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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-1-28 14:24
3 q0 o! ^: Z; }0 ~" ?* r感谢楼上两位朋友的认真,对第一位朋友的问题,我想您没有注意到我用的是一个假设“如果”,当然没有人可以 ...
- C. u* j  a3 S+ k; V
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得辩论圣经是件好事情,说明我们不是反对,而是有兴趣求知真相。谢谢您的耐心解答。我有一次在窗台沙发睡觉,突然梦到恶鬼扑向我,我吓得使劲给踹开了,然后就醒了。这是不是真的有什么征兆呢?世间真的有鬼么?
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发表于 2014-2-3 17:26 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
3 Q! O, k! V, U9 @2 v5 O0 b楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

1 t2 k. I. f1 H5 r6 Z2 K0 p1 j你太狭獈了,什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。有信仰兄弟我双手赞成,但不能太偏执,否则会误入歧途。基督教能够走到现在,靠得是他传递的正能量的部分,绝不是信者永生,不信者入地狱的教条,也不是生病抹油的瞎话。我们敬畏神,并不是要惟圣经是真理,不惜割礼灭族,献儿子。换句话,取其精华,去其糟粕。
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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 ! J# T$ w* S1 }# n  N7 ^" l) K
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...
6 T# S% O7 r0 U5 i1 [
人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
5 _* i  U+ |. n$ g还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
2 n3 _/ w& h8 T# v+ i: J物。”
) w' M, Q. u! Z# @2 s
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02
5 B3 V- Q% @1 W* |1 b: g3 e2 O/ v楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
; P" m7 |( x2 L
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23   r# Z  ^8 {/ j- S
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
0 K; q1 b3 Z3 c( _9 a
我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03 ' @, k$ R  n& p3 F  g, a
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

! K5 k+ p, S% c* X0 ]这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 5 y( S& @6 x+ j- A. F$ \# |
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
! {. n6 L& i% H3 R$ B6 {7 ]  x. t
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 " y+ ~6 N- J$ m8 V. s% q% C: Z
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
5 X1 f- {( O- V. [
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
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xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
, v! K8 u* L3 W. q/ |/ I; _1 V2 I还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
; ]) U0 m. Z% f物。”
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这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
( k; o3 X6 _; I# Q耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
) F: U, l5 A* r6 U3 L8 u( M
% a( h) }9 h4 ]( k2 t9 S. J& A身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!
# v! B, p$ R, S' _7 ~
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 0 B$ a- H/ i9 a- Y
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
6 m% w/ l6 D4 t5 N+ |耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

5 q' H9 @3 |, q5 i5 T  q) F, T7 S1 W" q所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
3 K4 O9 {$ j- g/ B. e, w% Z/ o) I这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。! E- Z/ _1 d8 _1 J: O9 Z" N
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
& ~9 z: D# B( Z' g/ }
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
% t7 Y% c8 B" B. i0 n这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
; V7 W' k3 k: m# B5 x耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
: z0 x% u3 F" P5 z, G" ~
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
5 u  J0 x, Q  B5 q/ c我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
6 D' D) h/ E% g: N6 d' w& m
说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 9 y" u1 b" a" \7 r1 {
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。7 ]4 v& Q7 F' N  c! J( H
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

) d2 L! R( K$ u% x你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09 ) C: f0 o: G  f; A0 O$ `- {
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
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读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. * w" K9 w0 w6 H/ J

; d; f) V3 j  M2 \" N: }- y 请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大. - b* ]2 E/ A( Z( ?" k% I" V3 M
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
犹大之死: . d+ q' h9 f1 Y& J( j$ n( s
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    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”6 q' U( R9 Z! E: c. G

  J$ |5 P: b7 [/ E8 Y    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,0 G# T, y# a4 j- r$ x7 C
肚腹崩裂,肠子都流了出来。
; s& m' G) I* I; w; k% g
7 n4 {# b7 x% E& V3 s3 Z  p4 s犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. " |  ?, p$ M& K' a' O

  U# ?& z% h1 _( L: V* K0 L# T. `就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
. s1 d5 Z0 R2 O0 R1 a( `
) U+ T9 K6 V) ?所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. ( Z7 Q8 @; Y6 c6 b1 m

1 p& I% R5 x9 R/ W: G还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
" j% U5 O( w4 h8 f# V, {; X+ \0 e% L) a5 \  W% O4 ]
有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
8 }! P" w% F/ t& Z* J
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑 ' L* i2 P# d3 f

8 r; R! N8 f2 g/ u: o1 {xxbyoyo 老兄, 请看进来.# a: i# Y- q2 m6 W

- ~) u2 |8 p2 z" ^' N9 L9 ~从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?, \  ^& |# ?, P. W0 a( A" \

: Q5 B; E/ g4 @0 Q8 \/ B4 U% S先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)- Y" B/ ]# t/ d) ?- J0 b! D

1 ], t8 K( t! a你的观点:
  n/ v8 C. x3 p7 O' f& X4 U! O5 M4 _
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.0 {  D% m1 ^3 r, z+ H

% @' a# q4 I: i/ v9 q  G& [读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
4 `) ?! f; D5 r' U
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
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, [3 S$ s, q' I  e什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。
0 F7 u) ^* T$ i! A" M; S- Y+ d7 }  U
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
4 |- j, V; v/ w7 }& @! ?$ P3 r- g3 L4 S1 P
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。; c5 i, w4 U3 |' s6 k2 w7 ~
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这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
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您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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. p# g* i$ B) i# r$ L% d. z
根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
4 m* p4 c- T# E2 V3 p. V
4 l, ~7 J% C+ ^' D6 T' n首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。/ @' U  u0 L- b8 @9 H
5 r* F; c* _* F# y# }1 b
是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)
& a5 ~( V& k% L8 a# `$ t1 o3 i5 u" C. v9 i: X- K- Q3 S4 H
圣经是人写的吗?; ^1 l0 ^$ U/ ]3 ^  C

3 f+ e1 S/ p' U, ~是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。! F1 y& m) t4 z
2 z8 D" w* t! ]; V' b. d3 u
圣经带有强烈的时代烙印吗?
, ?6 `$ |; l* V4 H0 G  S. o7 [( d( u3 b  h* t3 n
没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
/ p6 z9 f' ?  e7 j2 Y, ?0 [# d7 t. R" f( W8 w8 V! a1 P5 ~
圣经与时俱进了吗?- D' u  t/ ]: W

5 S+ y: {* K3 W. ^) o3 I+ Y是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。
  p4 L% \6 F. G8 ]5 H$ V6 n
2 y  U) D: W1 z5 P- l. V. i这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。# R$ `1 z& P- |3 K: Y
3 _* O8 Z2 E: r4 k
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。4 A7 b) R  t( e1 @
) `) Z6 d# m$ B8 |
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节4 J; {! U' `/ ]: Z' V1 i
- @6 f1 q8 g" ]9 M+ I' {7 r8 {
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。7 E+ O+ t7 j  M5 e( x5 J8 g
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。  X4 F+ M4 K: T. s# E! F

/ I& O* O0 o# }& J2 ?% Y4 A再看以西结书18章1-32节$ i) v4 d* z; c9 u1 t& A
: P+ o2 o- Y: q. ~
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
0 w0 T% V( O2 b0 `22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
! u0 |! x" h  F! M( i4 z* s& y23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
7 a: F  C1 q% Y, f+ b4 L$ R24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。
5 s9 o; M$ H5 r% L$ V- @* L25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
, Q' @& n. l% Y- E. t! I26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
  P/ W. q0 y, ]  f% O$ v+ |27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。
# D" N# r+ S6 T3 `/ S: D% S) n- e28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。; e  |, W- ~, L& n
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?9 G/ J2 O$ @; ~6 _: t
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
4 E( F- {& y; ]4 L$ T! `3 b  U$ A31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?  B9 @8 k. k* g/ J  S
32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。
6 t/ k/ o. M6 v' k2 H' @) g% z1 J& F  G9 x5 E+ Q
再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!
3 Z, `/ F/ p0 H, _7 J$ t( L+ o
- ~( _+ |) w6 h. c3 U神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?# O* S! P$ s6 m( X1 ~3 g% E( _+ e! Q
# D2 d! x3 P5 U7 i7 M! O/ q, `$ j
综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。6 m* |" ^8 S. h, W

. I0 D. e' U: m7 M, i7 A神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40 * H% O! r4 E8 R7 P2 h& I% R
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
$ J* d- _9 o6 H5 O/ x5 ?0 y* \# e  e' ]- R
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...

' p& a$ _# D/ C- h2 e' D" Q2 T我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解. 0 ]: [/ ]7 S: s6 g8 ]4 y

: @8 W7 Z6 L8 K: w' {' v" [我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误. " Y& o6 ]; _* c/ s9 j* k2 }/ ~

+ X, u! G+ d4 S" {$ H: b: A每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. 3 V6 k2 ?, u# b" u1 q0 B

7 v! u$ ]( l8 f9 ]' T8 ~, T" h无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
; X% S9 I) F3 f; K( C' e+ r: z3 \% r% r  _
) v; ~. T) |% m- {1 B
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:0 j0 n% N. d9 ?! r' n" o& m
5 y  J  h2 f5 {3 {. A3 k/ s
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”/ z6 L+ A! L4 i
) {  Z7 A6 U2 F
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
9 n- f& H: F9 ^/ H8 A& ^# ]
  r! e! q$ z4 \( a3 U那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? , R' T- f, z# U# t) i
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. ! a8 ]5 ^" O# o& F( N( g
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
9 G9 ~+ l7 l- u' H% N6 p% p- w6 O1 [, v3 K  u
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.- Q* `$ ?: ~% v: @
3 U  F6 o6 L' s/ t8 ~0 ^0 d2 x
我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
. C* \% `4 _0 K
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 $ J+ b0 x! N% T( v8 v# ]: A1 d
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
: q' }" J! N- i
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。
$ F  b- \7 E9 o( s* K4 @6 ~! G! U: C# [; U2 \' M: p9 b
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。
& u  q2 Y: p! V' l$ }( j$ g& T- N4 m4 Z% r% y5 G8 |- `% G" M
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。. [+ e+ S/ F% x4 ?, |  L: o  j
, l% y- G1 p2 ^" t
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 ) E; b% u- b+ V8 h" h
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 ' m% ?( P3 w4 K; R! I
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:$ `2 Z- I9 t* p0 H; E/ e

+ @! O- `- [' C, y    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”

" Z/ G: D( r2 q9 W
1 X  s1 ~0 j/ M3 O! r1 ]这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
' M5 t8 H  K: F1 T- x: s) g
" r, \) k4 i; f% ]( }/ }圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.) Z; z3 D- b" Y# |0 \8 e* _
* Z4 S, Q- N1 n
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。7 h* ?2 o* L  t9 K
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 7 \' e+ p4 l* w+ |, a% F5 h& D# M! {: @
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

/ o/ Z4 @; F: p/ W5 T* G另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。+ g0 n$ ^6 p1 }" ^1 z

4 B2 k% d7 W! ~9 _; L在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
' d. v8 w5 ~" ]9 b
- L$ q( W0 F: R当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
& V" c, H; i- ~( g& J我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
. X% l) M( l  V- i8 o
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
! u( L. G6 G0 `% B
- R0 s  ~: Y; A* ~7 ^& bII Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。5 I! T5 g3 x, ]

* G( A" f. r( m* R8 ^( L5 X9 A* @5 e所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
5 Q/ _/ C0 ~$ h! nI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

/ {% R6 ?8 Q- V  Y佩服你读经的仔细。5 m1 @- B: H/ {5 G
: \# s% C9 l" Q2 b5 m% p
坦白地说,我无法回答你的问题。
2 ?3 R$ V* a; _. ?; c% c% F* a4 n6 g' \- ~; {' j# A
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。
$ n8 Z: V  `' B4 j) v; P# g
, {" I( m2 j8 ~6 k8 `8 ~' v1 e- r曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。' T% L+ K9 i" M

: t; M; v; u) e5 Y抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
4 }3 t/ a/ u7 {' E/ e% u- K
8 f  M' G4 F4 A; S/ y) S再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
' ?6 J8 Z7 ~7 o% c) {/ G
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 1 V7 l7 O' y* h& g2 v& ?
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

5 y1 x  ~; X5 O5 X4 o2 [$ a
  n$ N8 t  @" ^5 q( b$ ?(刚刚注意到)

( I8 P- X7 }0 f3 z9 g) C! q, U( ~+ G* x. o
提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"4 h7 y8 n8 }. K( U6 ]+ ?& g
: u9 d! @! D3 I7 }6 Z% p
40,000 stalls of horses/ ]2 N& i( i. O/ D. R- u& ]
和2 x0 t  ], |" C% y. U. Q( N
4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,: t7 K3 m8 d. T$ I, K3 o" F
約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、  W; v$ |+ c' r" I/ E! n# A
2 q; G) V: ]0 t- _7 L& u
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
* H: \2 P1 D# N& E/ ^亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.! L* C- R0 x2 K+ j7 ?8 a/ H
% r/ l2 O6 G" J( @
请问
, O, F9 Y2 M# R3 I& |1. 这圣经直白吗?
  P  ?3 X' _' b2 E! q# P! P/ t2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?: D+ E" t% G- Z" A1 Q
7 H# h+ t& |% Q  Z7 v& x1 ^% T
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦+ b7 I/ U% \% w& q
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦$ e" Q2 K& d; t* N2 W" J
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40
% c. Q: {3 h- H  DChronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
& _) `; V  }% y) Z- Y" w8 ~$ D& r
见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 , l6 ]/ N1 b9 z
见230楼
- W% Y. B+ Z  ]9 Q( z: y5 l- r& `
这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代? ! ^6 m4 l! L$ V
整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
6 D+ q1 H  W3 t
8 U* v. |! \8 |3 r4 J) l( n, s
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