我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

桃花茶 · 发表于 2014-2-3 17:03

appleman 发表于 2014-1-28 14:24 ) U9 W; b2 O+ Y- a1 X2 T* g
感谢楼上两位朋友的认真，对第一位朋友的问题，我想您没有注意到我用的是一个假设“如果”，当然没有人可以 ...

我也接触过国内很多基督徒群体，为什么他们总是吵来吵去呢？不停的纠结不断的忏悔，内心极不平静。我觉得辩论圣经是件好事情，说明我们不是反对，而是有兴趣求知真相。谢谢您的耐心解答。我有一次在窗台沙发睡觉，突然梦到恶鬼扑向我，我吓得使劲给踹开了，然后就醒了。这是不是真的有什么征兆呢？世间真的有鬼么？

xxbyoyo · 发表于 2014-2-3 17:26

appleman 发表于 2014-2-3 16:33
4 I- n* |, G; o3 i楼上朋友对圣经很熟悉，应该也知道神对做为祭物的山羊，绵羊和牛的要求。神既是创造的主，他岂是要这些祭物 ...

你太狭獈了，什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义，不是神的定义。这圣经分明是人写的，带有强烈的时代烙印，确偏偏说成是神的话。有信仰兄弟我双手赞成，但不能太偏执，否则会误入歧途。基督教能够走到现在，靠得是他传递的正能量的部分，绝不是信者永生，不信者入地狱的教条，也不是生病抹油的瞎话。我们敬畏神，并不是要惟圣经是真理，不惜割礼灭族，献儿子。换句话，取其精华，去其糟粕。

桃花茶 · 发表于 2014-2-3 17:58

appleman 发表于 2014-2-3 16:33 # \& p& p& }" t# t9 m! g1 g" }
楼上朋友对圣经很熟悉，应该也知道神对做为祭物的山羊，绵羊和牛的要求。神既是创造的主，他岂是要这些祭物 ...

人是带着原罪的，为什么上帝恨人的原罪，在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的，和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦，让人不被引诱，更坚定的信神呢？基督教也有2个教派，一个是信神而得救，一个是信神并且要按神的教诲去做，得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢？温州经济萧条，跑路的老板里也有基督徒，神对他的启示在哪里呢？我也曾经有兴趣了解神是什么，但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结，不停的忏悔，哭诉，然后面对世人的不理解，说他们是天上神拣选的老鹰，地上的人怎么能洞悉他们的思想？还有很多类似的例子，我心里不平，如果神的儿女想给世人打开神的大门，传神的道，必先做到爱世人，人格的魅力和宁静，喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话，每一个党员，都是一面旗帜，都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同，而道理是相通的。我觉得之所以迷惑，徘徊，是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾，说不通的困惑（同一种现象，一会叫人这样，一会又叫人那样。）还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详，快乐。而是整日吵来吵去，试想，把神说得再好，我也不肯走近了。美好的事物我都接受，可是在现实版的基督徒群体里，我看到了太多的矛盾，人一边在本能的犯着原罪，一边地痛心和神忏悔，然后再去犯圣经里的错，周而复始，内心怎么能够宁静呢？基督徒仰望神却不爱世人，言行就会越来越脱离人的群体，而成为小众群体，如果彼此没有爱的传递，单纯的用福音来传递神的话语，让人信神的胜率能有几何呢？

xxbyoyo · 发表于 2014-2-3 18:03

xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 + @* b( n; Z; X; I6 w1 m* I% z
还有, 利未記21:17: 你告诉亚伦说，你世世代代的后裔，凡有残疾的，都不可近前来献他神的食
, a& f; }% H; |, U/ V物。”

肓人，残疾人，塌鼻的，叙眼的，长雀斑的，秃顶的，体质过敏的，你看着不顺眼的，就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的，罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的，甘地太黑有点脏。

桃花茶 · 发表于 2014-2-3 18:11

appleman 发表于 2014-2-3 13:02
' a1 `6 N% ]0 {1 W( P- s' X6 v楼茶花，感谢你提出这样的问题，因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些，希望能有 ...

圣灵在人心里动工，能举例说明么？若让我离开罪，我却被诱惑，离不开，怎么办？看了圣经，我知道自己做不到完美，离不开人本性里的罪。因为有些罪，真的放不下啊，我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有，得神灵眷顾，家庭美满，生活安康，一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我，行错事必阻止，行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华，为达到目的，也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩，说些谎言（经济体制下的必然结果）。我是圣经里的罪人，可是我却过得很好，那么是谁在背后支持我，保护我，是撒旦么？

桃花茶 · 发表于 2014-2-3 18:47

xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
' Y3 H% s& q' \( M# ?) H. k/ R看了一点，就不想看了。他说有钱人的日子比没钱人的日子难过，这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过， ...

我也是这样想的，有钱我一点不难过，还高兴，我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的，一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴，因为能改变生活，让孩子得到更好的教育，体面的工作，住上舒适的房子。如果不是，我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢？当工作升迁，或得到物质的实惠，为什么要感谢神的恩赐呢？精神生活，物质生活，是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。

xxbyoyo · 发表于 2014-2-3 18:51

桃花茶发表于 2014-2-3 17:03
~+ m X0 T" K我也接触过国内很多基督徒群体，为什么他们总是吵来吵去呢？不停的纠结不断的忏悔，内心极不平静。我觉得 ...

这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮，所以动则杀人灭族，献儿祭祀，我们现在看很是残忍，但在两千年前奴隶制社会倒没什么。

桃花茶 · 发表于 2014-2-3 19:52

xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
: {/ G e4 K! v7 C4 W1 P: Y4 b肓人，残疾人，塌鼻的，叙眼的，长雀斑的，秃顶的，体质过敏的，你看着不顺眼的，就都不圣洁了?世上哪一个 ...

这个，应该理解为心灵吧？而不是表层，跟随耶稣的信徒里有个妓女，迟疑过，耶稣说：只要你信，知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了，相互矛盾了。但是心里，没人能做到完全圣洁，基督教不否认旧约，但是更多是认可新约，按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下，还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意，而是矛盾体的存在，解释很牵强。所以才会说，信则有，无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊，别拍我。

xxbyoyo · 发表于 2014-2-3 21:40

桃花茶发表于 2014-2-3 19:52
, I6 H1 `$ N; @! A8 E这个，应该理解为心灵吧？而不是表层，跟随耶稣的信徒里有个妓女，迟疑过，耶稣说：只要你信，知悔改就可 ...

那好，说心灵圣洁吧就直接说好了，干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱，我看不出有任何谦卑，仁爱，而只有鄙视和无情。

yan3514 · 发表于 2014-2-3 22:39

xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 4 d, V/ W6 J! r% ?( m
还有, 利未記21:17: 你告诉亚伦说，你世世代代的后裔，凡有残疾的，都不可近前来献他神的食 u4 h: @7 d6 a9 @
物。”

这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了，大方向也要看看。
耶利哥城原住民妓女喇合，摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后，犹大的后裔撒門娶妓女喇合，生波阿斯，波阿斯娶路得，生俄備得。俄備得生耶西，耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!

身体残疾算什么？人无完人，我也是在教会里听说的，人到了天国，人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌，并且身体残缺的部分会自动长出来！

桃花茶 · 发表于 2014-2-4 00:09

yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
" O; N" K2 S: M' K" d! z( c0 N这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了，大方向也要看看。: s1 h. d2 t, k% @% @
耶利哥城原住民妓女喇合，摩押女子路得都不 ...

所以呀，感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说，那个地方又那样说。基督徒，是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话，符合了人的心理：对爱的渴望和诉求。但是看旧约，又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城，上帝的仁慈体现在哪里呢？造我者为天父，却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢？还有一个故事里，上帝屠城时候，接受那个信徒的请示，一千人是坏人，也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代，大卫有着神的支持，做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做，因为那些人是异教徒？普天之下，都是上帝的儿女，仁慈和爱，在哪里？信上帝的，就是神的儿女，就会上天堂享受永生，不信的，就不是了么？就该下地狱接受烈火的九重煎熬？上帝造万物，爱万物，亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件，很矛盾啊。

桃花茶 · 发表于 2014-2-4 00:17

yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 7 p$ W0 ]5 G. d! G! }! ~9 A
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了，大方向也要看看。7 C3 b6 B; B! `8 J
耶利哥城原住民妓女喇合，摩押女子路得都不 ...

我看过一个国内的事件，一个女人，生了2个痴傻儿子，老公喝醉酒老打她，家里很贫困，后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海，改变人的命运。但是神并未在她身上显灵，她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子，给孩子喝了敌敌畏，死了，村里人同情她的遭遇，没有举报，而是村里掩埋了，事隔一年，这个女人跑到公安局自首了，问为什么，她说丈夫仍然喝酒，打她，她觉得或者没有意思了。求死了。为什么，上帝的怜悯，大爱，没有恩赐到这个可怜的女人身上呢？那样不是更有人信服了么？

桃花茶 · 发表于 2014-2-4 02:20

yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 4 W: H4 |/ y9 A4 }2 S
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了，大方向也要看看。
+ I/ ]' M: `: g5 ?* Z! ]' D1 i耶利哥城原住民妓女喇合，摩押女子路得都不 ...

我看过一个国内的事件，一个女人，生了2个痴傻儿子，老公喝醉酒老打她，家里很贫困，后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海，改变人的命运。但是神并未在她身上显灵，她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子，给孩子喝了敌敌畏，死了，村里人同情她的遭遇，没有举报，而是村里掩埋了，事隔一年，这个女人跑到公安局自首了，问为什么，她说丈夫仍然喝酒，打她，她觉得活着没有意思了。求死了。为什么，上帝的怜悯，大爱，没有恩赐到这个可怜的女人身上呢？那样不是更有人信服了么？

桃花茶 · 发表于 2014-2-4 04:41

yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
0 r# R2 Q( o8 @0 R: h我的正面回答就是自己去多读圣经，人的理解总有歧意，如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...

说实话，我把圣经旧约，新约，通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒，不同教派，就圣经里的话吵来吵去，一语不合，就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚，晕倒了。

xxbyoyo · 发表于 2014-2-4 05:17

yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 / I1 ?7 G, q. J6 C' [
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了，大方向也要看看。/ b6 k% ]' F" X
耶利哥城原住民妓女喇合，摩押女子路得都不 ...

你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁，倒是旧约神的话说不圣洁了。

xxbyoyo · 发表于 2014-2-4 08:05

桃花茶发表于 2014-2-4 00:09
6 G0 q9 H$ E* G8 N所以呀，感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说，那个地方又那样说。基督徒，是籍着基督 ...

读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎. 您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.

请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

xxbyoyo · 发表于 2014-2-4 10:03

犹大之死:

〔太２７：５〕“犹大就把那银钱丢在殿里，出去吊死了。”

〔徒１：１８〕“这人（犹大）用他作恶的工价买了一块田，以后身子仆倒，
肚腹崩裂，肠子都流了出来。

犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.

就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.

所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.

还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.

有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.

Crisis · 发表于 2014-2-4 10:40

本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑

xxbyoyo 老兄, 请看进来.

从你前面的讨论看来，你确实有一些问题想要弄明白－－－非常好，谁又能没有问题呢？谁又能说自己完全明白圣经呢？

先将你提的问题归总一下（如果有错误，请理解并更正）

你的观点:

这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.

读:申命记23:1-2,利未記21:17
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个? 这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.

什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义，不是神的定义。这圣经分明是人写的，带有强烈的时代烙印，确偏偏说成是神的话。

读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.

这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮，所以动则杀人灭族，献儿祭祀，我们现在看很是残忍，但在两千年前奴隶制社会倒没什么。

这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的

您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. 请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

根据你的疑问，我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的，也有来自于自己的理解。

首先，我要感谢你：你做为不信神的非基督徒，竟然如此关心基督教是否长存，而要帮助我们，告诉我们信神但不能走入极端，要与时俱进，我不知其他的弟兄姐妹感觉如何，我自己真的是感到非常的惭愧：惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上，在服侍上，在传福音上，在生命的更新上，而让神透过您的口来教训我们。

是的，我们确实需要与时俱进，确实，我们信神不能走极端：因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神，我们的神是＂平衡＂的神，而不是极端的神－－－他有丰富的慈悲与怜悯，他不轻易发怒，他既是公义的，又是慈爱的，他是圣洁的，他要我们也圣洁，他是爱，他是光，在他毫无黑暗。。。。。。（原谅我用这么多词语来描述，仍然无法将他描述清楚）

圣经是人写的吗？

是的，确实是人手所写，但确是在圣灵的感动下，在神的带领下所写，因为神是灵，他本就是通过我们每个人的手，通过我们周遭的万事万物，来行事作为的，正如圣经所说，万事互相效力，让爱神的人得益处。

圣经带有强烈的时代烙印吗？

没错，确实这样。但并不妨碍圣经的真实性，也不与＂圣经是神透过人手所写＂矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通，他只能说当时的世代能明白能理解的话，否则，就是对牛弹琴，让人无法理解（即使这样，人也仍然是难以真正明白：因为神是造宇宙万物的神，地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘，生活在地球上的人，又如何能完全明白那至高至大全能的神？）。

圣经与时俱进了吗？

是的。我们的神煞费苦心，想要我们明白他的真意，一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们：圣经本就一直在与时俱进。

这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。

利未记、申命记的时代，是摩西时代：神是圣洁的，却愿意在人间的帐幕中居住，在以色列人中居住，他为了让当时的人们（人自从亚当夏娃犯罪之后，就受到罪的污染而以至于不洁）明白他的圣洁，明白他要人如他一样圣洁，透过他的仆人做出这些规定。这些规定，是要当时的人们明白，只有圣洁的、完美的、才可以靠近神，同时也告诉今天的人们，靠着我们自己的努力，无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道，圣洁的东西，一旦沾染不洁的东西，就再也不圣洁了。洁净的东西，一旦沾染肮脏的东西，就变得肮脏了，这是一个不可逆转的过程，如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间，却需要保持他的圣洁；神也深知，因为人类的软弱，因着他近在咫尺，当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。

好了，现在我们来看耶利米书３１章２９－３０节

29 当那些日子，人不再说：父亲吃了酸葡萄，儿子的牙酸倒了。
30 但各人必因自己的罪死亡；凡吃酸葡萄的，自己的牙必酸倒。

再看以西结书１８章１－３２节

21 恶人若回头离开所做的一切罪恶，谨守我一切的律例，行正直与合理的事，他必定存活，不致死亡。
22 他所犯的一切罪过都不被记念，因所行的义，他必存活。
23 主耶和华说：恶人死亡，岂是我喜悦的麽？不是喜悦他回头离开所行的道存活麽？
24 义人若转离义行而作罪孽，照着恶人所行一切可憎的事而行，他岂能存活麽？他所行的一切义都不被记念；他必因所犯的罪、所行的恶死亡。
25 你们还说：主的道不公平！以色列家啊，你们当听，我的道岂不公平麽？你们的道岂不是不公平麽？
26 义人若转离义行而作罪孽死亡，他是因所作的罪孽死亡。
27 再者，恶人若回头离开所行的恶，行正直与合理的事，他必将性命救活了。
28 因为他思量，回头离开所犯的一切罪过，必定存活，不致死亡。
29 以色列家还说：主的道不公平！以色列家啊，我的道岂不公平麽？你们的道岂不是不公平麽？
30 所以主耶和华说：以色列家啊，我必按你们各人所行的审判你们。你们当回头离开所犯的一切罪过。这样，罪孽必不使你们败亡。
31 你们要将所犯的一切罪过尽行抛弃，自做一个新心和新灵。以色列家啊，你们何必死亡呢？
32 主耶和华说：我不喜悦那死人之死，所以你们当回头而存活。

再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩，我们因着信耶酥基督，过犯罪孽得以赦免。旧约时代中，神愿意住在以色列的帐幕中，现今的世代中，神愿意住在我们的心中，以我们的身体为他的圣殿，将来在天堂中，神将直接在人间行走，如当初在伊甸园中一样！

神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么？

综上所述，您所看到的那些描述，不能算是圣经中的糟粕－－－如果算，只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述，正表明了神的公义和慈爱－－－神不是乱爱的，神是全能的、圣洁的神，他希望人人得救，不愿一人沉沦，但他也是完全圣洁的，不能容忍任何的污秽与不洁，他要审判，但在审判前会给人足够的时间来悔改，他爱我们，但也希望我们不要多行不义。

神是平衡的神。

xxbyoyo · 发表于 2014-2-4 11:46

Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
& ~# L) D) W" Q# {4 [" f" yxxbyoyo 老兄, 请看进来.
8 V8 d/ f; m( Z: ]
( O) w9 }) J/ M9 D; q从你前面的讨论看来，你确实有一些问题想要弄明白－－－非常好，谁又能没有问题 ...

我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的. 这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.

我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.

每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.

无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义. 神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.

xxbyoyo · 发表于 2014-2-4 12:17

再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:

〔创１１：１２〕“亚法撒活到三十五岁，生了沙拉。”

〔路３：３６〕“沙拉是该南的儿子；该南是亚法撒的儿子；”

那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子？
照路３：３６, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创１１：１２] 亚法撒活到三十五岁 (的时候)，(他的儿子)该南生了沙拉.

捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.

我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.

Crisis · 发表于 2014-2-4 12:49

xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 6 k3 v u/ p+ W
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, ...

我想你恐怕对我所说的有一点点误会，这里澄清一下。

圣经与时俱进，与，＂圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误＂，并没有矛盾的，我也完全同意这句话的。

与时俱进，是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦，可成为圣洁，随着人类的理解力的不断变化，神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。

神仍然是不变的，只是，他所使用的方式，使用的人与事，在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者，他永不改变。

Crisis · 发表于 2014-2-4 12:54

本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑

xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17
* j2 r7 U* E* i3 j" O( v再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:3 s: V6 U: t2 m+ X7 [" U
4 B( K( A$ k7 R y M% [0 R
〔创１１：１２〕“亚法撒活到三十五岁，生了沙拉。”

这是因为犹太人的语言习惯：他们在文字使用上，子子孙孙都称为某个人的儿子，不管中间隔了多少代。不象咱中国人，有儿子，孙子，从孙，等等叫法。有点象英文中，不管是亲叔叔，伯伯，还是什么，都通通称为uncle

圣经中有很多类似混淆的例子，所以才需要查考圣经，甚至回到当时的时代背景中去理解.

欢迎你去参加查经活动，最近就有一个，你可能已经注意到我发的另外一个帖子，可能的话，请抽时间参加：如果英文好，可以参加英文小组的讨论，如果觉得英文不能对付，可以考虑参加普通话小组的讨论。

Crisis · 发表于 2014-2-4 13:08

xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 6 ?" g& b% T' O8 r* M4 ^/ ?& w
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, ...

另外，关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。

在圣经里，耶稣基督说，信我的得永生，不信的已经被定罪，为什么呢？因为，自亚当夏娃犯罪以后，人类就走上了一条不归路－－－远离神的路，不喜悦神的路，通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱，我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪，等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以，有传道人说，他是在做废品回收的工作。

当然，你也说得部分对，信神，其中有一个重要的体现，就是，平安喜乐。

Crisis · 发表于 2014-2-4 13:10

xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 6 `% }. M& h/ e0 b% Z; v: W
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, ...

爱确实是一样的，不管是基督徒，还是非基督徒，因为圣经告诉我们，爱是从神而来的。

xxbyoyo · 发表于 2014-2-4 13:11

I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所羅門有套車的馬四萬、還有馬兵一萬二千。

II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所羅門有套車的馬四千棚、有馬兵一萬二千、安置在屯車的城邑和耶路撒冷、就是王那裡。

所羅門的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?

Crisis · 发表于 2014-2-4 13:29

xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 6 U; U6 \1 Z! o; T" Q
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所羅門有 ...

佩服你读经的仔细。

坦白地说，我无法回答你的问题。

不过，我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。

曾经，我读到马太福音的时候，发现其中写到，主的父亲约瑟，在他出生之后，为了避祸，逃到了埃及，然后在主耶稣大一些的时候，才回到家乡。但在另外一本福音书中，却提到约瑟在主出生的第八天，去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白，以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。

抛砖引玉，只是想说，发现一些矛盾的地方，是好事，但千万不要自以为圣经有误，因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方，相信自己一定可以找到答案，并求神帮助，圣灵一定会帮助你找到答案，并且，你的理解就会更深一层，更上一层楼的。因为圣经中说，神阻挡骄傲的人，赐恩给谦卑的人。

再举个例子，在上大学的时候（相信你一定是大学毕业了吧？），咱们在发现一个解决不了的难题，或者遇到一些看似矛盾的地方，我们一定不会说那些经典的原理有问题的，而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上，我们就会自以为自己什么都可以理解了呢？我想，恐怕是因为圣经离我们太近，近到我们认为它实在是太普通，太容易懂了。退一万步说，即使是假设，咱们假设创造宇宙万物的神真的存在，即使他愿意我们靠近他，愿意来到我们心中和我们同住，他降卑虚己，但难道，他真的就那么容易懂么？以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋，就能完全明白他的奥秘？

Crisis · 发表于 2014-2-4 13:36

本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑

xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
+ G2 H! }+ y! qI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所羅門有 ...

+ x8 n8 p2 ~' a( p! b5 h(刚刚注意到)

提醒您注意其中的区别：＂馬四萬＂和＂馬四千棚＂

40,000 stalls of horses
和
4,000 stalls for horses

xxbyoyo · 发表于 2014-2-4 13:40

Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
約沙法的兒子是約蘭、約蘭的兒子是亞哈謝、亞哈謝的兒子是約阿施、約阿施的兒子是亞瑪謝、亞瑪謝的兒子是亞撒利雅、亞撒利雅的兒子是約坦、

Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
亞撒生約沙法．約沙法生約蘭．約蘭生烏西亞．烏西亞生約坦．約坦生亞哈斯．亞哈斯生希西家.

请问
1. 这圣经直白吗?
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼約坦?

Chronicles 3:11:       約沙法    約蘭 (亞哈謝  約阿施亞瑪謝亞撒利雅) 約坦
Matthew 1:8    亞撒    約沙法約蘭烏西亞    約坦

Crisis · 发表于 2014-2-4 13:47

xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 3 {( [8 ]0 ^; d) o) @" b
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

见２３０楼

xxbyoyo · 发表于 2014-2-4 13:59

Crisis 发表于 2014-2-4 13:47
; F! K f6 V5 Z) R* e1 I. F* T见２３０楼

这个问题是您的个人解释, 没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.

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我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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