基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
2 g2 t3 K! h1 F7 t那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
: k( t4 _5 c5 l  R, D; R% w2 t
注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
B,悲伤

问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
5 C, e8 i) \/ e- IB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

2 a2 s1 \7 `  P[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
, e# x8 ]# z0 e$ r& W' B, Q
或者是咱俩臭味相投？
9 R5 z) X! n( x/ T1 g" ]
8 J$ y6 Z& K* `' z) E/ M* A说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
/ t8 [! C3 W7 }* `/ Z2 E问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

  P% @6 N2 C6 I4 x: x& k8 d2 y就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
5 G6 a8 V& R$ }( A9 n
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
) E; B+ {: J" {5 p. v
1 c# t) x( h8 t对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

/////////////
3 u: r+ z5 I5 t8 X$ e8 n太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。
: r  D* U. t5 {9 u3 y( ^
或者是咱俩臭味相投？
# _/ N4 T& N6 n+ X, i1 a! b( @; a
说好听点，叫英雄所见略同。

+ n% \* Q* T& m8 c0 H8 |9 l0 ]
不明白哪里相同？
  w( A* c, m( k
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
& N8 U7 c8 I# J/ k; h而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

/ q/ U3 y$ u1 Z! _. G表相相似，本质却是天壤之别。
; G$ o  `: I$ \# w1 {/ z
[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
9 b% v- |& ?: i1 N4 S你很好笑.
& f" `7 f% X; e5 l- x4 C/ \问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
2 X! i1 n9 g, _9 \1 J问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
7 K0 P0 c9 u; u: d
# ^  B& J; s' y/ @就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
" L* ^7 C  f% r; l) G. `# u
6 {# f! R# [: c* d4 P- L6 y/ m* J6 G* J记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

# V# B- H8 ]5 v- i对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
1 O+ T0 T+ ~# [5 y我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
' L' v2 q5 E- q4 f4 h# U对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
6 s: u  q+ D: M1 \# p

/////////////
# X# T/ a  P+ [6 b' L太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
. {, V# }) x  `4 e( }: b对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

" l+ [) t; b% K5 F2 R2 d既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
6 x' L8 F& L, o- n1 B  K

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

" `, m; @1 r% J9 J, f% g3 v这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
7 e% b( t: W1 G) B. t
$ a7 ^; h# S2 j5 E

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

% P# I  y. b3 d0 Y既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
; ^0 P( o& I( I5 |4 G3 ^# y2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
  b$ e$ f+ U/ w# W6 R$ C3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

. m5 ^& C# V9 A/ H不知基督徒是否同意你的说法?
: \( F4 }7 a, X3 ]* }1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3 r# ~$ Q' `3 H: F, i. P8 [3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
* ?' W, n3 R" w: i5 K& q9 l* T* ^在人世間的人會為死去的人祈禱
7 F% h$ R6 [2 M3 n) Z時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
+ m4 u$ m% y  H, k+ Q, I, l
6 O/ O/ C  s3 z3 W' R至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
! M) v$ w% _; ?$ [% Y" {* Y能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
, g, c  H) Z/ ^4 {% M* ^那時間到了我也只能放下一切
1 k/ a) r% G& C1 e8 @
現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...
+ L" D  h8 W8 C, C( j& H
以現在這個時點
我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
) q' |  _; m& q* E可是跟他去不去天堂沒關係
6 `+ M$ [" N( z& u如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
! i- E! v8 C5 W8 q3 l, v' ~想不想早點去呢?
) p9 M5 }* g: f, H! t我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
: C2 Q. W: A5 n$ k3 u朋友過世總是會難過的吧
0 n; ]% L: N0 j( ~& ]1 y$ i1 w而且又不是基督徒就一定上天堂
" g6 V1 ?9 u$ k2 \在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
0 |/ [- A7 U. V也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
: }/ b9 a1 {2 x( @( e: C, Y% M! e$ m9 Y
至於想不想早日 ...

6 D' N) I$ d, B0 [7 I说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
5 M% H* p6 q0 W. j5 I" v; P
) S" k8 |; d" E2 O; E对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
) y& b3 G& s" n: G0 `
- C3 h' o5 \7 z3 W6 r1 L具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。
! {" v% G, T! u4 ?8 M
. h; a: {, o: ^% G! ]* m3 H这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表

, u5 i# W4 A. J; a8 q  p9 h
- g/ h4 `2 @* |$ D5 O9 G; ~1 W不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
. ^: I" J0 @7 T$ x) V而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

" V+ _. B$ Z% g
你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

6 i& C6 n+ C6 n( O( ?首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

& N8 u1 [8 I5 V5 t8 {( c/ }. `0 p: j另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
9 d5 l; z6 O/ t5 F3 e& ?) I# r/ c
按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
( B; u4 _0 \/ x3 o
没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
2 y6 q* Y; J% x3 i3 X' H- D0 [8 I
人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

! n0 H  {2 r8 S6 r( @( ^( w[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
. M$ n* t  C. h8 ~7 e; `
/ g$ L2 E4 {% t. x5 F4 I: b/ E) `
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
( @5 @  @; @, G% @" H. D' h/ f  D
具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
. G5 x: ^, `0 e
原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
2 r8 I: h3 y+ H* ]
你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

' b% p1 b4 L. j2 e% \有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

$ B: c/ U6 B" o举个例子：
/ H# C* ~0 S: L* r5 W6 ^# ]) T+ l/ F
问：手表是什么树上结的？
9 m3 @1 l2 x# t2 k. Z) L答：工厂造的
( K! S7 j" X, T0 L/ t& C4 h3 w2 o
表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”