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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表
% c% i& \3 w% I# F3 v9 N) p" @1 I% d2 @' E; x+ r8 O
请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”
' ?4 v, i; C: i) E& E基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...

5 T1 C( r% a, c# w4 v
2 T0 I# }! v! h% t  c& G/ _理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情
7 [5 ?2 g8 |) v+ a- {7 V
0 g! v8 c# i0 c; r! i! U7 |1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。1 t" G- g& ^" ?6 I5 p
2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。
8 M! q+ k$ a1 b: \% `, x$ L8 a3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。
$ o/ V% o) y/ N5 R5 r以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。( h/ i+ u+ v) M0 F0 B

( h5 `7 a& ^) F4 O- y那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。
1 L* v; G" m7 K& P7 L& d& F9 F
4 W4 M( t7 M) {2 N. d: a1 b现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
5 N3 T) x1 f0 n# X
. V/ j4 \6 O; E  V8 B8 ^* G, N神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
# L( g- Q) M% v- y( `9 G( A3 R- r; V; B1 g$ e; Q

6 `7 H4 e; Z' ]7 K- o( q! C( J# J而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
( h" k+ b; z6 s/ X
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是  h! Y/ X* }; U7 r% s

( G" y$ P# W+ l% T8 ]9 ~# A[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
) j" }. b1 M, I4 t- o$ F6 ~$ T  W+ ^* I5 V- u5 C
有哪个基督徒生病是为了表演的目的?
3 G. N; {2 `. ]8 g$ d
说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表
' o) i# M" }, _! v! |. Q0 m还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
, X( J2 B0 w4 ], H# G

; ]4 i# t5 Q  {- L一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 + o% l0 x% J$ x, g. r& Z: |: J
( }( L+ S" Z( p) r: f

( b$ ~- h; Y* o" a一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
9 y( [# a& k, @3 r4 [! R7 K0 J
122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 * E' q& E# G9 W6 {( E* U* \

* T# P  T8 V3 B) E- G) B1 ]% q% g+ a1 C: u( c- T" p, k' h* `
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

5 `- J  o( \' f1 n& D' [% H谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
# _. L" F. J+ Y* i0 v' C) G; P" s; T
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。

  `6 \/ t# G: ?. e; v这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
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很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 ' z  \5 h; a3 r! O% y  e. G

5 B! [. S4 V8 c, i1 c' t有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是

- d* b* q/ H: e; |0 c1 G# ~$ M! l" U' ~) W, O" t
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表 1 ^& {1 J$ [* g8 O7 U) v2 ]3 F. q

) r! X  _8 `4 r4 e' b% V2 {7 T1 c这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?

3 v  \7 I! M3 d( T圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表
# `+ y7 W5 ?2 c2 m9 @! d; A& J$ g& x+ M* N% [

: P3 O8 T% |3 m' s5 ^  \3 f# y治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...

3 j: v. f! P9 ]% C人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表
9 G5 |8 ~4 m/ r很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!

1 B: m% N, g' J5 ?& v& s% o! Q. a偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表 1 X2 B% F0 T% S7 Z# x* P
7 N# b  t+ j, C$ A( B9 P
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)

/ J) p! }! w1 L6 r" H
2 `0 O+ B: }8 r, o凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。% p4 I9 n1 j! u' }7 c3 R. N; H

, o" N9 ?1 |. f3 P手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 & n$ i1 l! r- h! T
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
8 a- g3 z6 [+ r* ^8 r6 G4 m
既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
% }$ U5 p, I$ ?  ?4 G
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
+ ^" ?, I$ H/ N4 I+ V手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。

8 D, c9 V5 t1 ]" x5 p9 J耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表
: S! s; ]0 H( w5 a" S* u& d; Y# C  |$ ]" L8 [9 R3 U: v
既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
8 |9 S7 \7 v" \4 \" }) D  q
1 b8 r6 }$ M% l耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...

" K0 E2 R) v6 \) W  e5 G+ y2 W- r4 |* F7 V) w9 _9 D5 d
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表
7 {- T* @  H4 I; ]
' u7 U5 \" q/ I3 a3 ~
" O5 [/ ~+ Q0 V; d& A5 Z( z你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。

6 S, l5 J# w7 |, G: h这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表
' L9 C. E, K4 z# o; t3 C8 m3 q1 o神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...

: t8 C6 f# ~: j+ V' e但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表
; p- J5 b  B/ S! o8 Z( D
- }* D7 t: h. H1 U7 X! V但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)

3 l2 J3 N1 D7 O
  v6 c7 H. n' X. Z3 r你能举个具体例子吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表
) c4 c6 y8 G) D5 M0 I% i# N8 H, P( \% g, E, Y$ A2 l( b: b

* A# v) S1 a6 D+ O  d$ C你能举个具体例子吗?
+ R; R. T+ N2 ?
基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。
0 F2 G# X6 k; p
) D4 v0 O4 B0 X光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。 , G9 m9 s2 M  F
7 O5 ]6 O) f" H/ r) z3 Z
我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的?
% Q; f5 ~8 }9 A% B1 M2 r  A2 z0 b: B% D9 Y$ |
我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。 0 [3 d# X% G; E2 s

' h) c( {, e+ N: W5 m; c/ Q: X4 T反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢?
9 ?2 l: o/ V6 j$ q. }$ S* y* q/ c3 h* j+ J/ k$ O; @3 m
如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢?
0 e5 |3 U, ^7 P$ C. T, E3 H; o8 b) w" L+ C
把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。
2 w  Z4 j9 G0 n  }1 H: t- U3 A3 @7 g. h; S# {
我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个: 9 i* t( p8 B, n7 p# j! n* ^% ~
+ H0 v! I" T  p& x$ B
第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。
& Y2 Z6 E* U9 u4 q3 E3 T, u9 H# [第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。
/ e" V6 A+ v8 J. A8 U+ a( ?3 g5 M6 U% J: R4 A% t
所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ?
" d/ q' P  Z: H: {-- " l/ j* @. h5 q0 @
--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 --
$ X: c8 y: k, r! n- I- p) k
/ d+ s1 k. ~! \: P) V" s"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它 3 p7 w0 V) T1 b
5 p9 O( b) c3 g# u" D
以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         ; H' ?6 ]; @) M8 e, _
. z% \4 B5 p6 Y" C& d& A
罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。   A5 b% b; J* T5 m& x5 g

; I% I3 W7 G- F2 b“十戒”也说得很清楚: ) G4 T2 u: a' x& P

/ E+ T2 S% A- t' f0 @' y出埃及记
4 D) E8 }* M5 m6 f! a20:3        除了我以外,你不可有别的神。        
4 c% N( M: `; r( f* k# @20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        
& \$ D/ E$ w' d# h+ _5 b6 Z/ N20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代, ' }; x( H! p8 g2 H, U2 }

- `/ G8 L5 V! H8 h. L8 Y需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。 / U, P4 }, o3 A, e, t! V
' \0 \# X/ w' e  x. J* N5 b4 |

5 E  M  i! r) r9 P! A. V' W2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度: + W1 J9 x" W2 l) e, }; `+ Q8 ]; r
# \3 c7 y7 q( l
利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。 ( E* p* Q2 s  k9 f3 v, R

' @2 d8 _; t" m$ K# l以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。
8 Z4 f$ n6 X3 l3 p0 Z( x
4 c) {7 q  e+ d  E5 ^哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。
- A* O: c# ?: |+ p7 G5 y* k/ k
6 B/ B# e# a) Q; P7 W) M8 k看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。 6 h9 |; X9 s, Y5 f" p$ T

! |) o- H$ m! N. i7 ?( t( S) M“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。 + d# S6 i/ Y4 k/ I

1 A3 b! F( O# t! i6 P
, J' G! N& A% I/ [3)基督教的这个“神”很在意自己的名声 1 r* V/ ?/ _( T" U: Z$ R
8 V$ K  P+ f) n# a% _' t0 Q
以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。
5 R8 T" r( p; a. f. o8 j9 N4 x: v3 O
* A6 V8 O. ]( V/ }0 W. w
) W& H  t2 b/ {# z4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”:
/ T6 a- M1 Z& M) f+ k1 K4 G7 R+ @5 H  \* R& Q  H! e
以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。
4 P# N, s  ^0 X6 X7 a以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。 4 o- w5 k" h) m* [' G5 i  D

" I1 d; e" g" K: Y: m* Y+ {' @: G. A2 A# ^
5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的:
7 h- }7 U& M# G7 c; ~: |( T0 W" `9 `) v1 p
耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。 : I/ v2 L! K1 F/ o) p' z
2 R7 w! [& c1 P" `% e

1 k& O+ z  l  T$ S2 ]+ ?7 i7 r6)而且,最后一个“义人”都没有: , W" Y5 y! U; c9 b* J1 z# g

. w1 `$ a# S) o9 d; s0 ~/ K罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。
" J+ f8 q0 q5 B% q, L  x) m
/ C2 M% E1 `& x2 J7 `% D这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”!
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" D" r" X& p; }! K7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了:
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玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。
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使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。
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大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表 + O* R& k, t5 u% c

! \, A; y5 o1 ]6 {6 W6 ?偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...
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如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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扁舟给你说的很清楚:
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“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”3 h7 ?- C# `/ Z2 b/ i
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
; O( H9 {; S- \# R+ _; Q% ^( Y 如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?

/ j7 F, v2 ~: x' y偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 " A& y+ e0 w! |- _
扁舟给你说的很清楚:( g6 n; a- T# k# O% I
“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”! I# A1 e+ Q' y( B. H
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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0 E  z# `4 A5 v0 J* _2 @" ?8 q耶稣的原话是:
: w/ H" E0 A9 e/ p2 ]那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)
- B, N5 R6 v' d凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)( n& W" M' s) D/ M3 A  F, v
如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)4 {0 D- ~- n& X1 |4 ^
女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)$ |3 I0 T2 m$ E- G2 r
我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)
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( g( w( k. ^: S& ~  \请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!
# G4 E* `' M; X8 D你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~
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  X! U) [9 E: O2 O4 c- T[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表
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偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~. k6 h' T" r( X4 A- p

+ G5 x# ], C8 v; `耶稣的原话是:
$ ?$ U! R1 k  C  }6 `9 N那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...
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利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)
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# @: q. I" S" J% q那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。
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马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。
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+ e: Z  ?+ |4 {  K' f; f. a[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表
  K# ?6 l- y- p: G
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" v. P; o2 j' P利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...
. H5 ?% S) o  H' J1 G
呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
5 @- L4 f2 k3 p  Q9 r1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
. C$ s5 o) U; v! g, F2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?
4 O, ~+ C/ P1 @+ R$ S. G) U: b3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?
4 q* K7 j2 {+ Y# [+ l+ U4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?
4 n% X% g) H# E% @1 s( ]7 U- L5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表
& k( j  K+ J7 u2 ]4 b( N- a& a% H  l1 W# X
呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
, q( T, V1 ?! q+ z1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
: U! S; o* ]" [: |* f9 R+ b+ d2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...
+ n3 a" s, j" Y; R  I3 D% m

+ E/ n: B6 ?/ X别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
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5 _" N/ o/ k# E; o' W) `, U你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表 9 Z! N$ Q$ f5 j

5 c2 ~) A9 Q+ L/ _1 K* o! Q; T- a" W" w" E5 v& u
别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。0 n! |1 l  J$ g6 L$ x, @
/ R0 i- X. j# }+ y9 z& ]
你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
- J& w8 p/ w) r5 V  ^; _
前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
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