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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表 / S+ L7 i+ e. b" G7 D; r! b
! q0 ~- L7 ~$ }- M6 ]
请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”
2 Q7 A4 y3 R( r$ y2 H* s$ F8 K基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...
7 e% c; p/ `3 y; J
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理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情
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8 b4 W+ P+ _/ p7 v5 f1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。7 w+ }2 S; `$ n: \! g: z) y
2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。
+ b* ]( U/ X+ d3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。
& T6 K: B1 I4 ^9 V" S  n* T以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。
* x' t2 K5 ~* P  ?1 y- S9 L6 W$ I! y! N$ m
那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。
% H8 D. M( I, g+ D& P" ~
% Q4 Z7 l1 M3 `% d& }6 J% W6 `现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。9 [* Q/ ?: E5 d, |

7 m! X* [# a* Y神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 * q0 |6 n  k) f9 ~

7 k1 X6 ]  v, h( \% q+ |$ Q; ?5 I4 q: e" k2 D& z
而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。

' `9 _1 D0 _9 ?6 _2 @有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
# O# Z# Z: R# n; \9 o# i. ?! M/ w0 J3 ]- Y3 I; Q
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 , s6 d- i5 U7 C0 Z/ w
6 U  I2 e) s% }' Q7 z& E/ o
有哪个基督徒生病是为了表演的目的?

# y6 a, `: @  _; Y说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表
% P2 `( `$ n3 b$ \* b& {% s' J- f还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
2 \$ r9 G) \( z' N

: O% B$ j: @" y( K' _6 y) Q# l一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 : Z0 o; u- H2 w; q
/ s9 `  {- J* W
# T  T9 z  y  [2 ~# K
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

5 C2 i. d7 E$ b0 I  G4 {122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 & ~  j* ]: k+ f% ^' {& X4 J% p

/ f* O" ~3 F& \- \7 `7 z4 g7 U" G2 m9 ?8 N# a
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
1 w! R% O+ O# M4 A+ }% g
谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 ) U3 z& j4 d! m% E
2 n" O8 y4 C$ n/ w7 o4 k; f" j
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。
! T/ S' l& ?! i$ k" J& N
这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 / R$ B0 V* e' _  D
& B; h9 B1 \* I0 W
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
) X: N& J/ N" x3 T7 R, C: _
. F8 [4 ~) h4 S% t% |
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表 . c+ ^/ u* m/ b0 s

' M2 a3 C/ @& l4 o2 n这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
: Y: U" B7 z- e5 G6 N4 I) u; g* Y8 n
圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表 . p. Q# B$ v% P$ {9 B* u! ]

4 B3 j7 w1 n' \+ a  N6 q, _' G* I7 H& R4 z' G
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...

3 Y" N' Y. R, W: p) C2 S人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表
; X$ z- J! J% [) S& T很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!

/ B9 g. N: }5 L1 a. c! r偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表 3 G4 s1 z+ C9 `! q. S- T7 V

6 c1 ^/ ]" g' K" M; z人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)

! u( c+ @. o9 r& f" s: H/ G0 B/ a8 c
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
1 M) Q' s. u5 H, |0 M9 r& o& j8 w) O' \: D1 ]0 L% e6 f2 V/ M3 n  t
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
+ `# v* U8 i8 C* z凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。

4 a, s+ x7 w" l: T' V1 ^" U既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
( ?  ~9 S9 E/ R' @  C+ V
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 , |/ v6 Y# Y# e* D* a
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
: o5 n7 K; `5 I4 C7 b6 {' c+ h) q+ p
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
大型搬家
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表 : K% s, U) G$ [* a

+ o  j; c1 I4 y" y- F, T既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?% e; @& U2 w$ O' {* P- W/ O

" ~( B1 S0 H' J) s耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...
+ B4 @1 {" _" S3 K; o. n3 a

% B5 R# R( h! s! }5 |0 R你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表
; ^+ n; E' L9 A9 {) ^5 ?! ^5 c( V( B8 D" m
$ t' ?0 v  h0 I/ N5 o$ g
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
7 y2 Q. f  ~8 a, {
这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表
; x2 g4 q9 E+ v- z! i4 J1 A神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...
1 ]6 {+ L' V5 Z' q
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表 # ~5 o' C. R9 E! Q; w1 [
% g! W3 G7 R5 r& h! v
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
0 ]4 q) b) ~1 G. t
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你能举个具体例子吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表
: X' L! p% Y7 o9 B2 {* K8 a' b+ \
$ c+ T. l8 d0 X0 d; g" w' {7 _+ n4 u- m, B/ v3 V
你能举个具体例子吗?

/ M. D% K" Z  y8 \8 Q. A: |基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。 - M* {8 A# r2 Q  g
( a1 k% C) o1 C. _" }
光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。 ! X0 Y  W8 m/ ]3 e# x' D3 B, v
9 Z  ~5 m  k( E) G4 b6 X& r. F% k6 p
我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的? 2 B# o7 Y1 C* M5 }. |- z( \1 ^" f
7 i" Y% i' d$ x- f, \" Z
我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。
7 W# l' J0 D) C4 c% R
: z* t: E: t, o8 _& e0 m* f. b, @: ]* }! H反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢? - k; n' q3 {- e5 V/ ^
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如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢?
3 |" h( j4 n  B, v& V" r6 D" W) V* \9 [9 j3 y( z+ E% ?" N* i5 Q$ O; I9 Z
把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。
7 P: _2 u* ^+ G# u; b
0 c+ H, j; v9 q+ W1 D/ c" W* m) {我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个: & j: }6 n$ \+ x
1 Q+ k* i- C  J7 w, E: U) V
第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。 ( ?- I. @% u3 m) O4 n
第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。 ! h$ ^  g/ e  ^+ p

% O; d9 U# K1 l8 Z所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ?
: X  c+ }2 E+ _7 U$ l( j-- ! j& C$ x1 V3 s5 E& A: U" k+ z9 U1 M
--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 --
$ L2 p7 f( l0 O$ x1 R( j( ]& U) g6 }; z4 K1 ?7 i
"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它
4 v& K$ L+ W3 Z9 O$ B2 `) {4 a3 ]4 w1 C" F2 w8 E
以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         ! D5 T& F( l3 Z* ^
1 ~& \% C. y0 ?6 j# T9 _9 \4 O* h
罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。
' S9 j- T- }3 F
1 z. B9 ~9 M$ B! U% j4 i' I& X“十戒”也说得很清楚: . i$ n: j  b' z6 H
: l7 u* J, S8 H/ C3 }  i4 N
出埃及记
4 d2 }9 W, z+ Y- p& z20:3        除了我以外,你不可有别的神。        ) h* O$ a  V; l; `% y# |( B
20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        ( o4 H4 B; n& a5 X. ]
20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代, % K- F/ G9 K, @! i3 [- C: r

. A$ p+ T" r9 D' D' R需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。 8 V4 a* A7 J5 G

6 t, M) v; F2 h& r
; d; T9 s2 l' N6 @4 V# e7 r& `2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度: 7 n+ \9 S' R* a7 q) M# v
! R# s  T7 O- P) e! G! G
利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。
. V& E5 Z, ?* `2 I- {' a# N" Y- v3 O6 }6 L
以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。   w! Z& J& c0 f1 ^* Z6 I! L$ u

+ C; n- |: y; I哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。 0 i) L2 o+ Q, u7 K2 h9 s% S

) W; V+ w5 w! ?8 u: ?看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。 0 V* D: }% P6 m8 Z
' [+ u: W. S" F+ P6 J+ x
“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。 " D$ y8 @( P' R% y( t

" O4 J0 F) D0 D! R2 c) B
# q0 g- ^0 h, t. M8 c3)基督教的这个“神”很在意自己的名声 2 J) t+ }3 J6 U; }! ~# H; t, d

# T! k5 s% S8 d$ A  P0 ?& w; ~以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。
6 E( O: m2 c$ a3 G, }7 J/ M9 S* }& l) O  s7 q
5 X2 g, N) \8 }7 `
4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”: & ]1 X1 M9 m* G& p9 F

: y$ t& n$ }# U; L" g( U' `以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。 ; _, ?$ O/ e( Q5 b3 s
以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。
" |7 }4 m8 z; n; P6 J! r
' @( c. Z, `; m: R% {: [- Y2 i' L/ ^$ w( @' H
5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的:
3 A; S0 r- v1 S4 s: P& w0 R/ N, x
6 r0 l+ t! ^4 d+ T% t) }# H耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。
$ A: w6 U) O* h% p0 v3 k% y5 d! P0 @1 x

7 `! l2 N! D0 A8 {( e, o6)而且,最后一个“义人”都没有:
* J& O* \  q% h
8 ]& d; e" ~0 T( H- f; W罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。
' L2 v, p; `  ~' `) N: X) B* G  j
6 z: D$ z9 Q* Q& M5 O) z+ S这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”!
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" k& J2 X; _5 z- f# {7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了:
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7 U$ x9 C: t$ }( u3 M- ?玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。 $ d. Y, L# Y, N# g% j

4 ]) _0 I" h: F5 _- P' h. g使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。 ) D- e6 U- C! G! C' e* |. f8 |

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1 O$ d( q" e$ x4 A8 C大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表
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# L% F/ s' s8 \# y- W0 r0 r偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...

8 ]; y) e6 M& ]( E如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?- x) N! r; L7 |, {
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扁舟给你说的很清楚:
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+ K6 E+ e' Y: d! F“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”; X4 s! _8 P5 H3 v; R" U
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 9 w" v1 F2 _: D* l8 c. U
如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?

. ~0 U7 m$ r" l2 ~7 m偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
* C4 l6 N& ^' P/ E8 K- B- _: o5 d6 I扁舟给你说的很清楚:% t, f: ]; ^! _* i) i
“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”' r8 H1 O2 n+ A( b- s3 ~
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”& y+ C, N4 O. C/ H/ e- Y

9 Y% N' M- e" V: Z! V/ g耶稣的原话是:
1 }: x$ ?" B5 _" }( ^- L7 B2 `那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)
" \8 ]1 r* h, d) I# l+ T( U5 t3 o9 @" E凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)
& B: T, D  {8 t8 _7 D. U: L% z如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)
5 h5 R, t7 b* e# m3 G9 ]+ c女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)
& z* ^9 C7 O0 V. W; A) b我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34). d6 h+ R: ^% C+ H" M2 y
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请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!
( P" y+ I; o6 b你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~! Z- O0 M: A- w% ]3 c" w
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[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表
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) I9 i4 E7 e, q: d9 W5 [, d偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~! s" G6 S# d6 f5 u3 t# g% Y
: Z9 F2 k% E% f% N( j) F  d
耶稣的原话是:  K' F+ D* B6 Z5 K6 \
那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...
* l0 D, r- u/ P! Q3 i# m1 M9 @

! S9 v; s( r' S' W$ Z) i' A利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)
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3 ?  U, Q7 o; s  ?0 F- C那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。
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+ m! a' u/ _/ \: }马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。" c6 X  J6 f, {3 }6 y
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表 $ t# u: D1 s5 k
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利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...

4 T6 M3 p& X6 b4 a+ P" L呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
& k- [0 k; k! W; r! y1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?5 \8 t# b- M  l0 x9 k
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?9 A, h0 _  {0 _  e' p
3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?
$ ^  X0 q3 G# G4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?
$ S- @! R( k7 T# f7 [9 W- R( a% s5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表 7 P+ T0 U+ b0 X& ~
- i9 m, f0 S+ Y
呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
- B7 S) K) g- U- w4 m( S- a1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
7 w3 `0 t3 }6 h2 F2 P1 j2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...

) \3 b  G! R; ^3 W* _& a
+ z) h4 z. F* U; C# S3 L别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。$ i( [) Z% s* ~1 L
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你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表
, \! F# e) t: u  n6 U" C+ w# x8 G9 S

+ H9 u  j9 {8 F8 w7 E" A别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。3 A% C" _' B+ U, \+ a$ W: _% g
- `. ~6 g5 s* z, r; }" Q) P8 t3 N# L$ P
你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
7 H9 h7 B, [7 t% y; g, m' O
前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
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