  S: g) F3 a- k6 n3 `3 d5 ^0 p; V. b  O" z
“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。( x/ N9 u! L  s2 b
5 W$ M& V/ H  K0 ?
真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
: y0 c( W+ Q5 `+ ~3 j0 ~( B$ X1 E, e) A( C* S, [
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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