埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 牛眼熊心

猿创:努力把,争取做个黄傻子

[复制链接]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-5 11:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Monster 于 2008-2-5 10:42 发表 6 y8 X! B2 E0 O+ m7 F: q

3 g0 [) B/ G# g1 T1 I& d6 c你跟人理论喜欢偷换前提,所以谈不到一块。连谁真正输了都看不出来,很同情你,既然你不开窍,我就耐烦给你讲解吧。, i# |5 V6 R6 F$ Z+ a

' k! r/ c1 c+ V6 r) B+ _买房子通常是要贷款的,而且我谈的是75%的贷款,你说的美国人破产的是高比例高利息贷款没有可 ...

% l* ]6 X7 P8 S5 C, |0 p
3 g; A! v% N* @' @2 }' p: _. u我咋就看不出用loc的钱买股票就是偷换概念呢?这样做的人很多啊。虚的不说。就说个具体例子。6 g1 y5 l/ f( h

( a' B5 s0 M, {+ y8 F家庭A,目前每月可投资收入为4000。现在有自住房一处,值50万,欠按揭30万。按照80%的负债比,可透10万,利率是prime+1%: J; y* l( r6 K. c, a8 S0 Y2 q, _- ~
现在可以用这十万去投多伦多指数基金,loc的利息免税。股指回报按照30年13.3倍的收益算正好9%每年。每月的可投资收入追加到股市,当房子升值,loc扩大部分也投入股市。
0 }% O0 m/ ]% v1 f4 p
- e* O" H8 T+ N8 R请您来比较一下,如果你要投资房市怎么投法。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-5 11:59 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2008-2-5 11:43 发表   q8 c; I1 j3 y* B) V& C/ A4 f; ~7 w
+ [8 Y3 e$ v+ ]0 P+ O

( ]9 f0 Z: K1 J( V1 w( D/ y2 [. v我咋就看不出用loc的钱买股票就是偷换概念呢?这样做的人很多啊。虚的不说。就说个具体例子。% A! O4 ]- T+ W+ M

* D' ~" z* I/ Y9 t3 B家庭A,目前每月可投资收入为4000。现在有自住房一处,值50万,欠按揭30万。按照80%的负债比,可透10万,利率是p ...
! @9 S3 ?3 \8 C4 r+ P; D
就算你说的建设成立把,首先纠正一点,你的利息不一定能抵税,你投资的是指数基金,要看基金是否分红,不懂可以请如花讲解。2 ~) y( c! S7 f+ {1 A; E+ M  y

% J" h/ Z0 Z* n现在按你的假设,有10万的LOC, 我可以再买40万的房子出租,那么如果30年每年就算5%的升值吧,每年比你的股市少,但是30年后房子价值40 X 4.32-40 =132.8万, 相对10万的投资来说,13.3倍。并且这期间贷款利息是100%抵税的。还是比股票回报高。5 U& a$ m" B9 v; z% N( D3 A# u
) O" R- r: H% C9 h1 A) w2 _8 s4 i$ m
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-5 12:06 编辑 ]
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-5 12:03 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

sounds good
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-5 12:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
want to see
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-5 15:45 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-5 11:59 发表 9 S  a0 m: T" ~# @# C. `# K

4 X: N# R, m; T* t# ~, g, S* p就算你说的建设成立把,首先纠正一点,你的利息不一定能抵税,你投资的是指数基金,要看基金是否分红,不懂可以请如花讲解。
5 D/ S" |3 O% T4 u! J) D: U/ n8 Q/ W( O, \
现在按你的假设,有10万的LOC, 我可以再买40万的房子出租,那么如果30年每年就算5%的升值吧,每年比你的股市少,但是30年后房子价值40 X 4.32-40 =132.8万, 相对10万的投资来说,13.3倍。并且这期间贷款利息是100%抵税的。还是比股票回报高。
" U# c& A* r4 Z1 T

2 z  R: C# s7 w" }% ?7 {( V  n投资股票的利息当然可以免税。对于股指基金而言,分红都是自动重新投入股市。无需你操心。
- m, j8 V! v2 ?3 V+ D3 H
7 {% ~+ U4 u: X* H9 @投资房子出租的贷款可以免税?这种说服不精确,这个免税额只有在你报租金收入的时候才有用,却不能抵你的收入。你的,明白?当利息远多于租金收入的时候,没用的部分就没有用了。就算数年之后你一直累计着,这个额度本身却不会随着通货膨胀自己增长,所以你几年后使用时,已经吃亏了。
- f+ r( G) x: Q) D( r+ ?& z
, Q5 z- C+ b, L4 V. }- H& x( v: q我把计算分成几步。如果你有反对意见,一次说一步,比较清楚。
0 T+ u4 m7 U* {: F9 R
: S6 B0 x0 F- c1 p: k2 I; O! V& I6 J1)假定你30年后把投资兑现。永远不拿也无法带到棺材里。我们比兑现后的收益。7 v) R8 ~0 `) O# L3 U' f
% C) `: i# v8 T! @; Y
2)假设你的marginal税率是35%1 ]- C' A7 A1 r, a. P4 l; }
5 p1 ^1 W# {2 z  m
3)假设资金的时间成本利率 discount rate,是6%,这大致是你LOC的利率。只要你有现金,就可以还LOC的债,所以这个利率应该是你比较稳定的时间成本利率。" d' \) P  M- E0 F& D0 \5 z
! x: x7 _' O9 S; h6 q2 k
4)假设股票每年涨9%,这是过去30年的平均值。今天10万的股票,30年后为$1,326,768。缴的税因为是股票capital gain,缴税一半。按照17.5%计算,缴税$214,684,剩余$1,112,083。按照上述6%的discount rate,这些股票投资的现在价值 present value是$193,625.$ j. r2 ?1 Z* m/ e) Q6 `3 L$ l
+ ]6 h0 t2 X. [  d! q
5)假设房子每年涨6%,今天40万的房子,30年后为$2,297,396。缴税按照一般收入算,为35%,就是$664,088,剩余$1,633,308。这个房子的现在价值是$284,375。房子的现在价值的下降,体现了房子的折旧。
" m+ P$ D+ N2 f! K9 N% B/ o- T+ C' E
6)假设房租毛收入第一年是$18,000,减掉财产税$2,500,取暖和用水$2,500,以及部分空置时间的损失,一般维护费用以及租金缴税(前几年利息高,可以让租金免税,但到后面,利息少了,缴税就多起来了)。满打满算,净入$10,000。租金直接和租客的承受力挂钩,就是说租金可按照通货膨胀率,每年增长3%.这样三十年的租金合起来,其现在价值是$204,011.这体现了房子在折旧的同时,释放其使用价值。/ o6 ^7 E; L* M) Y8 M
/ w2 X0 l& I3 A) J/ }
7)投资股票的净收益 = 30年后股票资产的现在价值 - 现在为买股所借的钱" f+ B& y; O$ N7 q! W+ n
就是: $193,625 - $100,000 = $93,625% p. ^) Y# g0 q8 j: T4 i' k
6 L" @& u* f' A$ f7 ^. `  `
8)投资房子的净收益 = 30年后房屋资产的现在价值 + 30年租金的现在价值 - 现在为买房所借的钱0 E3 U- q( F5 F$ |8 j. G
就是: $284,375 + $204,011 - $400,000 = $88,386
7 w2 D+ U. Y( [, p) o; q7 |+ Y5 ^; J  B! Y6 V( Y5 q
结论:按照房子每年升值6%计算,30年兑现后的价值比股票略差。如果每年按照Monster所言增长5%,那就差太多了。但如果房子升值能达到7%的话,从目前的计算,会超过股市。只是,如果经济那么热,股市本身可能也不止9%了。
# ~9 x0 j6 f" p1 A" P
$ ?, H7 K! W4 U6 F( s& b6 M8 d我的计算里面有很多简化的地方。好比假设租金净入是第一年$1万,增长率3%。也许有人认为会更高。我就先提醒一下。我可也没有算进房东的时间损失。每周多花的时间,如果挣点外快,也不是小数目。要是发生小女孩被杀事件,就更不划算了,是吧?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-5 15:53 | 显示全部楼层

回复 125楼 的帖子

1. 房子增值也要用capital gain 来计算,而且是在30年后卖的时候才交的。
( h* n( g3 x! c, n. K* O( \2. 股票的增值是每年要交税的,哪怕你不卖,也要按市场价值来交税,光税一项就会把你的利润吞去一大半。# T  \, @4 f1 k' t1 k
! Z$ Z& F% w3 Y% z2 n) `6 ?" a' `
请你把这两个因素考虑进去,还是用我的5%算房子增值,你还会得出房子的回报高。( {# C( I# Q4 O

2 _$ ?+ f1 w. J, ~, F& I
4 ?/ e9 L. l  _$ H1 s7 [! T
3 Y, g% G. }, l$ e: |
投资房子出租的贷款可以免税?这种说服不精确,这个免税额只有在你报租金收入的时候才有用,却不能抵你的收入。你的,明白?当利息远多于租金收入的时候,没用的部分就没有用了。就算数年之后你一直累计着,这个额度本身却不会随着通货膨胀自己增长,所以你几年后使用时,已经吃亏了。。。。。。。。。。。。。。。

1 t" s; Z& \5 Y1 X, L: H9 D8 q+ _7 A; }4 l; e$ a* K5 r
4 W& {+ h! W9 ]0 D
上面是引用,我计算收益的时候并没有把租金收入计算进去,你的明白?如果是负的现金流,利息当然全部可以抵税,如果是正的现金流,不管交多少税总是正的吧?我不把它计算到收益里去已经对得起你了。你的,明白?
1 r/ D% h1 g5 q6 I: w0 F" e6 h4 {! c6 O
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-5 16:04 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-5 15:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
up!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-5 16:10 | 显示全部楼层
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-5 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Monster 于 2008-2-5 15:53 发表 / I, h, `* Q  O/ M( ~2 _$ N) R
1. 房子增值也要用capital gain 来计算,而且是在30年后卖的时候才交的。5 S; {0 `7 g+ n/ t  X* m7 {
2. 股票的增值是每年要交税的,哪怕你不卖,也要按市场价值来交税,光税一项就会把你的利润吞去一大半。$ F5 c, d3 u4 T3 T9 L0 @
) l. h8 k& o8 b1 Z, t) {+ R$ Q8 F1 M
请你把这两个因素考虑进去,还是用我的5%算房子增值,你还会得出房子的回报高。6 g# Q1 h, i% z
8 ]$ `  G4 `3 o9 c
上面是引用,我计算收益的时候并没有把租金收入计算进去,你的明白?如果是负的现金流,利息当然全部可以抵税,如果是正的现金流,不管交多少税总是正的吧?我不把它计算到收益里去已经对得起你了。你的,明白?
" `1 Z, U2 x6 F7 N$ v% u7 M

- x. n7 @) X2 Y2 z4 s3 ^1)我要回去查一查房子的"capital gain"和投资房的抵税问题。
6 B/ z" k& k) W2)所谓股票的增值是每年要交税的,我100%确定你是错的。
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-5 16:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Z 于 2008-2-5 16:12 发表
$ o* @5 |2 K0 e$ g* O2 |9 `" i2 p
( y- r3 t) n( H7 d1 i6 ?
) _& x: l+ a. {9 N3 w- k1 j1)我要回去查一查房子的"capital gain"和投资房的抵税问题。
, L  W+ D5 a4 M2)所谓股票的增值是每年要交税的,我100%确定你是错的。

6 o& ^' |2 x8 O( q0 `; {1 L第一个就不用查了,肯定是50%.
2 }4 c6 a/ K+ O" D6 T8 W. r1 @第二个基金,基金每年分红难道不叫税?如果分的是股那么就比较麻烦,因为里面有公积金,所以也需要按现在的价值来交增值税,具体我不太确定,以前看过这方面的文章。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-5 17:18 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-5 16:41 发表 2 i- H' v2 K6 i

1 `: i$ X' l! j" K3 p第一个就不用查了,肯定是50%. ' @1 o9 Z0 O, `( U, W/ b2 M3 W+ S
第二个基金,基金每年分红难道不叫税?如果分的是股那么就比较麻烦,因为里面有公积金,所以也需要按现在的价值来交增值税,具体我不太确定,以前看过这方面的文章。

( P) A2 g% u5 \& ~, {, A8 k6 x% {5 P/ N, _$ }4 u
1)你是对的。, F' l, V+ D+ Z) f4 y
% h% ?* O; |6 ]" O  j. @
2)多数基金都不发红利,也不发股,只是吧资金重新投入股市,让每个unit价值上升。而且,除了少数公司可以发较高红利,多数公司是不发红利的。整个多伦多股指,红利绝对不到2%,是否有1%都未必。这个因素可以忽略不计。) F# C' B  \2 X

- L5 q0 M3 r: ^投资房的利息究竟怎么抵税,我还在搜索。不过只想提醒你,利息抵税都是抵最低的那25%税率。而你的租金收入都是教最高的marginal。一天之内,我会更新新的计算。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-5 20:43 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-5 21:40 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

同言同羽 置业良晨
好贴好看经典受启发
鲜花(1) 鸡蛋(2)
发表于 2008-2-5 23:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我笨,很多没太看懂
鲜花(1) 鸡蛋(2)
发表于 2008-2-5 23:56 | 显示全部楼层
为啥回了帖也不能看?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 08:40 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2008-2-5 17:18 发表
7 t6 Z% ?2 v. I2 [" w* d& y9 `! Q. ?5 L* [

( \+ Y$ z# W1 @1)你是对的。6 }8 @5 X! s+ _8 Z

7 _" N; }; \3 I5 ^% E9 x0 I2)多数基金都不发红利,也不发股,只是吧资金重新投入股市,让每个unit价值上升。而且,除了少数公司可以发较高红利,多数公司是不发红利的。整个多伦多股指,红利绝对不到2%,是否有1%都未必 ...

% y! {7 p) n( E7 s2 l第二点我要提醒你,如果基金不分红,那么你的贷款利息就不能抵税。如果每年分红,分红部分每年都要交税,而且分红不是按capital gain来算的。9 w; s( e. J* w5 m

5 M8 Y( }6 t- \. b/ q2 }- K" A$ Q投资房的利息是这样抵税的,比如你25%的downpay, 75%的贷款,那么25%就算是LOC也不能抵税,但75%的贷款利息是100%抵税。但在具体操作中,等房子增值到一定程度后,可以做re-finance来增加贷款,这样长期来看,租金收入交税很少。比如30年后,房子升了4倍,那么租金一般都是当前房价的一个百分比,那么也会增加将近4倍,这时候交税就很不划算了,只要增加4倍的贷款,就又可以避税了。炒股票可就不能这么灵活了。
5 u, L) j. N. B* y, N/ t' u0 Q& q# z) D
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-6 09:20 编辑 ]
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 09:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 11:49 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-6 08:40 发表 ' c' N. a& C, o* q: P

! R/ N$ q, G2 A! N投资房的利息是这样抵税的,比如你25%的downpay, 75%的贷款,那么25%就算是LOC也不能抵税,但75%的贷款利息是100%抵税。但在具体操作中,等房子增值到一定程度后,可以做re- finance来增加贷款,这样长期来看,租金收入交税很少。比如30年后,房子升了4倍,那么租金一般都是当前房价的一个百分比,那么也会增加将近4 倍,这时候交税就很不划算了,只要增加4倍的贷款,就又可以避税了。炒股票可就不能这么灵活了。

/ T) f: V9 p3 l% x! O
4 J, ^$ C  L% G/ k4 D9 G这一点我并不赞同。从历史上看,二战后,土地多而建筑少,所以租金较高,一般是房价的1/100;现在的主要问题是建筑容易而土地紧张,租金相对房价越来越低,现在1/250是常见的,在部分昂贵城市1/400也可能出现。可以说,房价整体是以土地稀缺性决定的,而租金是以社会工资来决定的。房价长期的涨幅在5%~6%,我想我们有这个共识。但租金的涨幅我认为是不会到这么高的,我的计算里面都是用了3%来算的,这比社会工资增长速度略快。. E9 ~: S, y# \' l- {2 u
# V  ~7 K: J. D0 M# T' B
假设房子涨幅是5%,最初租金是房价1/100,30年下来会变成1/178
, p" U! F8 i! X+ S& w- v, H假设房子涨幅是6%,最初租金是房价1/100,30年下来会变成1/237
( ?& L/ r% o- t
3 H7 I0 h' r7 W1 F; ^3 ]1 x这个数字与历史数据差不多。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 12:21 | 显示全部楼层
现在回到计算:' {! }8 v8 w# B4 j$ x
+ d" [/ c9 y) K3 X
假设房子涨幅为每年5%
+ D* x* M: V- h. \* g0 h) z1 k# v- ^. [5 T$ g
30年后售价$1,728,777,获利差额缴税17.5%后,还剩$1,496,241,其现在价值为$260,5118 v7 _5 L6 `. B0 g" q7 ~3 c

) b& {& I' ^3 q9 V30万的30年按揭,为了计算方便,假设一年还款一次:每年要还$29,060,其中利息是第一年$18,000,第二年$16,766 ... 第三十年$304
' |. W" y5 \7 k2 ^% S; y租金毛收入假设第一年$18,000(设成相等,好算),以后每年增长3%,租金比按揭利息高的部分按照35%缴税。又假设租金的一半用于地产税取暖空置时间以及租客造成损失。这样纯的税后租金收入是第一年$9,000(没少算吧?)依次类推,30年累计的现在价值为$143,2816 B. `( r0 v2 @- [: `

0 X  T! H6 G" P0 U$ x" W4 u: n回到公式: 投资房子的净收益 = 30年后房屋资产的现在价值 + 30年租金的现在价值 - 现在为买房所借的钱
  M( r8 {; w# z; _就是 $260,511 + $143,281 - $400,000 = $54,850+ r! E. L, Q/ D
你所说的利息免税好处都已经算到租金回报里面
4 e' A( q& ~) |  S' e4 j, q4 ]) i4 k+ J2 e; h
假设房子涨幅为每年6%4 Q5 F, |7 O- l' B
投资房子的净收益 = 30年后房屋资产的现在价值 + 30年租金的现在价值 - 现在为买房所借的钱
  u2 M- w. x% `5 g# }8 }/ U- C" ^: E就是 $342,188 + $143,281 - $400,000 = $136,5274 ]9 A  W5 S. E

" ?6 L6 Z& G9 d# W前面所述股票回报$93,625计算不变。最好结果正好位于房市回报5%和6%的中点。
理袁律师事务所
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 12:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
回到Monster建议的re-finance来增加贷款问题
# ~4 }9 G) Z" Y& p4 \! y; c* c, _* T/ S1 U; F$ a) z
你re-finance出来的钱肯定还是要继续投资的,是吧?否则如果存银行,就算利息免税。但考虑到存款利息缴税,还有借款利息高于存款利息,怎么都不划算。1 ]) U# X( r+ M! W
) W( t/ K( M8 E7 C8 ^+ u
如果你re-finance出来的钱继续投资地产,那就进一步加剧了你的投资风险。这和股票升值以后用Margin Account加仓并无不同。股票用margin也不是一味的风险,有时可以用put对冲一下。投资地产也无法避免风险,固然在房子而言跌20%以上被银行平仓的不多。但你可否想过,你的工资和出租收入本身也不是100%稳定的,交不出月供,一样被平仓。所以在上面的计算里面无论股票和地产,我都没有算重新融资。
8 ?' Z$ M' q# O
% r7 k9 @8 W. l: D我从来都不否定投资地产。投的好的,回报率应该还远远不止6%,但我觉得对于多数人的能力和精力而言,股票指数可能是更好的选择。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 13:02 | 显示全部楼层

回复 139楼 的帖子

还是计算有问题, 你把30年后的钱折算成相当于现在的钱本来就是个错误。30年后如果你炒股还剩10万贷款,相对于今天,考虑通货膨胀后已经不是10万,要少得多。你再算算,就变成5%也比炒股划算了。
4 Q+ T  `2 I- }1 d8 X$ i9 \! b$ y4 @! [8 ]' T* E2 G. `
其实你不需要算30年后的钱对现在的价值,直接算30年后谁最后赚的钱多就行了。还有一点值得注意,我们一直讨论的是30年,如果时间越短,房子因为杠杆原因,赚得比炒股越多。当然如果这个时间变成50年,100年,炒股由于每年收益率大,就超过房子了。。。。。可惜的是,马背上能站猴子,猴子背上是站不了马的,自己想想我说的意思,不明白我就再耐烦给你讲解讲解。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 13:12 | 显示全部楼层

回复 140楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
你对re-finance的风险分析有问题,我今天是75%的贷款,过5年后房子升值了,我re-finance后还是75%的贷款。然后我再用re-fianance拿的钱再买个房子也是75%的贷款,我的杠杆风险都是控制在75%. 唯一的风险是基数变大了,但被银行平仓的风险一直没有变。说到付不起月付的事情是有可能的,但可能性只和你没有钱付房租而被房东赶出来是一样的。真到了那地步,只能说明这个国家或城市失业率高出租率低,那就是卖房子的时候了,不过那时候股票也好不到哪去。
0 M/ G3 r* A& T$ y- T! x6 l
- F% o' Q) D2 d[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-6 13:15 编辑 ]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 13:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Monster 于 2008-2-6 13:02 发表
9 L8 Z& q+ I3 _, ~还是计算有问题, 你把30年后的钱折算成相当于现在的钱本来就是个错误。30年后如果你炒股还剩10万贷款,相对于今天,考虑通货膨胀后已经不是10万,要少得多。你再算算,就变成5%也比炒股划算了。2 G# P7 T: X4 ?; F
+ d4 j7 b3 @9 L5 q3 W6 z: P
其实你不需要算30年后的钱对现在的价值,直接算30年后谁最后赚的钱多就行了。还有一点值得注意,我们一直讨论的是30年,如果时间越短,房子因为杠杆原因,赚得比炒股越多。当然如果这个时间变成50年,100年,炒股由于每年收益率大,就超过房子了。。。。。可惜的是,马背上能站猴子,猴子背上是站不了马的,自己想想我说的意思,不明白我就再耐烦给你讲解讲解。
. m( i% p5 W. L& r% E: @

5 T: s1 _$ I/ D8 Z0 f; c1 A/ i  \, \  b( O! z9 z& p. h7 E* f' Z6 V
1)股票的10万贷款,和房子的40万贷款,这是现在的价值,你没有意见吧?
) G2 b. p2 v: D, y& S% @2)现在借的10万贷款如果摆到30年后,按照6%的discount rate,也是一笔巨款($574,349)。并非30年后还是10万。1 p; K$ r5 I0 k
3)现在借的40万贷款如果摆到30年后,是$2,297,396 只是钱在时间轴上移来移去。谁多谁少不会改变。
1 H6 z6 o& |0 L. e2 @4)长期而言,我认为如果投资房市的人不犯错,应该最终收益和股指差不多。
5 m) A' ~7 b, g3 b+ G# w7 ~/ b& |2 P5)短期而言,根本没法说。股价随便上下个30%也并非不可能,要比的话,恐怕要看运气了。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 14:02 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-6 13:12 发表 6 w4 \( d' ^% W- W( ^
你对re-finance的风险分析有问题,我今天是75%的贷款,过5年后房子升值了,我re-finance后还是75%的贷款。然后我再用re- fianance拿的钱再买个房子也是75%的贷款,我的杠杆风险都是控制在75%. 唯一的风险是基数变大了,但被银行平仓的风险一直没有变。说到付不起月付的事情是有可能的,但可能性只和你没有钱付房租而被房东赶出来是一样的。真到了那地步,只能说明这个国家或城市失业率高出租率低,那就是卖房子的时候了,不过那时候股票也好不到哪去。
  q7 m7 |7 L' n9 _* I% D
5 h6 Z' p# P7 g2 j  T3 M
我不认为房价下跌会被银行平仓,我说的风险仅限于付不起月付。这是经济衰退中非常普遍的问题。) l2 N' _/ s8 M* g

4 g4 n/ I& ?3 |* d9 ~$ d对于中产阶级,如果在每一次房产升值中都re-finance到极限,那么很快债务的增长速度就会明显超过工资增长速度。一旦出租收入不保,甚至工作不保,破产几乎是必然的。这只有一个解决方法,就是不要re-finance到极限。以牺牲资金回报的代价换得稳定性。一旦没有收入,再去re-finance,可以用透出来的钱来维持。这和股票margin一样的,关键是把握一个度。
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 15:05 | 显示全部楼层

回复 143楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对第一点我有意见,你把30年后的钱和贷款分别对待,30年后增值部分你用折扣算到今天,而30年后剩的贷款却认为和今天一样,这个公式错得离谱。
( L1 g, r, D- C: i) I  }% m; x- X1 O% q! N: N# r
对于第二点应该这样解释才对,10万的贷款,如果30年后还剩10万,由于通货膨胀的原因,相当于今天是10万除以1.06的30次方 = 10/5.74 =1.74万。也就是说,10万贷款30年后还,如果不考虑利息因素,相当于对今天来说只还了1.74万,而你算反了。。。。。现在知道了吧,千万不要借钱给别人。! ^8 \- d8 q. a8 s
.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 15:09 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-1 12:39 发表 % [, J: n) ~) D0 I1 _
有一天有一个叫一半清醒也不知道另一半也是清醒还是糊涂的人,出了一个问题,原文如下:
6 d) d" Z+ {7 U, B$ y8 n" i/ ~" b; I
我认识一个白人傻子投资者,根本不懂任何经济,作了20+年房地产,只知道买入,然后出租,租金只要cover mortgage利息部分就 ...
0 D, a4 t2 H% Q
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 15:15 | 显示全部楼层
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 15:53 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-6 15:05 发表
# U2 T: v: `( B. L0 u7 T对第一点我有意见,你把30年后的钱和贷款分别对待,30年后增值部分你用折扣算到今天,而30年后剩的贷款却认为和今天一样,这个公式错得离谱。
  m! O4 |+ X* l" K对于第二点应该这样解释才对,10万的贷款,如果30年后还剩10万,由于通货膨胀的原因,相当于今天是10万除以1.06的30次方 = 10/5.74 =1.74万。也就是说,10万贷款30年后还,如果不考虑利息因素,相当于对今天来说只还了1.74万,而你算反了。。。。。现在知道了吧,千万不要借钱给别人。
3 }5 `' H. D/ t6 I- ?& l. k4 F" l* r
) n6 u7 p9 h" ~/ f& `2 q; A
你说的不对。如果光考虑本金,10万的贷款只会越来越少,30年后要么还光了,就算还是10万,按照现在价值也的确没有多少。这点没错。
. R- z# A4 s8 l5 j4 J可问题在于你必须月月付出按揭,把每一笔按揭折成现在价值取和,结果必然是10万整。这本就是按揭的定义。
鲜花(94) 鸡蛋(4)
发表于 2008-2-6 16:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(172) 鸡蛋(12)
发表于 2008-2-6 16:20 | 显示全部楼层
回帖看文章
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-15 03:27 , Processed in 0.240953 second(s), 37 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表