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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
! \  i3 h( Z4 {6 ~; f' _楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

# U! _9 f7 ?" G" G2 B& I6 A人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
5 j0 H- L8 [6 E! g0 {4 m' l1 d还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食  V% i$ w- C( K, e9 e' p
物。”

3 J/ C1 O+ F- B3 M2 A5 y肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 ( B- s: s7 I  Q# g1 {
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
6 U* A3 r3 h1 i+ n7 F. t$ N
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
; X) V' P$ C/ p+ J+ J3 n2 A看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
* I7 p+ T' C: u$ Y* K% v) _
我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
! h5 N$ v, x  S% s9 [" `9 j我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

% x- W' @; {: g这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 . ^0 a8 l! Y; R. T6 {( t
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
4 Z% e* j0 A$ A
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
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发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 3 s$ s/ F( B! ?! O, m! c
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...

6 K& C# P8 j) ]) Y2 n4 T那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
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 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
& K. e* _+ Z$ @# W0 k还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食# [. ]' }1 Y9 u* x" a) ?0 H
物。”

0 z5 ~$ N, c2 t$ j! H# F这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。% C& z' u# y# e" d2 U5 ^7 M
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
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1 @1 j; X: k) e$ v4 Q身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!8 t7 u0 [! _3 g& ?4 c6 m
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 2 j- F- L' G6 N( }4 G
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
2 @& y; G& X$ p2 \耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

1 U0 z- m( k2 `7 ^4 q所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
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发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
2 ~% X: r# C9 [  n这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。) D8 X) Q  q) I- I" o
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
( S0 W- W$ ?# V7 y7 I4 o/ y0 p/ O
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 3 ]6 \  C0 K% t3 y
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。1 i. ~! p' v& g% D1 x+ T* Y4 ~
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

3 C. k6 a6 E: g" j# C我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
2 R6 D. r6 g. |4 `$ J我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...

* C& y, O+ Q' k% v! R/ r% r说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
5 n5 R7 ]  F; R- r0 C这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。4 @- b6 H- f6 Q+ g  Y9 t. v/ H
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
7 X$ T! ~# U% P* Q7 w
你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
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发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
1 [7 r7 ]  j# ]9 U所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...

/ v! g  L# [: p6 Y! K, O2 l读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
4 {/ u5 L+ X/ e% S
0 m! B( R2 N. R 请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大. * i& L! x* E+ ~9 g
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发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死:
2 {" q9 d2 x5 R# g! ?" Q/ K+ y( z& S) J  V
    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”. ?3 ]6 e, a$ S' H% M% W

# ^' d9 I) @' d    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,
$ ?, F5 Z  b+ h8 a  a. r肚腹崩裂,肠子都流了出来。4 O& s/ ?, e3 D0 R! I' c6 E
/ z/ k* v& V- A! B$ G
犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.
( H' M( f7 y  _
5 q; C. P/ a' m) ?就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃. + j- k0 W$ P& o2 U
3 \1 s& i( d% V. x( X# L! B
所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. 8 X1 n/ c  b* n' Q8 R

" H! A7 D/ p' b1 h- G& c7 \还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
/ b$ e! M' S2 k! |
! e& d+ e+ [& _" I有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.# F! L! p0 Y0 p; y7 G# [. K6 n
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
0 W" r7 R: p) P! X3 G* E2 [
- T5 M3 y8 F0 T4 h, dxxbyoyo 老兄, 请看进来.! V, L# X9 O% ~$ I. i/ d5 U! C
  f. N, J! S8 O
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?6 l- P2 T4 D7 {5 e# R: N
+ J- _$ h/ R* L6 ?7 A0 e, A
先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)
3 n% Z6 ^" B, H8 @+ s+ p9 l9 Q( @4 f( f5 B! O' g/ o' ]
你的观点:+ p, S) r8 \' |$ M1 }  N9 U

" Q7 _! f/ X1 n6 d0 ]这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
2 m3 a3 a- @# k3 ^
0 d6 C/ ?8 T- g! B7 [读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
- H$ U- P# Y. _1 a8 L9 y$ ?! N
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.. v7 [8 l. I7 J7 c  O

& ^8 e5 h# j( m* _2 d什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。# V6 [$ G' v/ Q' P" f" U0 c2 ?

7 R! @" g( b8 l' M读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
" r% K  ~1 c# V2 _; @$ `/ V
! J% j& ?' B/ K& M' a# N& K这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。; Y" F2 E/ g& F# ?; o6 s( K4 q

7 m  m' ^, V$ B这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
& O1 P  R- P2 w
" f# o4 p) i5 Q& y您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。! V: ^6 M. T5 J7 p+ |

' i- H  u1 n) O% Q首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。' U! x6 I$ t' D6 d4 I6 _
- D7 P0 y7 M+ K1 ?0 _: H+ h* f+ d
是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)
$ I" _) V! T  w8 I0 W4 d) K2 D( K5 N9 v( R5 a7 Q: D# \% ?  M8 a
圣经是人写的吗?
2 N! _& X/ _- `) D( ]8 p
$ M4 a" g6 ~, I3 h" f/ _是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。& Y& y$ E+ P# y" }/ U3 o1 z
/ P1 `9 o7 h/ _8 V. N; p. B
圣经带有强烈的时代烙印吗?
, l8 ]# J: ?' K* c( T% t! }& Q8 h
没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
0 C; P9 N  e6 |5 a7 |- F: j/ D) P1 ^3 M! i9 F
圣经与时俱进了吗?) L, c1 l; I3 t. T( E
. c5 \' f- ~8 o$ {1 S* d* @
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。
0 z! Y. a$ v; J* W
/ K, P% s0 o* F4 V) f这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。/ q3 p6 ]0 z8 `- \* K

' |% S7 I  ^0 }- s利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。% M" i& v4 _. Y' M# e. z/ q: A4 r

8 @' U* H5 O; m5 d好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节' j, q/ `2 e8 L8 M9 M, A
/ a: W7 D; o( N' S, B
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。/ B3 E7 u& ^8 _; m: p
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。: h9 l! ~8 W* O

( p) k; h, k' o/ j6 p! t' P) ^, ~再看以西结书18章1-32节
4 e7 J& V  R( Q  s
9 O# O0 d& m9 D1 A21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
' ~8 B% N7 O$ y9 N  D22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。/ |4 y" W: R1 p7 O- M; s0 d1 K. w
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?! ]1 y3 _/ y8 n: c5 Z
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。2 A: j5 A$ E. f1 Q) J( p* W) B! W/ u
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
; ?* L/ Z  L- x26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
7 _( z, g% f& _, g6 F27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。3 Z1 n" o  x; S! }
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
" y- \' R5 G, z9 X; F) M2 o8 I( C9 H29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?5 G" G; l1 U7 b: O( S: A$ J+ K# A0 V
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
1 b. |, x1 i; S- f31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?2 c* L) g7 t- ~) l  K6 _
32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。% t% U6 ]  W& `! G% v8 `' [* s* o% f5 s
% f! N  A; }  t
再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!
# }- X: x+ V1 g& B% z' ~8 Y  i7 k- Y/ l" y1 D5 f1 O% L  Z
神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
) i6 b) r- a, U- W1 o/ A5 ^( |1 u4 ~: U" H) M0 Y$ E4 n- j
综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。, R0 {# z! Q" @4 ?5 `3 Z% K0 j

! E5 e) i, ~2 @' y神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40 ; ?0 [+ _" T$ R+ r- u
xxbyoyo 老兄, 请看进来.7 J" j3 b' L6 C9 V! C
4 d; k2 ^( L0 J3 X; N. S4 f
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
! S5 f6 Q- u& K8 J
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
# h8 c8 z6 w  N; e
/ s' E. P! Q" O7 k  I4 j/ Y9 p2 ?我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误. + f2 |; A  b+ Q( Z8 u4 B9 x  Q8 _

) x% }) ]  J8 {$ B3 F5 }% q' c每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.
$ v5 q6 s. N# P+ ?. r" H8 l" A; s* T# i/ h! _' s
无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的. 8 D+ h$ z5 f$ H9 C  G& W' U  f

0 k2 r$ L0 q6 }. E% H1 G. W+ B9 ?& s
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
: ]5 \0 b& s8 X/ w9 R/ {8 \
; K& ?6 G( n8 s/ K& N" ^    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
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) a: H7 F) B6 L: X    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”, p3 o: t! E4 A& U, ^
) V( v2 Q9 }: F0 ^" C3 a
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? ; n) X8 ~6 n& i
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
& b9 D+ p* n1 [" H  K' ]+ x如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.3 x$ ^! ^' e& }8 n- r

+ ]( |/ z" P9 d捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.
0 B& ?6 Y) j/ _6 }2 W* y
5 W$ \# s9 g) s! s0 P我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
4 q9 R2 _& B' s5 @4 N' g9 P
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
# L  ^2 W6 u# ]1 j2 i/ o我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
8 @& x$ j2 H, A$ Q8 k6 y: N
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。
3 C* j; E- {( H% @7 l  n2 X. w, S' I
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。" n" J$ {7 Y& y) i2 L

, \, j) f2 Y3 V8 n: b# r与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。! H& w2 j. T4 b' }9 v/ s* i

" A4 o% V" t; p' t神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
# |+ ]3 P# {4 A. Z* `$ Z0 |
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 # d$ r6 V7 X' T: `$ @" A
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
% X* N8 K7 _2 Z
* a& D7 {+ Q7 O7 c% b% A- w2 j    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
& C/ v* Q9 b: P; y1 N6 Q- E
$ ~& R5 V0 W' D
这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
0 y0 ]& x! Z) u3 i( n
6 l$ A. B0 P& u- a& c圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.9 K" a) a/ D0 u% S% R& {/ F! C

$ _8 Y2 Z8 j6 v  Z( H3 w3 Z欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。
9 w0 D" m& P4 H; N( S
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
- v, q; Y2 a7 j. b我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
& E8 w0 h" p' b3 j+ W; q
另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。
1 n$ n& \  h, G6 g2 Z% K: N" O( g! N
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。3 D/ t1 `: r0 d  `
1 H+ e1 \' v7 x' O
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
3 N2 m1 s( D/ [" ?我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
: o) Z8 L+ u. }& z- D
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。* Y1 L7 _3 Q; j5 S$ t
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II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。$ S7 R7 N* |& G3 N6 c: ?4 S% v

5 k1 C# `9 h4 S: ^4 A* f1 ?; P/ P* J所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
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发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 / o: u- `2 G7 P+ ?% f' W
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

8 B9 g, O; z! W* I) g3 h佩服你读经的仔细。, e0 ?7 e# A2 F* t, s4 j* V
' s5 h! I( x1 w: k7 d; w
坦白地说,我无法回答你的问题。
# {4 b$ n$ p) g3 m* f! Z, j- q2 _+ V5 W4 h1 s5 j
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。! z* Y, l4 t* p! e% G  U

6 P0 _, u, F, _* T. U) m& L8 U曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。' F: u" l6 k. S/ o) p0 {

, |1 l8 X) O, t抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。, r  ?( ?8 _+ N

; h; D  ?$ P9 X& h6 e8 \* e再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
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xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 5 ?( i$ B0 C* B2 S' ^+ L
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
! f. b. A& ]* k  y8 Z

+ p: O5 i  g6 E! I7 G(刚刚注意到)
8 m( H7 {2 D- H
$ X; w9 {% G3 u) L  K
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千3 Y8 }  M1 m8 b

/ ~) B6 l( t3 G% ?- @( J40,000 stalls of horses9 j# t* x8 H' f6 B! b
8 i7 z) K" X6 v# }" W7 m
4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
9 A+ D8 ~& a8 X5 _ 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
- o% b  T) M" L% Y3 Y4 R7 A9 G. E* f2 s1 `& W
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
' X! S. k6 W  B( V' m" Y: T亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.: y% C& V" @! B: \" }
+ @3 b1 g; p+ P4 s1 I
请问# w; g- K  G. h* @
1. 这圣经直白吗?- H9 V# [3 P. @4 R$ _# ~
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?0 R8 ^0 b0 M7 X
: u( ^! `# F5 ~- x
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
1 r/ N( V! \' G/ |9 n6 GMatthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦8 E) o% `* ^. g  h8 o2 k
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40
# p' W/ k. c) w! D1 FChronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

; v2 }! ~8 ]. C. ?见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47
, J: A2 F& a5 w9 o/ P. N3 ?见230楼
3 O) n/ Q2 G2 P2 K
这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
: x& z- n* a" h9 k整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了. 6 i! ^: {  y/ s  r: F& F/ l' F/ i

! Z5 a% a! h. k3 Z5 j
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36
% e9 V0 C  c& x$ e8 _  o(刚刚注意到)* d+ q) x! J" x$ R

) u, t& w# R3 C0 U* \提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"

# Q. F8 Y$ `5 p0 O2 `, kHow many horses were in one stall?
( V- O' S: ^6 w/ A3 S- |$ r     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots   f2 J3 O  j( K, a
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots' s# P6 N8 E2 O) E- l; h: ~, F/ V
$ B( L9 Q' d; Q8 p0 i
这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.9 k3 j7 R; r' K" M" h0 W

' T$ n- S8 ?9 o我给您一个更好的解释:3 h: h5 e! p- f5 u. {: s* D- P
前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  
$ q* m* A. |/ V9 R8 L7 g* R& }; C5 P, Z# g

$ _2 I" m/ @* m$ U1 [7 q: `
# o1 f9 G4 w0 A$ Y$ k7 P0 A# H
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58 $ Q8 N" u* ?1 l: D
How many horses were in one stall?
9 {  r9 b( t/ U1 a  _     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
: p9 y  ]# s% {% X* W& e   ...

" ?) K' o- u7 a  R你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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