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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表 : B: s- F- z' |* Y* ?7 |$ P

( }0 \( A$ l- s1 Z4 f; X+ q5 a请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”
0 Q7 f& h( U. T( d* F基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...
0 n3 a' c) E. Y( J

" W- W* l+ {) ?+ x理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情& j& t& V& q% \1 U1 {
$ N7 ^  q9 D, y1 p+ B8 }
1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。
! s4 a6 P; |1 w3 b0 b  N2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。
( N4 C* ~4 T1 d3 ~3 ^' P: f3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。
! r: i% E. q; E9 ^9 U. `8 d以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。) y& Y* x$ m" B+ |1 h! y
1 j& N# a( C% O$ l# A" |& V% v
那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。
6 l1 `( W" ]8 h+ P( x8 v6 J8 Z8 `+ a: i
现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。4 m5 {, `" x  J$ i4 D- r% }: `6 z
. f6 A% @4 ?" g8 Q
神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 # N$ C' B4 [. i" k, n) v$ ?
0 ^, g# I4 ]2 F# G, r6 E2 I
9 ~6 D; {" b9 K. h7 I  l( [
而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。

4 o$ Q+ p% E5 I0 q5 Q/ N有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是+ c, v0 A6 X0 D  Q4 a. H, m
& r2 n- e6 J& R
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
3 i; a: L2 W6 w( L; D' a* \; t+ e& {
有哪个基督徒生病是为了表演的目的?
# R: Z6 W' H; P2 F) S/ @) Z! c
说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表
. M1 x8 y6 h% D9 N9 |$ e还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
! B' D' j4 h9 h9 f. Q: ~1 a1 Y

: |& c$ N" v- Y5 F1 |一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 - A( E" A" k# X, j( i0 r+ V3 h
) c4 x- w8 v4 K0 M# S' }

# L- j0 S5 h3 }一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

  [- e+ K8 R! |4 n* w9 [: I5 [8 t& s122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
, i: z- q& B7 G2 O/ Q
4 H7 ^8 Q% x3 a1 e+ |, |8 U- n/ M0 g& R9 F2 |! C1 L
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

  X. e) v& A  d  P& ~0 a谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 6 I- _5 P: |( _, v0 l
$ w' G  C8 r0 C9 |! F5 w
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。

/ [; H/ C. |! z- x; f6 i! h) E5 ?! N这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
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很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 2 r0 K) _/ E- W* b: v" o) j  ^
; I* V0 t) Y+ N  C* ]7 b3 g
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是

- M- u+ q9 @; W/ u' T0 B! D+ m  d
/ _9 m/ v2 @8 G2 E治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表
0 a! N, u$ w6 O4 B, E/ @" E/ K& B
这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?

( T5 ^& y1 y' x: h' ^: C圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表 & b. f4 i- Q7 j8 p5 Z( I5 R; B$ y

+ A+ A. ]) R# t# Z4 U+ U( V6 _6 N5 ^) ]) O4 A& t
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...
1 _5 f8 ^& _: f& a$ ]5 |; \
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表
# y$ T) |% m0 o" Y6 P. D. p很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
, y( f7 _! J' w. n, g5 V2 _
偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表 ) L/ }4 U: z" l

. ]$ u; z# U9 b人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)

8 z1 l; A9 F# l1 ^& g: e# L
7 u8 s, G0 u; P6 L凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。. r9 s  N9 {3 }  n! T: [

8 Z, E# S) x: O  c% H0 B手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
; ^1 R- E* ^" n( s凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。

# R: S" {1 d# s0 w. j: r2 a既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?, s. a6 G1 ]5 @
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
, Q+ k8 c: ~( i/ m9 c+ W手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
; K8 ]2 }$ K+ c
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表 + x* G9 L. U& ?& q! ^3 G0 D

  u  \, l! |& J7 |" ]既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?# {2 }" M7 @: r6 g% R

. x2 y3 L( u, Z7 _耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...

! o6 _0 p" {, k' E  ?' }6 J/ Q3 ]
9 p1 m& U8 t' x( ]你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表 3 H9 ~- P" X. O& m% a: O% {
4 S) h& \$ G* D( a

) ?' m  r6 x3 U' p6 e你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
( l4 F/ v$ n/ b. q- ~% E8 r" I
这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表 0 }1 D8 E3 Q% {0 x
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...
5 Q0 p+ P8 z* a  o
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表 0 V# J, g* |% K7 d6 S/ V/ r

! E/ u4 o! Y. }9 I  e但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)

* m6 U( @, u3 _: E+ {; l/ s' V) `0 N% }" ?7 K
你能举个具体例子吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表
# S; Z$ M: X! B1 n8 c( ?' a; |: U
0 o7 S# q9 G. Z7 D; W- ]
) V# o2 o& T+ a" H你能举个具体例子吗?
5 z2 b: s' G4 B7 }2 _9 a4 n# ^) V
基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。 / V7 S# P  H' B: |( T5 D; B

) s/ y2 n% r* x6 q; \+ P2 v光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。 # X& w: q  B' K' ]. r0 \

% X( J" L1 I: `, P我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的? ; S  |$ t6 Q* B" z0 l! ], ?

, o' g2 Y$ J8 ~. n8 R8 ?我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。
. H# ]/ \1 M6 F) g1 E4 U. h% I: u. s
反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢? ( b, C. S4 z6 K0 R6 _

, X5 ^' @, Z) o7 g! o; k, x$ `' |1 s, }如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢?
2 A: u3 O- A4 e2 M7 p
, v1 y  v- F* a把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。 7 b7 |& E2 g' P7 I' }
  n; R& C$ w0 e" R! A& t
我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个:
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# t1 X& Y! s* N: `$ A: s1 W% ~第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。
& y1 z5 f- C2 H0 o# ^# |5 x1 [第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。
. d, e- j7 {( v3 {! u0 g
7 k+ \' h2 D. v: v0 I9 T. L# p所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ?
4 D0 j- H2 t# d% U  ~9 E# G--
# t0 F0 E1 m* ^--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 --
7 V1 M+ d2 d$ f3 W# e4 n
+ e0 e4 f0 \6 }; D2 B0 ]"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它 ) b9 e5 f/ B: g( B- N
( v% b& K) z, ~$ o: J
以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         6 c; E& I9 V* J9 E3 Y- K5 y5 p1 W
0 A/ M$ R3 _6 v( h$ P  O' L0 l0 I
罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。
& h! Z$ K3 C; @4 Z4 {2 R8 B$ P" K/ }( C! V+ U& d
“十戒”也说得很清楚: 4 f) G9 m6 h4 u' Z5 w' ]5 E5 g$ k. ^- @

9 |; Q9 S/ u* A( h5 v出埃及记 6 A) k+ C8 A, s/ G
20:3        除了我以外,你不可有别的神。        + q/ g, g# t, N6 m  U. ]! [* U$ u
20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        
7 L( I. U3 e6 C$ x20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代, 0 d/ q. ]0 y  ?7 T; Y
, o, m' U/ f8 e. Z3 d8 V
需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。
( D0 C0 Z+ ?) ^' |0 ^) b! x" w8 V) g0 V! D: B
/ A. K0 v+ p3 f
2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度: 3 v9 r  m( `8 h

7 T, z6 m% p3 B9 l) @- R) A+ B1 y利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。 6 j( w( [9 \/ U: y$ C2 {! Z5 G5 |, x
! P: i- ?/ u% _1 v  @0 I+ X3 P$ A4 s
以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。 & g; k& R# O6 }5 P) O
" }- I' t" L$ v/ S) N
哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。 8 ~4 K" S8 X$ l/ e$ T0 `

  R9 {* N- M6 p* n$ H" N" z看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。 , A1 y( a7 C  u7 I
9 F2 L1 y, ~: ~1 L8 r, d6 j1 C$ m' U  D4 j
“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。
" C: ~+ d: x5 }( e5 Q
. l# e6 s& x( F
2 Z7 ^5 x, Q7 f* I* V0 Z; B# c9 n3)基督教的这个“神”很在意自己的名声 $ M2 c7 p, o; h8 i3 F- {+ ]

3 |) y- v" k! o- _7 }以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。 2 `, s6 g6 a1 n! G- }% x0 g% t

5 ?2 e( [8 `0 M: Y0 r: i$ K2 J0 o, y, _. O/ F  D
4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”: - Q' N/ ~# J6 v+ H; `  l

1 ]9 ^! T$ H0 r  Z以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。
& l, v8 Y/ h# C4 U9 q7 P/ l, D以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。 5 T+ s  Q* Z  C# U% \

2 c1 A' M( R) R% N) }/ O6 W. i$ ~6 A1 X
5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的:
" V! k: h9 q1 y. @; J$ P* i- v/ C: h
耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。 , D! S8 ]! K7 e: I. I3 t0 F7 T
  S3 E$ W# _" A& q( R  e
- y0 O0 p2 X* D/ J2 t
6)而且,最后一个“义人”都没有:
7 |1 d- J9 M* j3 Y& n
/ O3 C- e/ @, y" U罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。
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. \4 a; I4 P( V' A6 B- m这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”! * Y$ B. t& v0 s+ n8 G
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* K' [2 ^3 m. l4 R7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了:
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玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。 ' r, E/ `8 G8 \: T6 a

7 x9 v& G" C1 ]使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。 $ X7 I( |/ k- P4 z+ Z

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大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表 8 {, M, ^1 F* E* n5 {# y* f
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偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...

: [: r/ R! Y4 n0 q- G* [$ g如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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扁舟给你说的很清楚:
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“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”! x. G3 k, y+ B9 ~6 q7 \
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 * M  _: Z  }4 x2 r( W: `. A1 q% S
如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
* K, Q6 w+ l! I& I! B) v. f, B
偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~# U, S/ h) P6 d9 ^1 m
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 9 e6 Z& h7 \  H; i  b9 G6 Q4 z: t
扁舟给你说的很清楚:
/ x1 w: {7 u3 ~1 s, @1 i# E: i“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”4 a/ u! |; e3 ^! G6 N
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”3 e* k& Y1 s! F7 ^. g4 j" Z

* n! p  l. x8 A( R5 ?/ F* h& n耶稣的原话是:
2 |7 X! Y8 F- T, V$ P9 F那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16); v- v1 j$ ~  Y( H6 y- u8 i
凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)
% X  n" Y5 c9 \, Y: n( M* L1 ]如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)6 ^$ C7 f# _$ x) u" u* W2 M
女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)" D0 z& W2 B" B( |8 k+ e
我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)9 F2 I) D- `/ ~: ^7 B' t+ q

  M. @. @9 T/ }1 g请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!
1 A$ R  h/ Y# }你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~
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[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表 ! c( N9 T3 U: C0 b' }1 R
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偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~: C9 R+ R) {( L& y! g) `1 N1 k$ i
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耶稣的原话是:
9 P0 Y0 i* i/ p0 J那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...

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1 z( ~( Q7 f/ D3 H: t( b6 u3 z0 s利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)
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那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。
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2 d2 c- }. J; l- o马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。6 ^9 w; `+ Q% \: N& `

6 N( W( @* E) ]# _( A( T: T3 k9 ^[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表 ! @8 \. m0 d# @  Q  H; v. D) h

, B3 d& L, Q1 m1 A) ]( G3 i+ S* E3 g9 E) {: F. n1 Q# M
利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...
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呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:) Y) }- l" l  D1 C8 b# ~& A
1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?( ]! b7 k1 y6 E9 W6 n/ Z
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?
, L* Q+ Y0 C( c3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?! D/ C* K2 j$ t, |
4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?; T/ \0 C+ i+ R# F% G, c4 u, \
5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表
* B) }: J# x* H+ S
5 H1 y& z/ \& F4 b呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:, v. Z6 h3 E5 s. p! Y
1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
6 ?0 _8 f9 n8 `$ t' I  w5 k2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...

& T) h4 I, [9 M: t2 f" K* ]4 X; `% W# ~5 Q' J: S. x2 ?3 N% U9 G
别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。( B' i+ [3 ?, k8 k9 q# A

% E0 X# u" C: J+ A3 {你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表 - J: j! Z. j" s3 D0 o3 o" j

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别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
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6 x! p  N  w# a" V! z/ _你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
2 h4 X3 _8 J1 ?+ r; C( d" J3 J( w
前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
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