基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

8 D+ l& j  o6 h; x2 D3 M$ p  \1 u注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
. O7 N" Q& n. i0 \) h4 ^特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
6 P' V3 Y. }' O8 o; S6 M
* V2 b# t' p$ ]# S0 d, q8 v问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
( H/ ^0 j6 r3 C* \. tB,悲伤

" e  k6 {) f; {$ }8 M) Y问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
, b" z0 x( W: d7 J/ [$ ?A,内心希望马上到天堂.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.
' J7 G& w5 J% [9 f+ N$ ?
5 o0 }2 c7 k- q. [[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。

或者是咱俩臭味相投？
% W- F9 w! M  A; Q2 y; d" C% }
1 ?% l% g# R0 a* I% J. C说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
' e( v. `/ t, l/ f) y- y) b
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
5 ^0 K4 u3 h5 \- M问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

0 i/ p+ X8 E- B8 j' f7 N& Y就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
3 y0 {' w1 Y* D, a3 M( j9 `如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
( B( f* j8 g  @$ r. x- k
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
- @+ q" {3 [7 V$ _8 t
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
% ?. `  ?, k* N! u) }0 ^4 `不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

1 ?/ L" d, m6 n3 v( Y& q, ~
' J6 ?2 C2 E6 X$ ~/////////////
) F  p4 D) B9 k- u太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
: \" J( e& M% d3 E我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
# X! }- c+ l6 d: m  _/ k你这手像是跟我学的。
4 d6 O8 w8 Z7 O( O  x+ }  e
或者是咱俩臭味相投？

3 _- {& \5 ~% |9 m* o  p3 ]' h说好听点，叫英雄所见略同。

; J2 a1 `" S2 k7 w/ \0 f* ]不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
' {7 e- e& L9 i, W# O1 }" O+ l而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
+ k8 B% H- M) e. v: Z! Q
3 ^& h- o+ N6 j' l* ~表相相似，本质却是天壤之别。

. ~" m3 M* J5 e4 L& o& I# I/ ?; o; C5 b[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
; q- P. g, M* S6 m- r0 ^7 @$ d你很好笑.
7 _2 p% G+ o8 h4 W5 i* p3 n问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
* V& P0 l9 F  S: ^, Q! u2 j. {4 ]

/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
+ @  U. i0 p7 P/ W) l4 H4 O% M6 l我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
, x; d1 S9 x9 w8 c9 a* P2 h% G- c对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
9 u* B6 S1 _$ J6 U8 C+ D' d' d, k

; U1 n0 C/ q" D9 Q! d+ o/////////////
% D$ _. E* r; z, {9 y! q太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

+ Y2 i/ _2 w  g7 |偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
. I' `, p; f$ }  r
: d1 m& |6 S0 c; a

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

: Q1 S4 I# h0 e: G: x* N这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
- r- ]" m& A- [3 ^6 O  b
% S8 M$ X/ J/ j3 z

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

3 \( G4 j4 w& \2 C' X- r. q& ^: y既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
/ H1 y3 [: C: W4 t, r2 Q2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
! t7 S! k  k7 F$ o/ Z+ Z3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
; i  ^2 G# r6 ^+ c. f# h1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
, D8 J$ N/ @' B% R+ a3 f2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
* e  J4 ?# C9 i" F7 A0 E2 D1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
8 w# s  g3 z5 M& `3 ?1 o2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3 K: z+ U& A. H  ?3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
7 A' P/ E: f6 ?而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
! k! z: G& T( B. d; U5 z
至於想不想早日去天堂...
% {9 }. T6 P5 t, S( ?就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
那時間到了我也只能放下一切
9 V1 M5 r: T2 M5 K+ V6 @
2 {2 O. v& @! a$ h, a) R. _. _; \現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...
: z0 r4 f% A  ?# C! o
1 q- `( ]# w5 I: c; U以現在這個時點
我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
6 A8 R- O6 `% I可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
+ t0 A) U! t" {6 u7 u& a' G& I想不想早點去呢?
我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
) b2 Q1 D( Q$ W  C4 m3 N( k" o而且又不是基督徒就一定上天堂
* w+ D: t( h$ C" J; w在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日 ...

& c0 M% ]' F& j! ?' h) ^: D9 k
说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
# z) P' j0 e4 R3 S# C1 M# c
: e6 i( G  H! _9 B3 w) K具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

$ y$ c" l2 r2 M+ d& W$ h你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

% |; m# Z7 G+ M, L2 b# K
+ n5 `8 m! z5 |扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。
# \2 `" d, D5 R+ M" ?+ x# a" j
* h& e6 w& x5 O& q6 f5 k; k这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
+ m7 X. r# V. E% E3 s5 T& _: Q
2 K# f" l3 M  [
4 G7 `) _; ~5 }. }& c6 ]) Z+ p- M不明白哪里相同？
+ U, z7 |0 ?: ^4 w3 ~
3 j. X# G$ G1 @. d/ x4 V. M高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
: ~' @- M8 \4 H# i7 t$ G
9 }/ y9 A. ]( \  V+ Z5 X, w高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

' g/ s* F" j( k  r6 p
6 u* q, q  X) ^0 K你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
( h* U; Q, I* l( H2 [+ x
再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

5 K! D6 A2 z3 h8 l3 v% [按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
) A6 R9 `  A) t/ w偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
  s4 a; o8 @' j* v/ L  X' ~
原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。

  e! a6 E, [% J3 s0 K# U# P  Q/ n没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
" ]# O( M$ \9 V  D
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表

. n9 C- t, ^5 Z+ Y& N' Y
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

% H0 l4 Q& r# o; O. c7 U你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

1 X* o! J3 }, ^# {& s1 L1 i: D  ?你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

0 f& ^$ Q% J; b4 a! S举个例子：

问：手表是什么树上结的？
* S( _- p6 {! U) v答：工厂造的

& {; V7 Y; e) \5 R表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”