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楼主: 孤舟蓑笠翁

庆圣诞]耶稣的诞生(转贴)

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发表于 2007-12-31 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-12-30 23:36 发表
' F) I  l8 t+ T# |" E能在一起讨论世界观,是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触,感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于:/ Z8 j' {4 N- y! F: y+ t6 i: u7 e

) W1 l8 P0 L' l, d5 H1 别人的思想,可以使自己受到启发4 T$ }3 X1 c2 U- j3 ?; l
2 别人的思想,虽然不一定是 ...

  i' ^3 h  K! B0 M4 ^同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~
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发表于 2007-12-31 18:43 | 显示全部楼层

迅速查经的工具

迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
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 楼主| 发表于 2007-12-31 19:44 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2007-12-31 18:43 发表 % n8 i: \) q5 I: L4 i$ x  W8 H
迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
1
6 T# X# v+ e0 \) O多谢!!!!!
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发表于 2008-1-1 00:29 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-12-31 00:18 发表
/ C, @8 g( I* L: I  o
1 b* L- S$ K0 d4 y+ [( E同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~
* h" A$ C  }0 a7 M
0 K8 `; c. a. q" L
问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?
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发表于 2008-1-1 01:49 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 00:29 发表 : p5 {/ f3 G1 H& R$ A; D" P

, p! _. F! c3 y7 o" h$ c; v. D+ j2 P& b7 Q4 m3 Z: S- k  r
问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?
8 h6 p  D' y4 ]3 O+ m/ V
你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标准评价上帝的作为,上帝有他自己的标准,人是不可能了解的。孤兄也完全同意扁舟大师在本帖的观点和推理。' u2 V  r) W! L$ s5 g9 R7 b
, @% m. B" e7 q
偶的问题就是:既然人不能用人的标准指责上帝,也不可能了解上帝自己的标准,那么人凭什么标准赞美上帝?
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发表于 2008-1-1 02:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表 3 ~: M6 [2 k- R2 V, h% Z

+ n" }- M! b; e你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...
/ _2 z, m0 j/ z- p' ~
+ Y/ k* y/ i9 z' m
看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。1 m! O; }( u- l) E& Q, I7 [
从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了成熟,经济上为一个新家庭做好了准备,并且对子女抚养、双方老人的赡养确定了责任。因此,结婚以后再生育就成了伦理道德的一个重要部分。所以,未婚先孕被认为是不道德、不光彩的。
6 x$ r$ }  ]% M+ T8 N9 I
, G" ^& c+ U, u8 j; j+ a% u: t. B希望大家补充。
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发表于 2008-1-1 09:54 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-1-1 02:27 发表 5 x, k. a. v6 p; A7 L7 d/ B9 V: m& S

# x  k& O. w, n1 @3 B5 m: F
% w5 X3 N- l% A看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。& C& E; q# ?1 G. ]# c! }* x1 r
从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了 ...
& _3 H! u7 ]) j5 f# v* I( D
同意,请继续~
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发表于 2008-1-1 09:56 | 显示全部楼层
首先你得承认婚姻是神圣的。婚姻,中国人说,终身大事,对于决大部分的人来说有哪件事是比这个更重要呢?对于这样的终身大事难道你愿意草率行事吗?当然,你可以做你想做的事,神给了你自由的意志,但是,你要面对你所做的后果。
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发表于 2008-1-1 22:07 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表
  ~: V8 A' k6 I/ e( X5 D- Q$ b8 m( x+ `. ^/ ~" E, u, q+ U
你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...
) a% {4 r/ v7 N! I* a" l+ x" A+ R

2 B  n& U- \) ?1 b人们一般来说对偷盗是痛恨的,但是对白素珍盗仙草、窦尔顿盗御马、杨香武三盗九龙杯却持欣赏态度。这就是具体事件和一般概念的区别。如果要讨论马丽亚生耶稣这个事件,就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。$ i& n! k, @1 Q7 v& E: n7 f
. k3 k# _7 a6 c) l9 r: }
人赞美上帝,理由很多,比如,上帝的大德和大能。人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。
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 楼主| 发表于 2008-1-2 00:18 | 显示全部楼层

回复 129楼 的帖子

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搬把椅子过来听讲。
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发表于 2008-1-2 01:17 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 , C& X% I# l& X/ I4 L0 u
就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。2 Z) d4 @! \: Y- ~+ D7 I

+ [* ]% c( k# Q0 r& Y" A8 d: e6 f. q这件事当然给玛丽亚带来了不良影响,她的未婚夫都想休了她了,也给出人类树立了不良行为的样板,也会误导未成年人,以上帝的“无所不能”,他能凭空创造出宇宙万物,当然也能凭空凭空创造出一个耶稣,完全没有必要去破坏别人家庭幸福,偶个人认为上帝有奸淫的嫌疑, 有不同意的欢迎驳斥。
, e1 J$ A/ ]8 S" I: |+ D
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 . j: e; A- {8 N. b1 @1 ~* t
而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。
; ?! r( q* {( h5 {! u1 V$ l

# }- u) j0 Z7 m: Y0 ]这一具体事件上偶的观点是:上帝令玛利亚未婚先孕是完全没有必要的,上帝有奸淫的嫌疑。
% P' W! S: v( e, Q
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 : w# B) q2 H/ N; U7 [, n
人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。) t. R; s8 D0 D2 T

+ W, b; G; t3 b3 Y5 E. I在圣经里的上帝是个很人格化的上帝,他有喜怒哀乐,也做了很多人所共见的事情,所以你把上帝和鲜花、鱼来类比是不恰当的,是混淆视听。对鲜花、鱼那些赞美只是纯粹感官上的美感而已。人看不见上帝,也就不可能赞美上帝长得帅,人之所以赞美上帝,当然是因为人类用自己的价值观来对上帝做出了评价,这点你是不能否认的。你认为基督徒对上帝的爱和人对鲜花、鱼的爱是一样的吗?扁舟你可真幽默~0 o' |0 b- r( G

- W2 R4 C, n' s6 \, a其实稍微想一下都会明白,基督徒是在有选择性地解读圣经,他们读圣经的时候都有了一个前提:就是上帝是全能全知至圣至善的,上帝是不可能有错的。这就是我们现在所看到的,不可以用人的道德标准指责上帝,却可以用人的道德标准赞美上帝。所以当看到明显违反常识和主流价值观的字句时,总是认为“自己理解错了”、“上帝在考验我们”、“上帝必有他自己的美意”,或者用一些非常牵强的理由来解释,在很多问题上根本没有一至的见解,导致门泒林立。假如祷告是真实有效的也不会出现这种局面,基督徒可以通过祷告解决这些意见上的分歧,但不幸的是,祷告是骗人的把戏,借用一句话:假如祷告有用,还要警察干什么?偶不是基督徒,偶读圣经时没有那个前提,偶也不怕质疑圣经,圣经给偶的感觉是:Bible sucks!
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发表于 2008-1-2 02:30 | 显示全部楼层
马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。耶稣来到世间当然可以有很多方式。但是神选择了这一种。神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。
" ]& {& A, G# n" S$ T3 V' P4 G" {/ @0 c- I6 o8 `( |
鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。6 ~& K6 l$ w3 B7 [  \- t1 D+ J

& U( S2 R3 S$ q' L. H! j[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-2 02:40 编辑 ]
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发表于 2008-1-2 19:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表 9 i- w9 M$ g5 J6 X+ \
马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。
) X# J: b: e7 h; G% X) }" N4 b
她的未婚夫几乎想休了她,这还不算?这已经是对夫妻感情的严重损害。& i4 x8 w: O4 A' l& E0 J
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表
+ ^; h/ D9 _: v3 g* l神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。
' C2 b  l, ~+ t5 }( K6 l0 p
这的确是偶的想象,在圣经上找不到根据,但偶说的是“嫌疑”,意思是有待确认。但你用的是非常肯定的语气,不知你有什么根据?上帝可以随时化成肉身,也会觉得饥饿和痛苦(就象耶稣一样),当然也非常可能有性欲,圣经上说过上帝没有性欲吗?圣经上说过上帝从末奸淫吗?为何扁舟如此肯定?是不是你的凭空想象?
# g* S6 p8 `$ g" }8 i
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表
( K, }, L3 `4 X鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。

2 G$ T  e6 j+ X" G你又在混淆视听了,上帝怎能与一般的自然之物相提并论?基督徒赞美上帝是因为圣经上说他使人类的罪能得到赦免,并创造了天堂、永生这块大饼,要不人们都去信仰鲜花或鱼算了。基督徒赞美上帝无可否定地是用了人类自身的价值观,你竟然还说“有点悟性才行”,偶都不得不服了你~
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发表于 2008-1-2 20:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。
' z& V2 `) J) L; a% }( j/ g% n( U9 ~  f* v& L8 Y
你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?
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发表于 2008-1-2 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 20:38 发表 : T* g0 w( W" t) Q
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。- X, e# K) V9 |& l% B9 ~9 H! v
' k  b$ V; p5 [" m
你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?
% l0 G* N8 K: M" j
偶的问题非常简单直接,观点也说得很明白,就象#131所说的,反而是你常常在混淆视听,指鹿为马。偶真的怀疑你是不是捂着半边嘴巴在偷笑~,基督徒对于上帝使马丽亚生耶稣的具体过程总是避而不谈,所以偶也不能肯定基督徒在这件事上是不是持“赞美”的态度,偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问”,你当然知道偶说的是谁了~# a/ B4 z# c9 p- s
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发表于 2008-1-2 21:49 | 显示全部楼层
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:: m" @! |! K) n1 V
6 l  N+ T$ Y/ @5 g( `
“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝”这不是自相矛盾吗?
! l# K7 _  U6 R: L
6 O& W) o8 k* E' b) S2 z仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。
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发表于 2008-1-2 22:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表 6 D$ b+ R3 E4 _, Y
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,

0 t9 L7 a+ R4 ]9 a5 N* R8 ^+ L半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?
$ r  n. K4 g% {3 P
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表
( r0 C# d+ }/ O仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。
# ~" q; T4 H$ _
偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣经~,偶在#131已经说的很清楚了,如果你对偶在#133的发言有不同意见的话,请你不啬赐教~9 e* h% D6 Z! j
% u5 w: `" h8 p5 X* _# O& Z
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-1-2 22:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表 & L7 I1 q/ [9 N; |
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:
) Y5 U/ x) k& r2 U# A9 K% n4 ?7 G3 T( C' E6 d* M
“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝 ...

- C* g) W) _0 T为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。
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发表于 2008-1-2 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-2 22:18 发表
) j2 D! S7 s1 Z* W& u; o. q2 |9 s. o) O' {& L% q
半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?* C9 p% ?# M. e* Q3 I$ A/ b  Q  L

7 [* D# i! P; P" j+ s: X偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣 ...

+ v, @5 _6 Y1 a5 j  e: e, w
  m( t& O# r2 f3 x6 p, K还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!
3 V* L( o) a- f8 V( t' x# d  \& Z7 p' p' |0 d3 ?- g
那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经”啦?那你说是该赞美呢还是该指责呢?赞美和指责,根据的是不是“人的道德标准”呢?
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发表于 2008-1-2 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你说基督徒赞美马丽亚生耶稣,是“根据人的标准”,转眼又说,“别人”可以根据“人的标准”指责。这不说糊涂了吗?按你的“人的标准”,马丽亚生耶稣,到底是该赞美呢还是该指责?
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发表于 2008-1-2 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:17 发表
3 V4 _$ f: U3 f  K: m* }9 y# M# M% T; J! t4 c6 Q' J1 E0 ?
2 H, Q7 c, ]& t# R
还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!9 v" a3 c& q; ^7 ]1 A9 e$ F
, r5 [1 `" c1 S2 V0 E+ r
那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经” ...
0 X, S5 i. j( i0 n1 h4 T8 U
扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。
理袁律师事务所
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发表于 2008-1-2 23:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:11 发表
- r) |5 a0 n# {0 s# I& e
& D2 X: p1 w" b; f! S为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。

6 I8 c) u7 z. A  k1 F3 U; Y, R6 t某事件的男猪脚出台了~
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发表于 2008-1-2 23:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-1-2 23:27 发表
+ f7 e' _, U. C$ w8 @: I5 n* I# F! A, t' ~- ]" a
扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。

: x: t' X* J/ K, c& l
% {: m" j  y3 e4 x1 ?& o! l$ ~4 t说的是都是上帝,怎么是不同的人?马丽亚生耶稣,就这么件事,怎么出来的不同动作?+ `/ n4 r6 Z2 o1 K. Y: b3 V% ~
. R: X, O+ a0 Y  }
半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。. _( k- C' B; ^4 z2 g

9 I" D$ Y% Z8 W& N" y问多了,你不知道说什么,那就先问你一句:基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:38 | 显示全部楼层

回复 135楼 的帖子

“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””, ?' ^- O2 F7 K, \4 _

/ v6 W1 [5 s- R6 W. x5 ]- Y- f+ O3 I2 J说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”. O3 A& d8 y  b) h- ]: m

% V9 x6 f" n' x+ o. F4 J  F. `你很喜欢问问题,这是好事,但互相尊重是个基本前提。我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 23:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表 2 i3 ^& _. x/ t5 |: o
说的是都是上帝,怎么是不同的人?

; P& _3 q6 U8 [3 }, a: X怎么你说上帝是人了,上面你不是说过上帝不是人了吗? 偶说的“不同的人”是指基督徒与非基督徒。- D2 Z. L5 M3 ]; A' `
( v( @9 I. c! j. w
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
" y& p- t  f9 v( h$ V5 A半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。

# s4 |/ x" U% c5 I; b" ]竟然有这种说法, 如果某“半个基督徒”(不是特指你)去世了,他是上天堂还是下地狱?还是挂在半空?信主前是非基督徒,信了后是基督徒,没有中间路线的(这可是基督教的基本共识)。难道你说对上帝半信半疑? % @) m8 a7 |: Y+ j5 ~# T8 M7 Z6 p
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表 1 X- @+ `: I2 V: I' y& |; T
基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?
  z0 A9 Q" p; i7 J9 M4 [9 v
哪个基督徒赞美马丽亚生耶稣?他们都不敢谈这个问题,也不敢去问别人,你去问问楼主就知道了。
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发表于 2008-1-3 00:03 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
* k+ e; f6 o* g, Q1 B; Q“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””5 j; [, `$ X' W2 G
5 Y( X" N$ N, A8 W3 I) s
说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“ ...
! ]* r4 g; G" N# p% m
偶从一开始就说自已是不敢问的,不过是你先夸下海口说“没有什么不敢问的”,让偶对你的敬仰有如滔滔江水...,但是你却一直没有行动,被偶问急了最后才说:不好意思,你的问题偶实在不好意思问。偶不是瞧不起你不敢问,而是瞧不起你言而无信,夸夸其谈,所以偶说你是“叶公好龙”最恰当不过了,你还好意思常常对女性说三道四,这样的男人真是让人...
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-3 00:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表 2 A' s! ]% ?" e0 b% T/ G
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但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”

9 y; d7 m+ o. d  s: Y% a& q请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?
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发表于 2008-1-3 00:17 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
7 E( `/ X. j/ n- w“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””
. `, D" M: y% K: j3 E我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。

' S" v* J% b) \( M) h谁的哪一句说话言语伤人了,说来听听~
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 楼主| 发表于 2008-1-3 00:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-1-3 00:09 发表
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请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?

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9 M. |( m% o( C! K# q这些问题由我来问牧师就确实有点傻,你问就不傻。
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因为俺信神,而且信神迹的存在,既然是神迹,人怎么能解释的了呢。牧师会认为我怎么还这么傻的问问题。, \2 @+ U" K2 t& q. n3 b$ W, J
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而你却不同,你不信神,当然也不信这些神迹的存在,又想用自己做知道的有限科学知识来解释,所以问题越问越多,牧师不会认为你傻的,也会理解你。! ?& r  W. @: F( B
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牛顿思考了,他发现了万有引力。但你知道牛顿思考的前提吗?他相信上帝的存在。你仅仅知道牛顿是个科学家,但你也许不知道他还是个神学家,他更多的时间用在研究圣经上。: F1 K# V) o* H/ v

/ i8 M% i- I( E, f; }1 g! k[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-3 00:45 编辑 ]
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发表于 2008-1-3 01:34 | 显示全部楼层
基督徒赞美耶稣降生,全世界人都知道,圣诞节,就是纪念赞美耶稣的。至于你说的那些“问题”,实质上与基督教关系不大。牧师讲解的是圣经,而不是你的“想象”。比如,三国演义里有一段关公千里走单骑,说的是关公护送两位嫂嫂,一路上非常尊敬。有人认为关公和嫂嫂都是正当壮年,一起走了那么远的路,应该有点什么花边新闻。人们有想象的自由,不过,如果讨论这些想象,就是另一本书,而不是三国演义了。/ }7 B* L  Y6 L

: ?+ {2 T0 d5 Q1 u8 D5 H  u这种类似的“高潮现象”的言论,还可以找到很多。如何解读这种现象呢?首先看看特点:提问往往不是带着求知的愿望,他们对自己的“问题”早有成见,带有“质问”味道。问题和所表达的观点,很少宗教、哲学价值,而是一些讽刺性、侮辱性语言堆砌的大杂烩。表面看来,似乎很无聊,对无神论者内部来说,就是一种低俗的搞笑,对有神论者来说,起不到任何说服作用,就是要“恶心恶心你”。
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! }2 M3 B* B3 z我们如何理解这种现象呢?如何正确认识呢?本人以下几点不成熟的认识供参考:
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1 发言者与其说是表达一种观点,不如说是要表达一种态度。就是对神,“坚决不信”,“一丁点不信”的强烈态度。其中“我就这样不敬神,看看神会给我什么惩罚!”很有点悲壮的味道。
1 Y* x! S0 ]/ j8 n2 迷茫与无奈的发泄。迷茫:自己的“坚决不信”,生出的对“深信不疑”者的不理解。无奈:试图说服对方,却突然发现自己认为天经地义的“道理”,原来是如此缺乏根据,自己根本没有可能靠说理说服对方。迷茫加上无奈,产生了一种气急败坏的情绪,这种情绪,是需要发泄的。5 v7 L8 i' L/ G6 v. d2 e  Q
3 缺乏尊重他人的素养,或者,把网络看成虚幻,没有把对方当作朋友对待。所以在表达态度、发泄情绪的时候,不注意兼顾他人的感受。
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  ?3 K0 O: v9 `8 [解读了、理解了,也就知道如何正确对待了' D9 g7 B; {) Q: _. O6 X

& L9 D; k) k( S3 U2 j, T1 要坚信人与人之间是可以沟通的! s. K  n% n, }4 T) v& E) z/ M& m) G5 N
2 要坚持正面表达,不要为了“辩论”表面上的“占上风”而以无理取闹对付无理取闹/ J; w" ?/ s3 v6 d% V2 B$ u% H0 z

- N- Y! A( X" o# O: b% @[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-3 01:44 编辑 ]
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