基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
% b3 e0 K9 I& s% }那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
0 m% H+ i1 G6 h: p. f! u
问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
# e# ^  \+ h9 r& W) c' a% ^8 [B,悲伤
# n# \) a9 p! b% p# F
问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.
# f) a3 t; g8 q# s
0 G# p1 F/ W2 e& T% |9 h[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
, k1 m9 u% j$ f. K( y' n
或者是咱俩臭味相投？

% k3 F) q8 `% |说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
( E! W( h; z, V7 l但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
* c( `; S% X5 a# |/ g
3 r- o, V7 a0 s( e[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
- c$ `" }: N8 [# y
+ ^/ v# y" k( v; U9 s就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
9 ^8 N1 ~' T; T& D
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

; R. s* d! @8 _' @对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
1 F7 M0 r  G  R% @; f. \) u. w% v不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

, y# S& }3 A0 N# ]4 `6 ^0 U/////////////
# D" E% P/ l5 O+ n太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
3 X% K. ^5 l- a9 ]1 r/ X  v- V4 Q我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
/ g4 M  B2 V5 R+ J, j你这手像是跟我学的。
: b# N: C. y9 B2 x' T
或者是咱俩臭味相投？
8 q6 T. [9 [! T, O  X5 g& v3 q& L
* Z% P& }" {0 h0 Z" y说好听点，叫英雄所见略同。

( W. _. L% U. L; h/ k$ Y' \$ o+ A
不明白哪里相同？

; T! s+ x4 O; u6 O) l高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
% K  p$ b# V" A2 V
表相相似，本质却是天壤之别。
2 R4 j* O% S% q, k
) Z3 }! o5 x* g, d[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
5 R7 R* L/ X( T  p6 Y你很好笑.
9 h2 B( y; c" f0 `: u5 h4 o问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
4 @5 q: k* A2 W% X3 d) i
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
2 w$ B% K1 ~( P, u1 z' E$ e
" F3 B# x# P# f记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
- j1 r; w; k  ~9 H
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

! Q  ]% f8 u  o( E  B偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
% |+ t' W  G( K( ^9 f; x

/////////////
/ S; t: P  w! W8 p. y太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

5 K! P% U: d: C9 H3 c7 V偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
7 F# D9 H! ]$ x  j! V* `% z偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
5 Y$ u5 o0 L) \4 r' w对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
& ?' \8 v# K) }& P4 l& U8 c对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


/////////////
5 Z. Q9 q) I. d' V* i3 p/ F) c太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
8 f- ^) M* [: g1 J, z! ~; g) |& i对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

; _' H/ i6 J. H2 }4 _5 T这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

& l4 Y; Q; p$ h. e9 X  A既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
$ o1 V2 X0 S7 |2 |) ]2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 ?4 o' w* j( ?% G7 Z3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
4 l: ]( N6 Z9 Q" b* v, u2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
% A! E& x" X# U1 [# w( v6 \( _( M) F3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
  F0 R( j- p0 }4 w6 [5 ~1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
) d2 N" `) `# Q8 `* [. u# `: ]: |3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
1 Q/ r% Y' ?" W  |2 k) e' w而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
( R8 E( Z" D4 f& z, j+ O7 l時間久了, 祈禱多了
$ ]4 y5 R# ^: d9 p8 |9 y& a; h也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
/ \$ A/ y) O5 P
至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
$ J; d- ?) g* e% k& N5 V能多撐一天是一天
4 j) K3 \! B+ F0 x) v( s5 F可是要是今晚就把我叫去了
8 o& Q4 n( k) |4 e4 }  O% q( K9 Z4 C那時間到了我也只能放下一切

現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...
; o0 P# R8 N3 [! l0 R* Q+ c- q
% _8 S% X8 t$ r/ l5 a7 ^4 S! i0 ~以現在這個時點
; H5 g5 w4 q- Q  y/ f+ u6 R我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
: J% ]2 I# J- [% i如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
, g' P  h2 U+ Z/ N+ l想不想早點去呢?
! _/ u$ A$ p3 @" z) p我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
. h0 q+ C' y' o$ D! x而且又不是基督徒就一定上天堂
0 A4 e! ^9 D* X& L7 j/ o5 i+ |1 R在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
2 x& Q; u' B5 d1 z2 H6 `
; s8 e4 e% J( t8 M9 N! @" E至於想不想早日 ...

' z0 z' w7 J( H- A5 a+ o# D6 A- o
说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
: c2 ~$ t; F7 X8 Z: ~. H
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
5 f' @6 V1 y' M) e& j
具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
+ X4 P/ N" E9 Y0 D8 |* X4 W/ H0 K
, h! ~+ E2 v, m$ i6 C+ F4 p你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

8 m$ a9 b# }9 D" J6 {
扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

& N9 r* ]1 U& i: Q2 Y9 ^. t/ q这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表

* V2 }% [. x- k# _
不明白哪里相同？
2 \5 o# _4 G6 g5 E; A% X1 B
- P- o8 w0 I* n2 m! L- m) X高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
" _1 i8 I& Z2 U/ [$ k" X6 f
$ m8 T; X  D5 m! a- x: D高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
; F3 Z  a7 ?, Y, C: X' S而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

! \6 M# }1 `3 {- X; W' i( @0 C
你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
# W9 |$ m% l1 e6 l" q6 _
; L: U  B( g* `& ^, T, @再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

' d" S5 q1 E# T! B! y: r1 u4 C首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
+ C( y: \/ P9 z
另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
  T8 g+ @2 v, y: e) s- O偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
1 v& I* ~2 ?. Q) w
4 m8 W9 @" M) J5 Q原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
4 q# B+ C0 d$ a0 E, u
7 n# k$ m# n$ D% ^3 w. A没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
0 ~. z1 C" [$ x
人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
1 r* |  ]# @5 j6 z* A
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
, A7 F5 h4 n3 A% |' u& c% i
- d: q7 l$ G6 E: R
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
& e# ~% d' W. e! S, c俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
! u/ N9 [. N. p* V  p" I9 }
6 H, \* Q* k" Q原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

; e) m  l6 P. |$ h7 c9 b你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

6 U7 l* i8 `6 l0 U  G3 i, R
有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

0 x) G! ^1 V, n% d: S! w: I举个例子：

问：手表是什么树上结的？
$ ~' f; P4 T6 m9 U答：工厂造的
, o! I4 D6 o6 J! G
表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”