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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 " B% w! e) t- C9 {6 z9 C
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...
, R! X7 i8 |5 L0 ]
人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
大型搬家
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 7 i+ J/ T# A, P# m* W( m
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食: K/ U* z; T, T1 b5 H
物。”

- g0 F+ F7 m- N肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 ! R' r2 T0 T; ~2 c% A* ~& y
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...

) K: B% l/ m' {4 z8 i+ T  u5 E圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
" _$ f6 q8 P* T& a7 ]看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

; Q1 m8 ?- ^1 K& r+ Z我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
2 P4 `6 I/ _1 _我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

! f9 n8 ^( ~( Q+ Q1 V. G这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03   ~; Q! ?8 A2 u5 X
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
2 Q8 N/ n& a# J& @8 ?$ `  D
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
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发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52
0 Q/ e. _9 m4 s( I这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
( S' U  _# n3 M# `
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
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 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 ( u$ V6 L$ D3 G; p6 H8 d, j' t
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
" r7 m1 |% }1 C) W' w物。”

! S# P! }; J1 V+ E2 R0 {/ y( G2 \& i这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。9 O) \$ ]0 ?" ^/ m' [2 J/ q
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
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* f( i; @+ `6 l' m身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!
) g2 ?* t& }- r8 z, w& b0 u
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
; U: h2 r2 b$ W- ?' `, u& ]这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
* W, G6 |1 G7 z% U- `7 P耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
* d$ l0 P6 C6 w8 ]) M
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
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发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
( D) A$ o0 O$ Q! [- v这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。$ h! X$ Z! t' W* f7 E4 c
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

2 Q0 ~' |' z& S$ F9 S我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
$ s/ E- F) J" J这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
9 j5 `& M( Q- @8 z$ W/ M耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

# }8 R2 r% Z( O, x) n2 L我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 & Y" b. z+ {7 P, m$ q/ P
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...

' o7 O/ l- ?/ p8 a% a4 \说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
* E% C4 c' k- S这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。/ e. s# l* {3 s! Y" h
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
  W+ p% ?6 @: w9 |! B* Z" h
你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
+ d  f( T; v, Q: U& s所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...

1 u) T; \# w/ h, S; B% }读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. ! V  R% D9 P( [" p1 P

, Y1 K" I; y6 z# l5 n$ b7 ` 请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大. ! p, x' K; B) l. b
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死:
4 G, p3 E* W4 z* q
0 q$ h5 J% a+ T0 |9 V& k% ?    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”8 o7 i( [  R: F6 A
+ l) l3 ?4 f, J
    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,# j. V6 L; e/ P% m2 a5 C4 R9 B
肚腹崩裂,肠子都流了出来。
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0 X1 K6 ?: r7 R4 l犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. ( m. r6 Q$ I& o/ m4 u9 ^
7 q. C6 V" B! {  b5 i" Y/ U
就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃. * K! y, o1 f! E- _
% v% y1 I3 a% Q
所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.
' a; s! h; z/ S) V8 z! N3 l
. l9 j% z7 Y  J; a/ A# i: y还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体. 2 L# v. ~, I  f4 ]+ ?( T: Z
9 K: ?2 K5 L: \9 r3 B2 K2 b$ ~
有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.- \2 r7 m0 S& ~/ G, A7 C7 f
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
9 O- p4 {! p/ {5 S; P
* V# W6 m, s- g, g7 d3 `xxbyoyo 老兄, 请看进来.! ~) U2 p% J( [$ T# C9 E/ X' v& F3 h" A

+ i7 U3 t" N% ]从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?6 b" E1 r4 R5 y6 B
- D7 V0 d8 a9 O
先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)4 z. H3 G1 D* H9 z9 O/ T7 w& U
+ q2 j% E) ]1 |# t+ t$ o* T( y
你的观点:
( p: t/ D6 R) Z4 [- f5 R' X$ M8 i1 r! B  r; v
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
) j' R9 E% @' E4 ]
2 e2 \; J  }& u; i: j! i8 `读:申命记23:1-2,利 未 記21:17

2 `" c! t- l2 C- c- v都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
0 \6 f: Y3 u* W
) r5 I; y3 v8 }3 B什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。$ O% Y, Q1 C. d( X$ n# x

5 F, A5 _4 D% w4 {4 A# D2 j读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. # H  K$ K' R" u3 s( H

3 i- ]5 c, B3 O' H- [这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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6 B2 c" C! Y- Q$ N: m& ?这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
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您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

' S: M3 r' H& j, U" Q
% |/ R1 O1 C; r& C根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。3 P8 W! W/ i& X/ e4 L1 P

0 I" S8 u9 z- s* ?. A首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
0 H/ l* j: m& F+ L" j
; U$ u$ J, ?6 _. }' Y. ~( w是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)* b* z9 _  m% V- |; x

4 J* O/ B7 z9 G; R% n圣经是人写的吗?6 ~- N4 M: k+ o. Z4 m4 R
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是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。: Z0 _3 |7 w$ S% l, \" p

9 e+ e' u$ H: |5 p; h0 y8 b圣经带有强烈的时代烙印吗?
- K! o  x3 Z* r8 `& E/ i
. u% K5 |) p8 H0 l: V5 d没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
7 o  {" r7 N: h: b3 i
" ?' s4 G$ p3 g" p5 G8 }圣经与时俱进了吗?
$ q2 I4 E! O) t/ A% d" _( m% x# N0 C/ n" o
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。1 `. m3 ]* w( W9 P

$ B0 M/ |/ D* \* v  {" j4 w3 `9 j这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。- @/ f! k  m1 w0 ^
2 k1 H( a0 m2 _) C  d
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。0 E+ z' P7 @7 G% _7 v3 c
4 O! v( Q! a: d6 y
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节
9 J8 C% H1 @5 e8 W: m. `" t( R5 v7 E7 V1 Q
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
' P- o& Q+ h, W0 p9 {9 ?30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。( E1 E9 t- p+ U9 C* D

, Y! P1 L( X0 D6 O9 k0 e2 G1 P再看以西结书18章1-32节/ [% o2 |' q. y4 K- X0 s9 r3 c2 o

! `9 D5 w) g6 U21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。6 T3 U0 U8 @$ v1 ?, ?) F# {0 e- w
22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
3 K% t! D; L+ A6 l/ H- w7 t$ g- H23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
6 C, M: M7 i. m+ m  B) V24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。
' E1 q' A/ Q3 R2 i% f25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?4 u3 k' Q+ |; f
26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。$ j9 e3 f( L6 D$ J# m
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。
7 y8 V! u8 P; C' t$ E4 |0 O# N28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
' h! |+ k0 a6 C29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?' q- b3 `  k8 c/ W
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
- R9 Z& R+ J1 X3 ]31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
( Z4 O9 N. C; q8 P32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。
2 @- D1 P4 N( E; Z' i9 I( O7 t$ ?9 s
再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!6 W5 Y( x' z& t; C( r) o7 A8 j; X, d

6 \+ I; E8 M/ Q: J* n+ q4 @- b神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
9 e1 H% d# E3 j# r4 i' @0 u3 b" M" y) c+ a* c- g6 a/ |+ y. G
综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。! W( Y3 i2 }8 |2 M0 z( T" n( P

! F$ h* E! u/ p  H0 a! G) c$ _神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40 9 n. D& W5 F5 o! b) S
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
+ t7 P2 f) ~5 Z, k6 {
8 e2 A* _0 g6 m# D$ @从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...

' Z3 f# @8 q: G5 r我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
- J$ Z# `( l/ ]1 o5 W9 o9 y
9 K0 |9 z! u6 d/ `& ^, ]' B我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
. c3 c7 v. u4 o* ?
* ?( @' U9 q% O# r. ?5 S每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.
8 t4 i7 N* A8 R1 d6 ?* F  I; ^3 [. F
7 M. L! X3 X& C4 T: J) H/ |# m# g无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
; D% ?7 X+ h7 s1 v- B( Z* r% K, m; v7 B' {  h) u5 \" m
4 Z* |# z8 z, g6 ~; O$ o8 Q
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
3 v! J, J7 V- R1 R$ t6 z1 Z7 b* `) J2 H( v; m% R* F
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
3 t% I7 T+ ]  g( {0 Z3 }
1 n! i' R0 r! E    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”' W( Q5 I7 w6 N+ D7 x
) w: T% b" m6 p% W
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子?
4 G; q, A6 V% ^& w照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.   j& ?6 d2 U( I' Z& B+ k
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
1 f3 ?( O" B' _% v/ N/ f! M: k5 Z" q  I
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.
4 t0 i0 }+ c2 q% Q: L8 ]+ x! Z1 F; v. r/ r
我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
% L7 U/ [" T  Y
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
9 a+ ^5 a6 h/ \! o9 ~, A  E我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

, P5 E8 w' k4 o我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。
" H: M& d9 V7 S  F3 }3 P) m
# f5 h0 C( M5 W& F- P* b' g圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。4 u' ?: g+ {  _4 O4 d' F: q2 s
* l* V) _/ I5 {( a3 x
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。
1 z9 Z9 Z9 a- z" c% X! K' S+ i1 d. L
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 0 J1 ~5 X4 P( w& W' G2 [
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 8 B3 [8 d. f4 Z0 L2 U) [5 f
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
- g. T$ h  j3 E9 G3 z) U
# a6 t: j' s- s( S' V& D. n    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
/ l0 }" _, |  Z  h6 r/ K" J
* M, k0 `. _2 x: W5 e) U5 H
这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
+ G6 }# G+ r  v) v! e; A4 g: n! k6 q/ N
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.) e/ P2 m. \, |) g1 o8 a4 i" H

5 |" Z. K3 p7 J- \1 c- U欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。
5 o# v. g3 ], R. U5 j$ n
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 2 }% z4 y# s! p" [
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

9 h! C& n1 ~! f另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。& A/ \0 g7 \. ]% a  C8 j: ^2 Q
4 i3 i. S% ~( r4 K& O
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。: V* _6 n( j/ \" I( a
" O! [  m" V2 e
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 - d4 _' w7 n& n2 y2 w0 `8 u) a0 t% _! e
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
. N' o* e2 O4 M& }6 z3 b+ z
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
& ^6 _. n& f# v, O/ o. z4 j1 B$ }4 `, R! _8 j, G8 o
II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。1 m# s3 j" z3 z, U# g
0 T5 Y1 n! }2 y1 o
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
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发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 6 j/ a; o2 v1 y! m* \
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

  w4 x/ C2 x; l% C% V佩服你读经的仔细。
# E% N- ~# [# T1 V% f
3 b* N# h0 I; k; c8 K2 `1 o坦白地说,我无法回答你的问题。
9 O( `- `/ k: ^; {# R, @
, V9 |! A. D7 T  v9 T; S不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。
. x7 B* M' M- K6 h' j, b% D8 I" K6 A2 Q% M# I. C& p
曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。
9 r. Q3 v$ `* y
, H/ v  L# }) T4 Z& Q( b2 a9 A抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。( {1 S0 ?* U6 s/ ?4 u' k6 A  Y

4 j6 [% T: W: V9 d& i, h- k$ t再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
5 S3 Q% K& P; O2 n. T  s2 X7 U
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 & \( @6 {, |  X$ W5 m
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

7 L! n4 b# }7 O/ J! y- Z4 Y- d
(刚刚注意到)

& K+ Y; \4 L8 z& ]- g9 q2 x2 u! W
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千  Y! ^8 f" s8 |; k2 c

  v+ j$ L  u: ]  P* K' \40,000 stalls of horses
5 {6 F1 I+ s5 {2 @9 u8 L7 e0 A! Y; p( D- n: _- U4 E( ?9 p( _6 l
4,000 stalls for horses
大型搬家
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
" b/ j6 j  S; }' ~! X$ A 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、5 x$ z* m2 K/ P, m
/ M/ s3 G& F3 m' Q
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz; " U1 _; X2 [0 [3 E
亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.1 A' u9 R$ O: o' c9 n& i2 t

. U: Z8 U5 ?: n, E, q0 m, n请问
% D3 N; v* _* k" L1 S3 ?" L1. 这圣经直白吗?" n" w) f% H1 y+ j, m
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?+ O! P0 P" `/ F( J
5 E; `, `% U" L$ S
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
' I- f6 F) ?' k2 `% Y: nMatthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
, ]3 n6 j. T. {
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 ' k! s4 F5 j4 v  x/ P, v" u
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
1 V! e7 ^: E& \) u
见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 4 w; _& I2 K% C9 J0 V" s6 |; e0 e
见230楼

- @1 H3 h  Q0 [8 ~/ e- [) {这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
8 y1 u+ y) H( A/ ?0 Q整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
. e1 w; j0 K  |) J& y* \* c' W( c. S# a: a- p; b; \% T
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36 ' m7 g7 u* Q: _& T) P3 j
(刚刚注意到)
/ O! k7 K0 ]* e% I" V7 Z4 V+ X6 Q) c* z' q, O1 P. i
提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"

& r/ t& {: s$ B& A( e5 NHow many horses were in one stall?, ^. R# ^) S( y
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
6 i1 d* j6 B/ r9 t; l, t     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots
. ^8 S+ @5 g# Y9 {# ]1 L) v; V2 D; e
这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.
6 Y6 M6 m9 f6 O/ B. O! l7 a
5 p0 D# Q3 s; p. {" V" i/ W+ x我给您一个更好的解释:5 E; d  A' ~3 e1 d# Y
前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  1 r+ @' D, W* D  r# B2 K' K' G7 Q
& f' Z; I- ~3 Z* ]. V% x$ ^/ D

9 J8 Q1 F5 h$ n+ I3 R4 I
+ B1 A* r/ ?9 j' m, ]& l& v& W
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58
+ v* B5 t. @1 r$ Y9 EHow many horses were in one stall?
9 o. v5 |! w& U8 ^# C' {  I* l5 F     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
' A" e# K  _) L: x! o& C   ...

" c  R9 b  ?/ g7 g" }, \你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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