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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
% |1 T+ _" \( b" ]4 ]7 V% M楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

: s2 L: d- z  G人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
* q# }! g- o9 _6 w( T7 S- }- `2 o3 J还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食# F7 V; f( [0 s2 e, h6 J
物。”

# _1 P0 ]/ V# k0 w9 J肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 . w+ e- m: o; m9 x" \8 U7 G
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...

+ _  p7 U' f9 V6 E圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23 " q* P0 x' D9 j( }6 [
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
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我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03 9 a- \. f  A0 l; T, H5 x3 p' @
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

' b$ X9 u3 v5 q; ]: u* `$ K8 p: u这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 , ~9 Y: P9 I8 e
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

3 {( {+ C$ w7 o8 z; v( S这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
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发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52
8 I5 X4 s+ [" F8 F" u4 r这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...

* y2 Q* ~8 m1 V0 P4 s. |6 ^7 H那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
5 w, L& O4 g6 G; u, q8 g. @还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
  ?3 _4 m1 v# _物。”

6 H" _6 A/ o: F这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
4 x3 a/ ~1 c9 J耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
4 D0 C, Y, s- a. q0 k
% A+ ^. m' U2 M7 U& G身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!; c. E! p6 ]0 g( ~! D
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发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
( @* y5 i; N7 ~, R这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
( j% o: x4 @- g1 G$ F# y- [耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
& T" S/ g* X! E: s
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
& ^; `5 x0 V3 H. ]! v这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
% H6 R; ]' c) J$ o2 h& c( C耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

! B5 I, H5 n; ?6 L9 z5 w0 V& r我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 " n1 m" _$ s1 q2 [$ Z( S& j
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
( t: {% g) e! u, K8 ?耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

& \8 G0 a$ Y) S1 @! J$ @+ G, E我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 & S: X2 ^5 H! f; J# @2 v- Q) d( C
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
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说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 ! v& b# x4 z* u$ R# F. d
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。( s& ?8 ]* d' `7 ?9 M8 D
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
9 B: n6 H& y- `4 x
你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
) `/ z9 {$ o) ^所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
, r1 I" u, T2 a, u
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. ! ^2 F7 ]" @5 q  ~5 N, z1 |: u
- v- b: h+ t0 @. \
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大. ) K  @. `$ v9 j8 {, Z6 r4 M
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死: * N; @4 ~, b8 _/ i; k  L
( Z% N0 b* {0 d1 `
    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”( O5 X$ I/ k7 `4 {6 B
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    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,
4 G; F( G: w, W肚腹崩裂,肠子都流了出来。
4 a/ S% S* t. n+ s# q
+ r6 M( q6 H9 |; m% i; ]) U犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. & B, e) o# H) K7 R) r5 j
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就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃. ' y7 B: M+ X$ m+ b
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所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.
5 d, p3 q3 Q* y+ k+ v* j7 S  _; o( S1 J' Z5 {" P' ^; Y
还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体. " h6 g8 B( O* {: k8 o( B

4 P, p3 S3 p2 J  O* Y# d有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.6 f" f7 f; I/ Y
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
/ q0 M' @- W, H9 `( I
) }$ p! I, _  c5 f: _xxbyoyo 老兄, 请看进来.; G* a+ h: c, J; A

- U" T: B; b+ \从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?
& ?& }1 j* t& o6 f2 n1 b- E
+ A# v/ J# P1 l8 K先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)* W5 u: G$ \4 ^; M/ P; c! h* T
/ a7 |6 ]1 R2 C
你的观点:$ m1 D7 @( U7 [% k4 A( V0 ?1 I

/ i  Q7 t/ L3 V% g& C2 S3 c! S& K0 ^4 d这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
" X% m' O$ y& D! r6 ~1 @. l/ ~- q5 k0 H  @
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17

- r8 y) ]$ ~3 U, S都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
/ n+ P0 b- A! a/ d; C
2 _7 v3 S' x; N" t5 x什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。
; W4 A# S# _( D* i6 h: b$ l$ e6 m8 e( F4 N0 ]2 ^& O
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. $ Q; ?5 R3 Y% D, ^
- s0 a" r* a' Z7 Z) a
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。& a  s2 w4 q9 Y; @/ @
. k. t, i8 `8 Q# _. C% S6 W8 n
这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
! C8 @* \7 J! p, B1 ?! J5 _/ Z7 [. j; m0 K! }
您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
" D4 G% p6 K* w# B, S0 s2 J

  P! k, P9 W! [2 w- q) E根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
5 a# O1 U7 J, W3 Y; @) c
) l/ `& w  r1 v  `! r7 C首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。# D' f1 K3 W; e" @. V# S7 y

: B" ?+ Z2 x1 r1 o4 ]/ K$ K( Z是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)! C: x3 ~1 g# `5 Y/ ?$ s

: M: h3 Q$ S6 \7 g$ M, w" U/ P1 q# @. D圣经是人写的吗?
1 x) X: }2 q$ I" r
9 F6 {* K% A8 c: ?是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。! K4 E* U# u* O& u$ q  n

( u2 L2 V+ x3 A0 H圣经带有强烈的时代烙印吗?# o! J' i. V, U

" g7 @& i0 ~  j; U没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。1 T/ c! ?8 p/ X7 M

7 n) p8 S) d, g/ o% ~圣经与时俱进了吗?
% ~  N8 |) R' x6 f6 R( O
( q7 K$ @# ?7 f' ?) [" x! m+ y% O是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。: c8 e# b$ \+ Q' D

% M* K$ d, x; M8 i这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。. J1 e+ |+ O' J) Z5 {* D4 t' C
% k# b8 }( X( J' A* E3 f& I
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。+ w5 _9 |9 B6 K8 y
6 J: J. _/ p! m. g" t
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节
, j" l& }2 k! z; p( |' M7 _; O: Y1 a' U( B: }9 t
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。. w, U* S6 {. u) p1 E9 d: y
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。
2 o: ?0 k: |# b" @4 N, F! U
; k1 U2 u/ Y% Y% f; l2 O再看以西结书18章1-32节% c2 N7 n6 v, T$ {" U9 I% a, [
. l- I) t' x& c1 ~! A) w
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
- `; _5 w3 s" V- F# G9 p- i; Q22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
: v. O& ]6 o. N8 c! h23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?& t) b' u* N9 |! p( U0 Y2 g  s' ~9 W
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。
* H& V0 r* o8 L& D25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?9 z) d) Q0 U* x- q0 ^$ `5 p
26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。$ s# c- i, C+ K( S
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。0 u9 @2 \. I+ i6 M
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。+ q7 L4 T$ a$ i( k
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
, Y" g" N8 b2 H30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
6 G( j7 G( m2 k+ {8 Y  a31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?$ C, M) ?5 c0 O8 o
32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。: _0 F& F; `4 i& `" l3 {: F
! T4 p/ `  M5 f( r  j7 B
再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!% X9 O; ]3 C2 _

3 Q, ^# w4 d+ h神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?' |, c8 ~% \$ [7 V& \# c. e$ t% ]
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综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。+ j" ?7 y$ ~( r1 Y# z

6 L7 B% [% @7 ?& z  P神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40 ! J  n6 C" @8 X
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
( `/ h" X) T( ]' M0 }0 c
# Q) g) F2 p. L# k) `' c0 }" B从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
: A" z" n/ R4 }6 ^8 M+ c
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
5 d- r% X( v3 ]& b; _# R% X8 c  n, m0 d; b
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误. 6 }4 E6 r4 N2 z+ D5 F4 R5 l7 R
# F2 }9 R1 F3 o6 E$ E* W+ l: R+ D" ]
每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. ) P% g. p2 V0 G0 _3 M

1 l& q* T* J5 r0 u: K无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的. . G7 K3 u. L6 I2 R
0 {; c1 N- j6 j4 o7 b7 j

" P1 I9 K! ^2 ~, P  w) ^6 \7 s
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
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* f! O# h5 e% H' x$ z    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
, Z- _" q' t( W; A: Q& Y" T8 _: v2 M: P3 c5 H  [3 K
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”( F/ h+ O3 o( h. m/ q' ]

, F" s( X& \' _9 S. E; o  U那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? ) _2 g% X$ p: E6 D  Q
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. , [3 Z( S5 ^- @' L/ F
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.% k* C. a! Y5 s% ^
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捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.
" X8 u2 Z- w) e& ~; v
1 e8 N$ B1 q' l1 C; j1 L7 v我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限. # _5 `5 o/ _1 |9 \! y6 F: f: i
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
8 G/ d. h; y6 ~# ?; ?. g) y4 G我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

9 X1 t: R5 i- Q我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。
) W3 d2 h4 Z! x$ L+ ^+ ]& C( m2 _
0 r% A' ^! [  a! R圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。) ~$ X4 r; J* k( B9 Z* V
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与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。8 A- d5 M/ c' |4 A5 s" j0 g
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神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
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xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17
% u# _- T: y) x再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
) g  f$ H- t$ g8 e/ x" [4 j0 M) s4 I; `6 H. \3 q% X3 C2 {& P
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
7 g* V. o- O( F
/ @- y3 K( h5 Y
这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
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圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
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1 A" P+ s6 K. p$ N5 v7 `% Y欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 8 _7 X9 w- r" R+ b. g: E( v
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
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另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。- m; P" ^2 a$ z! x9 M  w6 X

$ K/ e3 Q& g2 C* B在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。4 s% N8 z; x0 |

2 P. ^/ h2 x) @$ m" ?当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
5 R  l; {5 q: |2 W- Y6 J( D2 W  P我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
6 F6 ]. F$ |, Y" F* j
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。7 W( ]* V* _# V7 l$ s/ q
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II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。2 P7 Y6 \8 [; R7 Z4 T, Y9 O
4 @9 `- c. d+ b' q- g2 @
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
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发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
% k7 q! K1 [2 r# }- tI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

& ]/ i- T! `% o) v  [佩服你读经的仔细。6 K3 j+ Z* ~- L- @: Y' T! k

  G' i4 N$ y+ b7 l  H% {坦白地说,我无法回答你的问题。7 `7 D& A  Y. l7 }
& O8 D: N8 y: T
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。; F* U* \6 x0 Z, Q7 f: y8 ]3 n: Z
( n7 V0 d4 s4 U8 j: \! ~* _8 B
曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。' {7 u( z; v0 _. T# l

# x2 y8 O; r  t, K9 \. P3 }抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
+ I  `/ Z( w8 V# ]; w  M; g: X
! G% u, h' f" S再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑 $ G; F" `' r/ q7 D' a
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
& K6 Y. o8 w- n, u* C6 [' }/ cI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
0 H* v5 T- f* I" e

4 w. e/ A. ^4 V3 O(刚刚注意到)

) P4 w  |8 t0 y9 F* y& A; B  i& q1 X' E; W8 M) ^
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千
3 C9 s" ^( ]6 t7 ~6 ?
; P& v7 A: j1 Z* z40,000 stalls of horses
4 _1 [, b2 H, ~. s) w$ H
4 _* d6 M$ _4 P4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
0 X4 C# M' b5 H1 X. x4 j4 P 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
) r' i. M. ], f2 F& \8 g6 |# X  v* T  y8 E4 D
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
+ ?! R, \  p; }/ e2 o亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家." m6 q; k2 p8 k6 ?: `. Q0 p

2 F6 I! M+ `2 a- x+ l请问
2 J) k  }+ q* I# M1. 这圣经直白吗?
, T6 V) \  j( Y5 j4 p' ], i9 @2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?! M+ I+ X9 s5 f, l

, ]# k$ ?- D% p& I- Q. ^Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦& b  ?( _! B! c4 z2 [
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦1 B& n4 Y" ?4 n& B; j! E6 g6 o5 H
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40   q* D% p: y) L+ ?+ ]
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

* R1 w/ [+ t# ^4 I+ K* C见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 7 m* _+ x0 L+ E& n8 X! ~
见230楼

  l8 m, c3 B0 e) `9 m2 {( o这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代? 2 k  [" F+ l( \. Y8 x1 f
整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
7 E" N5 C6 ^2 E1 v& b% r' {3 u& B5 P0 q8 [$ k1 b  ~* I( m, p
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发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36 * k/ v- ^! n  S1 ?% s# `
(刚刚注意到)
1 v. R3 Z5 y) R4 S& S6 ?! @
/ b1 Z, W: Q# V7 l: r5 `提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"
1 t. t5 E/ n) {. n$ P
How many horses were in one stall?7 m+ l! N4 e& _& i* \5 P  c
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots % d: P7 T& U; l9 ?, e) W
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots5 S, M- b" [$ ~2 R$ t2 f1 H

: V8 `  W2 N/ ]+ s1 q8 s0 ^, c4 O6 |/ i这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.+ Y( W( J: n+ {; C2 [' n# D

3 _! E; ?- \: F" h+ {: x  K2 l我给您一个更好的解释:
: _/ o- Y. h# @( W前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  
4 b/ [. G- y  r) l
9 @. q  r% X+ Y+ M' B: \! Q" O5 Q& u7 M1 t  L2 x( i6 N+ [1 t/ z

3 K0 y2 L( S4 d- ^5 K7 \
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发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58
8 L: H, H6 C  P6 @0 B! n# bHow many horses were in one stall?
, E0 H" r: [" Q( V  W( X2 J     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
& |7 ?* p5 D0 P* h0 G: T% a. r( v   ...
) c+ q5 K( F# k, u
你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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