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楼主: 俩俩

【原创】再聊足球

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鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 22:24 编辑 3 m1 T$ c' l' x/ U+ E
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:56
( a2 l+ H& N5 Y, O+ v6 n' t' U. z如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进,总给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积 ...
7 G2 q  u* n. e1 n. Z7 _

! x$ H$ X4 J* y/ k老大,没有这么讨论问题的.你自己说了半天,然后后面来一句其实没什么讨论的.你让别人怎么说话?
7 u% j8 w& Q0 S  X: y: o, D' W2 R" N" F; \; I4 ]/ v
% u% Z# x* |! j8 \5 P
"如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积极性,我会让他少踢会,也会劝他去别的水平低点的队。实际上,这样不但对球队好,对他也好。"
3 X5 M/ ]0 `! {  ~+ e$ h
- R8 P: z9 F  ^. O* K第一, 你这些是假设, 你一句"没办法改进", 是个主观的定论, "总" 也是个没有标准的量. 是一次,还是两次,还是三次. 不管你的量是几, 你会因为别的"所谓打得好"的队员的 同样数量的失误,而劝退他吗?
7 F) B- d( o4 N( W0 S
, ^' h+ w: E$ N5 ^( e第二, 再跟着强调一次,我说的是 在 initiation 和 novice 的这个层面上的队伍. 说白了, 孩子家长们的态度在这个阶段,和参加你的 franksoccer 没有什么质的区别. 就是个玩. 只不过就是范围大了一些. 如果你的 franksoccer 里有差的孩子,你会说不让他来么? 如果说别的正规打 competitive level 的队伍, 是另外一回事.怎么你就跳不出来了. 3 K# ^( c" t2 c* P- F0 s8 t
理袁律师事务所
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 22:35 | 显示全部楼层
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:
) s4 M: _/ L0 a. S. A$ F6 t. }' b" k5 e& e7 r
1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。' e/ S  }0 V  \7 m: T' W, |- R
2. 说太差,不只是水平差,不去包括其他方面,积极参与不,有没有团队荣誉感,合作态度,是不是总惹事。。。
3 ?4 i$ W' K) W* x$ p6 j& @7 _3. 如果有太差的,我肯定会给他的家长说,等“长大”点再来参与吧
5 x& l0 `/ f9 z7 B0 E4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快
& J0 c; c7 i. K  }, a0 Y不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun?
% e$ w. I! D/ e7 r4 b/ F# O$ z& j- a9 D- ^% ?3 j. b2 X
如果一个队和别的队水平相差不大,但总输,教练不找原因,他再公平,也不是个好教练,该换个教练。
2 L, _0 K0 W6 C( R
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-29 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 俩俩 于 2012-11-29 22:50 编辑 3 I9 ]' x7 I2 e; s7 W. O
lipi 发表于 2012-11-29 20:44
) p# I' {4 `( ^; N2 d& z小俩俩,表现真不错.) V) h  J8 }1 Z5 \- _' ^
  \+ E& h% Y, Z0 v' g
不过,有个问题.你们转到 现在的 SWU 是 U10 还是 U12 阿?

7 K1 \" z2 w, M! _5 R" q+ v0 {, _6 h5 E2 ~8 u
孩子还是踢U10,当初就是拿SWU当退路准备的,一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。
0 Z) l; V2 g! _  M7 e$ V4 R! _; _' Y
混一个冬天吧,她的水平比其他孩子相对高些,基本上是U12的水平,这也就是为什么她夏天的教练想让她跟着踢U12的一个原因。
1 r$ C, q9 o0 {3 f
5 r5 P7 R$ C1 z6 \; k8 c0 ]  }. h5 T2 g& ^7 E- G9 v8 b7 k
太晚了,你接着和球老大干架吧,我洗洗睡了
7 D+ W5 g% k% U6 E( J* v. K4 f9 s0 S% S
主贴还有一个尾巴,明天一早更新
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:26 编辑
3 U& `: t4 p) w5 A" A% O
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35 ( m+ z" |7 O# S' ?
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:
5 x$ w! I; q% n2 t" V9 x8 s5 W  [/ W: i! a2 y
1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。
! u: o+ T/ a! k3 t& {& N1 \3 V( B# C
+ f+ A5 v! j; {
你这么说的话, 还真没什么太大的区别:
  l$ h$ v& G7 E( }' ^4 L" q1 x: Z2 y6 Z2 X: X* h
"1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。"

( Q* S5 }( i% a( ?% x1 w$ h那个社区联赛不是,爱来不来,艾上部上.
! \: V' F& d8 p, Q
7 W( |: h2 y8 F"2. 说太差,不只是水平差,不去包括其他方面,积极参与不,有没有团队荣誉感,合作态度,是不是总惹事。。。") B0 X; u3 w8 l$ [7 _
* H  m8 r. r6 d6 R
"3. 如果有太差的,我肯定会给他的家长说,等“长大”点再来参与吧"% a( `0 z. v! Q0 L3 `" ~2 H4 |8 w
难道和家长谈谈看看什么原因,从而让他继续坚持,不是更好? 对他,对你的 franksoccer?' N3 @$ M4 [8 f8 `% F% B0 Y. F: X$ H
这样的每年队里我都碰到,和家长交流是最好的解决办法.
+ g8 A# M: ~# ~; d$ J  r. B' a( D2 [
"4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快# q7 N! D7 g/ N2 N: Z( c; u) U* @
不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。"
- S- J- l. d8 H% j* ~' c6 F
不知道你这个结论怎么来的? 有过被晃得经历?
) {: y' t$ m& Q6 Z
/ i8 d# S% Y, d3 b# O( i* L% E7 u"但我想不通球队总输球是个什么fun?"
. ^) Y7 P3 a' H7 u

6 A8 B% \" z/ s( L  e" H' @3 t很不能理解你的这个理论, 输球不是 have fun 的必然结果. 不是说, 让孩子们 have fun 就一定输球. 而是大家(家长/教练)给孩子们提供的环境是 have fun, 而不是把输赢放在第一位. 从训练到比赛, 是为了孩子们在 have fun 的环境中提高, 至于最后比赛结果是输,是赢,不必去计较了.( E# n* T  {- f5 Y! Z

" R. o# s- v5 ^4 k! s& |"如果一个队和别的队水平相差不大,但总输,教练不找原因,他再公平,也不是个好教练,该换个教练"
' M" E+ P/ t( i* J% P你肯定 知道 initiation 和 novice 队伍, 不管 是 soccer/hockey 的教练到俱乐部工作人员都是 家长 volunteer 吧. 不知道你的这些结论从哪里来的? 好像你在 community league 里有过很不好的经历...
大型搬家
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:57 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-29 22:46 ' X3 @: g" q# v& p/ }
孩子还是踢U10,当初就是拿SWU当退路准备的,一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。
5 G6 t, k9 `. g7 e2 }0 p* k0 L1 O
混一个冬天吧 ...
. I2 ]3 B1 n( y' }
都是你的帖子惹得祸.9 D0 k5 ]6 s: E& w. z3 h7 ]
孩子,足球,冰球......
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:21 编辑
" y+ g% d" ~% z9 y' A
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35 3 s! r0 u1 z- X3 l
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:( g- D  `5 R4 Z  n4 S$ P
) I5 K: j9 _, y1 g' S  Q
1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。
* g7 ?( W% D9 k3 L& o# d
/ ?/ g1 G/ g# G9 p, G
"4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快' U2 `5 R' c! F! B' F; ]
不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun?"
# j& Q: q/ b2 t
2 a* v0 U! {; ~$ t& `; C
还是那一句,这是你的主观判断. 如果有实在经历的话,我真不相信你碰到的教练都是你说的这样.* K/ z: Q& e4 I8 d5 o* P' A" M
我两年 community soccer, 4年 minor hockey. 所有教练都是实心实意地为了孩子们 have fun. 只有另外一年的 ball hockey, 明说为了赢,但是他还是以公平和have fun 为原则.
! X: G* C( f) I) e% b8 ~  K8 L/ h8 O; l! k8 p+ Z
前面说了,刚开始,我和你的这个想法一样,甚至更过. 每场盯着儿子是不是进球,球队是不是赢球.但是几年下来的经历,和周围教练/家长的影响, 充分的认识到这个年龄段 真正的让孩子们从心理 have fun, 培养他们的兴趣, 提高他们在这个集体(项目中)各个方面的能力(打球技术本身只是其中之一) 才是最重要的.  `) G. X! W5 I

/ G) Q) n4 n$ [; [相信你的 franksoccer 也是同样的目的吧. 为什么你不能认可, minor hockey/soccer 也一样呢?  至少我经历的 soccer/hockey/ball hockey 俱乐部/team/教练/家长 都是提倡这个原则的.而且效果也很好.没有"总输"的现象.
理袁律师事务所
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 23:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可以用重在参与什么鼓励孩子再努力。但如果每年都垫底,总输球,对我来说,肯定是没有fun可言啦。我想大多数孩子也不会觉得fun。 如果再是因为教练用人不当,问题就严重一点点。* I# y" F1 F$ c' M7 i, H2 L, o

0 V4 i& \  t: \# ?+ S7 j* g此外,我说的都是笼统而言。比如说,如果一个教练只是为了公平,而不顾团队的利益和荣誉,不要也罢。这是笼统而言的。所以最好别扯到个人,直接说你怎么我怎么,搞不好会伤感情。
: b7 i; j  ~+ w( C- E( m. ]5 G) w9 ]: x: U4 c* m
再,我懒得组队踢联赛,社区的还是俱乐部的,成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。
4 u7 O( g/ q6 i. z" L
* |; {3 \4 B  i" C当义工,我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年,冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。
# h( }! S$ L: a. Y1 \/ V* I
! d* D+ M5 n# G+ S& \- |2 i总得来说,相对公平是应该的,也是大多数家长孩子可以接受的,但绝对公平或者以公平压倒一切,我认为就不对啦。如果你认为是后者,我们没有必要再讨论。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:51 编辑
9 V/ k3 ~! f) x% Q( s" I! H3 ~
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29
& _9 c# O; u7 q0 D大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...

- J8 F8 r7 k" ^/ \% P( k# y3 k; o. @8 S0 [
讨论的目的不是在讲道理,和大道理. 而是就俩俩和乐乐得观点,谈些自己的想法.0 D, Q4 g: ~  Y( B6 n
* U0 N4 y$ O  d
后来你加入讨论. 从你的观点,我不能清楚地知道,
4 `- @% d. C/ a% b* r8 [5 J
2 p8 q( u. k8 a- j6 ?# j你是在讨论5 z- {2 X  K8 c' _

! x3 [6 B5 J) k% y4 G1) 我们 (家长/教练)在小孩子 initiation/novice soccer/hockey 联赛中, 应该提倡 a)以公平/have fun 为主, b) 还是以 赢为主, 可以不要公平。
- \/ }4 ^* g) \  u" v
3 e3 {4 @" W. X/ k还是你是想说
5 ]" Z! q. Y% p8 ~; H: E- }, ~' Z6 D2 X2 F' b" v( U
2)现在的小孩 soccer/hockey 的比赛中, 根本没有教练本着 公平/have fun 为主的精神。即便有这么说的,也是在晃点。
+ |) E- T+ }4 F  p7 {7 {/ [& M% q* I, B; m. \; K0 M
我们先把你想讨论的搞清楚, 再继续。: u) H0 {& x( D: M

3 B7 ]& K! @: q% U& a还有,我从始至终的观点,不是怎么去实现“绝对的公平”,绝对的公平也不存在,因为每个人对公平的定义也不一样。但是我讨论的是,我们要以“公平”为原则,去尽量做到公平。; R9 v1 x( |7 ^4 w" m
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29
8 z' o* H& n# G大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...

- [& m( V7 o& }& g# x# w“再,我懒得组队踢联赛,社区的还是俱乐部的,成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。”
) L/ z3 y! G( o: \$ E; {& q
# L' Z" [" A5 s; m请问,你说的压力具体指:
$ r4 `( a9 f  }% l2 H+ `, a. P6 `
你想公平/have fun, 家长/队员想赢?
, z& K. o) S3 i% r; r3 R# \
: y4 r4 ^1 @; P0 v9 a还是' o. D8 p1 f: M/ M) K# t
" N7 g: G8 U( K
你想赢,家长/队员想 公平/have fun?
5 u- `3 w5 x  ?" p  P8 e
+ ]- u& ?* {7 ]  j* ?3 \' r( o, B
"当义工,我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年,冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。"
1 F: z/ h4 k8 d9 B/ N% D4 q" R3 \我从来没说你贬低过谁。 只不过想知道你的结论是不是从亲身经历 minor hockey/soccer 来的?
/ m. z& H, N( i* D* X6 W% P% u4 C对于,你作义工,和球队组织者,没有比我再清楚地了吧。所以,我也不会有说你贬低谁的意思。
鲜花(1033) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-30 03:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
强帖留个名。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-30 09:26 | 显示全部楼层
书接上回
# E( i# g& _$ \. g2 a" i) |8 S) E% e8 ~" J
说老实话,这两只球队水平应该是差不多的。前面两场比赛之所以赢得那么轻松估计那两只队是来自Community,专业的打业余的只能是这个结果。终于两只专业队伍要直接PK了。* L$ U/ ^4 ]1 _) ~

, Z5 R% I& x* u# X比赛开始后不久我就有点觉得不大对劲,女儿理所当然当然地坐替补席,我也明白教练的心思,STING从教练到队员对女儿多少有些印象,毕竟try out的时候在一起踢过球,万一有人明白过来跟组委会一反映,可能会有麻烦。
6 r. O& e% S" d* h. Q! C
/ g- w3 n: l( n1 J3 k6 K: X真正让我觉得不对劲的地方是,一旦我们的守门员拿到球后一定是手抛开球,而对方守门员往往选择大脚开出,这么一来总感觉球在我们的半场传来传去,很难推过半场。 $ ]% @. d3 E; _7 L. w3 o3 s

* m, E3 ?) ^% V- d1 T纳闷了一会后终于想明白了,这个是因为两个球队参加的比赛规则不同。
$ Q( s3 F# a3 M) n
4 s% E6 n: |& Y$ A. [9 G7 Y刚参加southwest united的时候就被告知,这个indoor season将会是踢futsal。教练特意解释了一下,所谓的futsal是室内五人制足球,比赛用球要重些,气压也低一些,为的就是球不会跑得飞快或者弹得老高。场地基本上和篮球场一般大小,铺的是木地板。想想也能明白,这么小的场地守门员是没有机会大脚开球的。STING踢的是正经的室内足球,大场地铺地毯的那种,大脚开球当然是首选。我们这个tournament采用的是室内足球的规则,可惜的是我们队守门员不知变通,教练也忽略了这点(可能他故意这么做的吧,为了防止孩子们在将来的fustal比赛中被搞糊涂)。6 ?5 G' K3 T- t2 u  I5 B" E
8 t+ B2 g  o* s
不管怎么说,球总在自家球门前转悠不是什么好事,十几分钟下来就让STING攻进一球。0 c! c+ i, y+ {+ w9 h2 S

7 @; R3 Z8 D5 a$ \8 F被轮空一次换人机会后女儿终于上场了。不含糊,中场抢到球后自己带球晃过一名后卫冲到对方禁区,面对守门员抬脚射门,半高球,挂角入网。我看了看表,从换上场到得分,仅仅三十几秒。
4 @) t. |1 i- u5 v1 i, f4 Q# b( r. i5 K( h6 C- B
教练慌了,赶紧把女儿换下来,接着坐板凳,低调,保持低调!* y- @) A3 f! Q5 p) J
% Y" b, w' ^) u
最后,1比2败给了STING,挺窝囊的。
7 U. k2 y/ S6 U& E5 t" ~
3 ~/ \+ g  b! A赛完了女儿一脸不高兴,“要是教练让我上场踢的时间长点儿我还能进球呢”,“你的那个进球很漂亮啊,你攻进了你们球队唯一的一个进球,爸爸妈妈都认为你打败了STING……”6 h) u, Q6 {  }# J

4 n2 d" t& s. j% q. w3 J* V& ^$ I最后一场比赛是冠亚军争夺战,我们队和STING的又一场较量,历史重演,1比3败北,唯一的进球还是女儿踢进去的。; A! X: X! X/ ?% G. @4 k" l
重在参与吧,这么安慰自己!# r/ j( n# F5 B, c
! [  ^% C9 ]: G7 j+ Y% U
两周前,终于拿到了southwest united的player card,女儿的冬季足球总算走上正轨了!
4 ]6 Y3 R* I" I) n5 |! l0 i, c$ m; F1 e) \/ V
总算显摆完了,没想到竟然盖了这么高的楼,桶子们请继续,俺收工啦!. g( B! {6 Z0 s
鲜花(151) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-30 10:56 | 显示全部楼层
讨论的真精彩,收藏了,留着以后指导俺家娃儿用
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 11:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
lipi 发表于 2012-11-29 20:39 & _6 H  e" F1 t. o" J' k
这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.

" N1 N7 f% _3 L; t, M, t& K, L6 p3 `; F( J% C
! p/ w2 j& y8 L
还得看队友,有一场我家娃被教练要求负责传球,铁了心刷助攻,就看他拼命抢下来,传,没接着,又传,又没接着,最后直接一个单刀,然后再门口传,这次总算接着了,没进1 Q: q" k9 O& J$ \$ G

8 \; i1 D9 b3 Y, v2 [$ Y& j那场一共刷出一个助攻来,虽然四个进球都是他发起的8 r6 V! t4 I! Y' K
0 L) ]) i# F* Z+ o
他属于比较独的,但他还算比较听教练的,教练如果让他传,他就传
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 11:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至少从我家娃的感觉是,他讨厌失败,如果经常输,他感觉不到乐趣,打得也懒散4 A- q- a0 {, N! T

' l2 s6 H0 o& t0 W* J: W至于提高,不管怎样,一年下来都会提高的,而且提高的主要因素是powerskating...
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-30 12:13 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2012-11-30 11:29
4 ^7 C+ _% T8 a) h$ t  Blipi 发表于 2012-11-29 20:39      - ^$ E- r) Q! F9 r2 T
这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.  . F6 q6 S0 r8 _$ H% |: g! V
  * d& L1 ?( ~2 r. \5 R) V/ v

# O7 |. Q# p4 n6 Z' ~1 k' _" T还得看队友,有一场我家娃...

$ p& g$ F3 B9 R  V这和性格有关,菁菁喜欢传球。问她为什么,她会说那谁谁还没进过球呢。来自: iPhone客户端
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 14:37 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-30 12:13
& n6 L7 X) H( T" ]/ D这和性格有关,菁菁喜欢传球。问她为什么,她会说那谁谁还没进过球呢。
% \  ~' o/ M" c0 w/ f3 Z
不行,我家娃独一些,除非教练要求,或者跟他关系好(@#*&&!*#...), 否则单干的时候多...
" R4 S6 Z+ `& s$ E& z
" P( X5 g5 s/ V' A2 W2 l" e1 l之前还有过抢下队友的球然后进球, 被我训了
4 Y, v/ ~/ ]% B' k- s$ M8 j
9 _2 U. L( D: N: l9 m
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-11 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
keep going!!!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-11 18:31 | 显示全部楼层
Night 发表于 2012-12-1 20:27
  `: x9 u4 d+ t& }2 f7 T# g想问问版主,20岁以上可以去哪里踢球

4 F! {  T. t" m. b% N记得回过啦,怎么没了
( q; B7 l4 N: t4 w
8 ]$ J5 R/ \2 N# o有三个队在踢比赛:+ F- P- D1 L! |( J
35以下的
% s: j' W7 x7 o$ V35以上的; Q4 C7 h- `( B0 L# F
45以上的
8 {# ^* ^1 ]. w. }- o
+ s3 i! Z# r# y4 j# |不踢比赛就瞎玩的:
0 K5 Z% `: K2 _0 E% a8 c' V. x大杂烩的。但冬天活动满员了。等夏天吧
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