利率政策的两难

HooHoo1 · 发表于 2010-5-3 11:18

最起码你同意了正方的看法，不妨碍你抓楼主的小辫子。{:3_102:}
9 w* s4 P( F* SRapala 发表于 2010-5-3 11:43

这影响和决定是质的差别，谁也没否认影响，紫光认为是决定。

紫光 · 发表于 2010-5-3 11:54

这影响和决定是质的差别，谁也没否认影响，紫光认为是决定。
1 V) @6 X* A2 Z- c( gHooHoo1 发表于 2010-5-3 12:18

我的意思很清楚是“央行利率决定固定利率的趋势”，而不是" 央行利率决定固定利率" .

HooHoo1 · 发表于 2010-5-3 12:04

我的意思很清楚是“央行利率决定固定利率的趋势”，而不是" 央行利率决定固定利率" .
- L3 v! J, l: z) j( Z+ [紫光发表于 2010-5-3 12:54

没找到央行利率和固定利率的趋势比较图，同prime rate表示央行利率的趋势应该没问题吧，最后再贴一次。

紫光 · 发表于 2010-5-3 12:20

123# HooHoo1

加拿大的历史对比数据2000-2010
http://www.canequity.com/mortgage_rate_history.stm

HooHoo1 · 发表于 2010-5-3 12:30

124# 紫光

有N多趋势不一致的时候。

紫光 · 发表于 2010-5-3 12:33

本帖最后由紫光于 2010-5-3 13:37 编辑

实际5年固定利率在prime rate 高的时候是prime rate 减0.75%-1.5%.
实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.
这就是我为什么说当固定利率7.5%的时候，prime rate可能超过8%的原因。
注意是实际，不是公布。

HooHoo1 · 发表于 2010-5-3 12:53

本帖最后由 HooHoo1 于 2010-5-3 14:00 编辑

实际5年固定利率在prime rate 高的时候是prime rate 减0.75%-1.5%.- u7 T9 m# m3 X5 K7 ~
实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.0 X4 Z0 x$ N# y7 V7 }
这就是我为什么说当固定利率7.5%的时候，prime rate可能超过8%的原因 ...% ? r- `" J$ W+ V4 t- l1 x
紫光发表于 2010-5-3 13:33

既然来原创，数据就不能乱用，也不能信口开河。我就不追究你现在改口说８％是prime Rate，现在谁又告诉您＂实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.＂

如花 · 发表于 2010-5-3 12:57

本帖最后由如花于 2010-5-3 14:18 编辑

如我上面所说，国债利率（美加）被视为无风险利率，是各种金融资产，金融分析，以致公司财务决策的基础计算利率，如：公司的资本回报率。（某财务总监，不要告诉我资本回报率是:收益除以资本哦，这样我更加确认20年金融界是白混的哦。）

国债市场是一个公开交易的市场，国债利率反映了各类经济信息。是一个实时变化的指标。

而federal fund rate/overnight rate是3个月甚至更长时间不变的常量，它反映的经济信息是滞后的。有人说它是个指数，大家有见过3个月都不动的指数吗？央行利率只是万千影响国债利率的因素一个，由于它不反映实时的经济信息，它又怎能产生决定性的影响呢？

紫光 · 发表于 2010-5-3 13:07

既然来原创，数据就不能乱用，也不能信口开河。我就不追究你现在改口说８％是prime Rate，现在谁又告诉您＂实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.＂
" ?. X, a% `/ F# A- N) x7 \HooHoo1 发表于 2010-5-3 13:53

你真是无聊到可以让我开口骂人的地步，我前面已经说了，当央行利率上涨到一定的时候，央行利率和各个商业银行的PRIME RATE几乎就是一回事了。
你以前没有贷过款，不知道可以原谅，现在告诉你，你为什么不信呢？
这么说吧，2005年我的贷款5年锁定就是PRIME RATE 减1.25（具体要回去翻合同）左右4.12%。

紫光 · 发表于 2010-5-3 13:10

2005-2006年贷过款的来帮忙证实一下你们的贷款是不是PRIME 减一个百分比。

HooHoo1 · 发表于 2010-5-3 13:13

129# 紫光

无知就无知，给你个最大值３.７５（P＋１.５），你要现在能做５年固定３.７５，全Edmonton想拿固定的人都找你做。

紫光 · 发表于 2010-5-3 13:20

如我上面所说，国债利率（美加）被视为无风险利率，是各种金融资产，金融分析，以致公司财务决策的基础计算利率，如：公司的资本回报率。（某财务总监，不告诉我资本回报率是:收益除以资本哦，这样我更加确认20年金融 ...
$ s7 I$ N1 `2 c( I3 w7 @9 G' h如花发表于 2010-5-3 13:57

你到底想说什么？国债利率决定整体的经济情况？
我前面说过了，央行利率是整体经济情况的反应，所以是一个方向问题。其他的各个率在央行利率要变动的时候都会有所动作，并且方向一致。

另外只有银行、保险公司才去算那些小数点，一般的进行资本运作的公司只考虑如果把1快钱忽悠成10快。
国内多数财务总监的工作是如何把一个资本金只有300万的企业做成符合主板上市条件的企业，然后在资本市场上圈几个亿不用归还的钱。我估计你连想都没想到过。

HooHoo1 · 发表于 2010-5-3 13:20

2005-2006年贷过款的来帮忙证实一下你们的贷款是不是PRIME 减一个百分比。
! d e- l% F4 Z$ z: m$ p6 p紫光发表于 2010-5-3 14:10

脑子不好使不要急，那个P是posted rate, 不是Prime rate.

紫光 · 发表于 2010-5-3 13:22

脑子不好使不要急，那个P是posted rate, 不是Prime rate.
8 v k+ \; ?, R, \HooHoo1 发表于 2010-5-3 14:20

麻烦您以后不要回复了，我对您已经无话可说了。您要有空，自己写个圆窗。

HooHoo1 · 发表于 2010-5-3 13:29

麻烦您以后不要回复了，我对您已经无话可说了。您要有空，自己写个圆窗。1 |1 A# U2 f. F3 Y. ?
紫光发表于 2010-5-3 14:22

作为一个有房户，而且是一个居住面积大大高于加拿大平均居住面积的有房户，我也希望房价翻番再翻番，但我们哄无房户上钩得有理论或事实依据是吧。

如花 · 发表于 2010-5-3 13:29

你到底想说什么？国债利率决定整体的经济情况？1 K- i/ ~* a2 c8 z- h" y
我前面说过了，央行利率是整体经济情况的反应，所以是一个方向问题。其他的各个率在央行利率要变动的时候都会有所动作，并且方向一致。6 q% T7 W$ o# c

, _* `3 A. X9 o6 H, e另外只有银行、保险公司 ...5 u9 b4 V; e9 P. W
紫光发表于 2010-5-3 14:20

唉，又再买卖老资格，我对你彻底无语了。你自己慢慢继续忽悠吧！一个连基本概念都不清楚的人，居然号称在金融界混了20年。你应该说你在你国内的公司混了20年，拜托，千万不要别你工作的公司扩大到金融界。

Rapala · 发表于 2010-5-3 13:33

如我上面所说，国债利率（美加）被视为无风险利率，是各种金融资产，金融分析，以致公司财务决策的基础计算利率，如：公司的资本回报率。（某财务总监，不告诉我资本回报率是:收益除以资本哦，这样我更加确认20年金融 ...& t" N0 o% L: h# b L k# X
如花发表于 2010-5-3 13:57

这样把，换一个角度，从一个消费者来说，如果如花，紫光，预测prime会在两个月后上涨，那么他们会，

１。紫光会和银行说，prime涨了我选浮动不划算，你们必须给我更大的折扣，比如prime - 0.5%, 那么千万个紫光这样做，由于市场效应，银行给的折扣就更大，这就是从prime降到２。２５％初期，银行给的折扣是+１％，到现在变成－０。５％的原因。简单的来说，因为prime的预期上涨，市场需求浮动利率的减少，导致银行折扣加大。

２。而如花们，因为prime的上涨，觉得几年后可能到他们负担不起的地步，比如如果现在选prime-0.5%, 说不定过两年会到５％以上，还不如赶快选个３。６８％的５年固定下来。这样选３。６８％的增多，银行就可以轻松的加到３。７５％到现在的４。２５％了。简单的来说，因为prime的预期上涨，市场需求固定利率的增加，导致固定利率的上涨。

可以看出来，浮动和固定利率是互相竞争关系，市场需求决定银行最后浮动和固定的投资比例，那么这两个利率当然互相影响，而我说prime对浮动的影响是决定性的没有人反对吧？那为什么有人会否定浮动利率和固定利率的竞争关系呢？

极端的一个例子，如果央行；承诺今后五年内不加息，那么所有的贷款者肯定会去选择浮动利率，那么固定利率哪怕３。５％也不会有人选，这时候银行怎么办？如果还有赢利的话他们只有降低固定利率，我看降到３％都不一定推销得出去。

紫光 · 发表于 2010-5-3 13:33

这个问题简单的形容其实是个生理卫生的问题：
到底是下面的小头决定大头，还是上面的大头决定下面的小头的问题。
正方认为央行利率是大头，是经济整体情况的中和反应，因此决定小头。

紫光 · 发表于 2010-5-3 13:41

本帖最后由紫光于 2010-5-3 14:58 编辑

唉，又再买卖老资格，我对你彻底无语了。你自己慢慢继续忽悠吧！一个连基本概念都不清楚的人，居然号称在金融界混了20年。你应该说你在你国内的公司混了20年，拜托，千万不要别你工作的公司扩大到金融界。
! g; x. e6 \8 N) K% w如花发表于 2010-5-3 14:29

你自以为自己的基本概念清楚，我引用了MBA教材对于国债利率的解释，你又说我不应该翻书。
我又问你对于国债你是怎么理解的，结果等了一天我又没有等到回答。
你还想怎么样？我是否可以理解是：你除了有书本知识，自己根本就没有一个概念呢？
不过，有一点你没有说错：我的确只是在资本市场或者说金融界上混了几年。

小黄 · 发表于 2010-5-3 14:09

这样把，换一个角度，从一个消费者来说，如果如花，紫光，预测prime会在两个月后上涨，那么他们会，* x4 @3 `; o" v5 g8 s, J) N

k! O( l' E$ _/ j. T& w# s2 @. |１。紫光会和银行说，prime涨了我选浮动不划算，你们必须给我更大的折扣，比如prime - 0.5%, 那么千万个紫光 ...% l( Z, F. V8 Y D$ K$ R0 O, T
Rapala 发表于 2010-5-3 14:33

Very good analysis. Recommended read for 如花.

流光飞舞 · 发表于 2010-5-3 15:08

wo，这么多讨论，外行学习中.................

OOPP · 发表于 2010-5-3 18:53

请正方和反方作一最后总结性陈述. j" U5 |8 i( G0 Z) F9 Z, V- J$ _& o
并对至今年底的利率态势作一预扯。

小黄 · 发表于 2010-5-3 20:10

请正方和反方作一最后总结性陈述* }) v% D" l& t6 T: v4 }& |: e
并对至今年底的利率态势作一预扯。% J+ i$ ]9 E4 y8 b. u, u: C
OOPP 发表于 2010-5-3 19:53

总结
小黄：每天日照时间是影响气温的主线，阴晴变化是主线之上的局部波动。
如花：现在日照时间越来越长，怎么这几天又冷了？

预测
央行利率在2010年底前不会超过1%

如花 · 发表于 2010-5-3 21:14

你自以为自己的基本概念清楚，我引用了MBA教材对于国债利率的解释，你又说我不应该翻书。
5 ]9 [! w! L0 h/ Q% \0 c! ?我又问你对于国债你是怎么理解的，结果等了一天我又没有等到回答。7 D8 H Y) z* u& C/ d5 Y
你还想怎么样？我是否可以理解是：你除了有书本知识， ... B; k2 g T3 f; C2 u/ k
紫光发表于 2010-5-3 14:41

请给出你引用的mba的教材的出处，讲述的是中国国债市场？还是美国的国债市场？

紫光 · 发表于 2010-5-3 21:25

总结) y: z3 N7 C: Y) v2 x6 `
小黄：每天日照时间是影响气温的主线，阴晴变化是主线之上的局部波动。0 |) E- }0 `2 U* b! n. N! z: n% ^
如花：现在日照时间越来越长，怎么这几天又冷了？ j0 _/ e& y, x8 V5 V

1 g. J8 _) v8 X; a+ E, W预测+ r# q! `7 I& H( ?" J2 e Y
央行利率在2010年底前不会超过1%& I5 Y. U+ w1 W* |
小黄发表于 2010-5-3 21:10

这个总结有些意思。

紫光 · 发表于 2010-5-3 21:36

请给出你引用的mba的教材的出处，讲述的是中国国债市场？还是美国的国债市场？$ C2 l5 l0 V' b/ r/ i
如花发表于 2010-5-3 22:14

你自己上网搜吧，现在正在享受，不想跟人长篇大论。

如花 · 发表于 2010-5-3 21:36

我没有考究过国债是怎样出现的，很可能它的诞生是因为它的举债功能，但在现代的经济社会里，其功能远超举债功能。它的出现并不是因为国家没钱，才发行国债，美国出现财务赤字也是近10-15年的事，但美国的国债存在远比15年久远，还有就是中国，中国的财政赤字是1万亿人民币左右，但它的外汇储备2万多亿美元。可见发行国债并不是没有钱。
1，发行国债可以调节国家资源分配，把资金用于在贫困地区的大型基础建设，减少当地的财政压力。
2，用廉价的资金赚取高额的回报，就像个人投资使用margin account买股票一样，付5%的利息，希望获得高于所付利息的回报。对于国家而言回报并不体现在赚了多少钱，而是实现社会的最大效用，例如：解决就业问题。
3，应急用途，如：最近一两年，中国，美国为刺激经济投入的数万亿。
4，货币供应调节的功能

如花 · 发表于 2010-5-3 21:45

本帖最后由如花于 2010-5-3 22:48 编辑

这样把，换一个角度，从一个消费者来说，如果如花，紫光，预测prime会在两个月后上涨，那么他们会，7 b, ?7 Y4 d; B2 t& a3 E
: T+ e4 u6 _& _0 c7 g4 T4 _ H
１。紫光会和银行说，prime涨了我选浮动不划算，你们必须给我更大的折扣，比如prime - 0.5%, 那么千万个紫光 ...
_4 ^) h4 x6 J4 ^" v6 e0 ARapala 发表于 2010-5-3 14:33

你根本就是本末倒置。

经济活动导致了利率上升，而非对利率上升的预期导致经济活动。

当萧条过后，各类机会涌现，企业积极补充库存，扩大生产，借贷活跃，利率上升。而你只看见经济活动的最末端，就是3个月甚至半年都不会调整的央行利率将要升了。

如花 · 发表于 2010-5-3 22:19

本帖最后由如花于 2010-5-3 23:22 编辑

总结：
小黄：温度计显示升了两度，温度要升了，雪要融了。
如花：雪开始融化了，河里的冰也有了融化的迹象，温度开始升高了，水银式的温度计的由于灵敏度差还没有捕捉到温度的变化。

如花 · 发表于 2010-5-3 22:41

你自己上网搜吧，现在正在享受，不想跟人长篇大论。
& y# l* b7 @- {# S: o; S, K2 J0 N c紫光发表于 2010-5-3 22:36

我以为老金融多年经验了怎么都会说出些个人体会吧，谁知道还得翻书，前面谁叫嚣不要翻书，翻书也罢了，还不给出处，连例子用错了。就是给个出自“中国"或者”美国“两个字，还要推诿不想长篇大论。

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