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楼主: 孤舟蓑笠翁

庆圣诞]耶稣的诞生(转贴)

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发表于 2007-12-31 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-12-30 23:36 发表 ; V2 b, H3 G# _. c) o/ O. A
能在一起讨论世界观,是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触,感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于:
& E5 A* I0 u9 G+ s5 b' U2 |. f9 V1 _3 M2 F0 B5 W5 ?' I, P3 F/ K
1 别人的思想,可以使自己受到启发
$ u( {2 [- Q  U+ k2 别人的思想,虽然不一定是 ...
# B, S/ X4 N: K& v& k! f
同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~
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发表于 2007-12-31 18:43 | 显示全部楼层

迅速查经的工具

迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
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 楼主| 发表于 2007-12-31 19:44 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2007-12-31 18:43 发表 6 ~! `" C' c  @3 C0 k9 J: C
迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
1) I8 {2 p$ o* [' n
多谢!!!!!
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发表于 2008-1-1 00:29 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-12-31 00:18 发表 $ c' M4 Y8 ?! d6 O5 Z
+ t# ]. C3 j4 N2 X
同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~
% X* E5 E2 a+ N! K

/ S- Y$ C; T( b: T问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?
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发表于 2008-1-1 01:49 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 00:29 发表 0 E# p% o" J7 s7 k# D4 v) @
% T5 @' y$ W" [
: _, F; `9 b5 O, S4 U
问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?
- i" K+ C* U; i3 B0 v' L& X
你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标准评价上帝的作为,上帝有他自己的标准,人是不可能了解的。孤兄也完全同意扁舟大师在本帖的观点和推理。
/ I; [' p1 E! C! ?2 T5 v# @% \% J' H. A, g0 ~
偶的问题就是:既然人不能用人的标准指责上帝,也不可能了解上帝自己的标准,那么人凭什么标准赞美上帝?
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发表于 2008-1-1 02:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表
/ z' Y9 d3 r' ]( t. o2 x
! ^% _, D# X! F0 ~8 r' ?; u* c4 k你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...

5 b, w5 h% ?0 m3 z: s$ a. p: f( N2 c2 Q% I. a* R9 u" c; D
看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。- Q& z2 ?; m2 W5 x2 O- j, ?. {
从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了成熟,经济上为一个新家庭做好了准备,并且对子女抚养、双方老人的赡养确定了责任。因此,结婚以后再生育就成了伦理道德的一个重要部分。所以,未婚先孕被认为是不道德、不光彩的。
/ a( f5 k$ Z  U. o
5 G: `0 `1 n) ~! X5 k7 Z/ t; Q希望大家补充。
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发表于 2008-1-1 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 02:27 发表 & F2 N  S5 I$ I3 Z- n5 B( O

; v- A& W' B, O% |' Z7 B( U, S( ^' o; S. l; H! Q
看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。3 c+ d) o( |; ~5 Z
从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了 ...

% l6 v5 n, f& |4 k同意,请继续~
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发表于 2008-1-1 09:56 | 显示全部楼层
首先你得承认婚姻是神圣的。婚姻,中国人说,终身大事,对于决大部分的人来说有哪件事是比这个更重要呢?对于这样的终身大事难道你愿意草率行事吗?当然,你可以做你想做的事,神给了你自由的意志,但是,你要面对你所做的后果。
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发表于 2008-1-1 22:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表
7 ^9 \- Q% I1 n
3 }/ `. D/ \* h) }$ |7 q你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...
$ h: R0 m5 }9 m- `5 ]/ w
7 D$ o; M$ T# t% l
人们一般来说对偷盗是痛恨的,但是对白素珍盗仙草、窦尔顿盗御马、杨香武三盗九龙杯却持欣赏态度。这就是具体事件和一般概念的区别。如果要讨论马丽亚生耶稣这个事件,就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。0 I6 e. t- P- J9 }

: X  z9 T6 D4 m人赞美上帝,理由很多,比如,上帝的大德和大能。人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。
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 楼主| 发表于 2008-1-2 00:18 | 显示全部楼层

回复 129楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
搬把椅子过来听讲。
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发表于 2008-1-2 01:17 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表
$ i5 U- `8 u& L; h- v! m1 p! k. `就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。. Z8 r. z3 I( _) G& R' x; \
5 W' s* [) ~4 e, T
这件事当然给玛丽亚带来了不良影响,她的未婚夫都想休了她了,也给出人类树立了不良行为的样板,也会误导未成年人,以上帝的“无所不能”,他能凭空创造出宇宙万物,当然也能凭空凭空创造出一个耶稣,完全没有必要去破坏别人家庭幸福,偶个人认为上帝有奸淫的嫌疑, 有不同意的欢迎驳斥。; p! p+ R. P6 r( T: K! f' t
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 ; k% L/ T5 x3 f$ z- V" ?* j+ i" w
而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。
, [0 m  {; P( `1 [8 z% L/ N

$ E0 \! v/ X0 K! ]8 b( T这一具体事件上偶的观点是:上帝令玛利亚未婚先孕是完全没有必要的,上帝有奸淫的嫌疑。, Q. C4 [0 W# G- W
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 ( V# G5 k$ G2 y3 n9 z6 m- q
人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。
, r) e- \4 g* N' J2 j

+ v! o- t" w4 A) k% ]在圣经里的上帝是个很人格化的上帝,他有喜怒哀乐,也做了很多人所共见的事情,所以你把上帝和鲜花、鱼来类比是不恰当的,是混淆视听。对鲜花、鱼那些赞美只是纯粹感官上的美感而已。人看不见上帝,也就不可能赞美上帝长得帅,人之所以赞美上帝,当然是因为人类用自己的价值观来对上帝做出了评价,这点你是不能否认的。你认为基督徒对上帝的爱和人对鲜花、鱼的爱是一样的吗?扁舟你可真幽默~
! x/ S5 D: c$ X' D: v
$ {$ q. `# Y# ^. Q其实稍微想一下都会明白,基督徒是在有选择性地解读圣经,他们读圣经的时候都有了一个前提:就是上帝是全能全知至圣至善的,上帝是不可能有错的。这就是我们现在所看到的,不可以用人的道德标准指责上帝,却可以用人的道德标准赞美上帝。所以当看到明显违反常识和主流价值观的字句时,总是认为“自己理解错了”、“上帝在考验我们”、“上帝必有他自己的美意”,或者用一些非常牵强的理由来解释,在很多问题上根本没有一至的见解,导致门泒林立。假如祷告是真实有效的也不会出现这种局面,基督徒可以通过祷告解决这些意见上的分歧,但不幸的是,祷告是骗人的把戏,借用一句话:假如祷告有用,还要警察干什么?偶不是基督徒,偶读圣经时没有那个前提,偶也不怕质疑圣经,圣经给偶的感觉是:Bible sucks!
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发表于 2008-1-2 02:30 | 显示全部楼层
马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。耶稣来到世间当然可以有很多方式。但是神选择了这一种。神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。. |. [; U: d8 n, J" k* C7 c- B* y
* I$ J: @9 x- X0 y9 \) y
鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。
# n. Y8 s1 p1 N
/ l% F4 z! ~. S* @' D- l[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-2 02:40 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2008-1-2 19:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表
. A8 @5 n) U5 M. q/ _7 p3 D, F6 e马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。
: M" \6 _. d/ Q2 q. q9 @
她的未婚夫几乎想休了她,这还不算?这已经是对夫妻感情的严重损害。
9 d/ ?$ z6 t4 x8 w) S* |, N
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表 - K2 R) H1 x; F$ `
神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。
0 F8 I5 ~5 c' P: N: K+ O
这的确是偶的想象,在圣经上找不到根据,但偶说的是“嫌疑”,意思是有待确认。但你用的是非常肯定的语气,不知你有什么根据?上帝可以随时化成肉身,也会觉得饥饿和痛苦(就象耶稣一样),当然也非常可能有性欲,圣经上说过上帝没有性欲吗?圣经上说过上帝从末奸淫吗?为何扁舟如此肯定?是不是你的凭空想象?% D/ v6 z6 c1 w) |! O& I% Y
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表 5 P: a, i0 x8 B. m/ @3 Q" T
鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。

, m4 j# s: C9 [' m! P6 ]你又在混淆视听了,上帝怎能与一般的自然之物相提并论?基督徒赞美上帝是因为圣经上说他使人类的罪能得到赦免,并创造了天堂、永生这块大饼,要不人们都去信仰鲜花或鱼算了。基督徒赞美上帝无可否定地是用了人类自身的价值观,你竟然还说“有点悟性才行”,偶都不得不服了你~
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发表于 2008-1-2 20:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。
, W! m/ d  N% C3 Z/ S$ W% m7 ]9 w7 t
你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?
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发表于 2008-1-2 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 20:38 发表 3 j. h3 p) y( U: Q! M
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。
, w' w9 L/ i3 i' u
, L7 h* U+ Y: \! A3 p! ~: W% Q你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?

7 ]: G3 d6 p7 W2 O偶的问题非常简单直接,观点也说得很明白,就象#131所说的,反而是你常常在混淆视听,指鹿为马。偶真的怀疑你是不是捂着半边嘴巴在偷笑~,基督徒对于上帝使马丽亚生耶稣的具体过程总是避而不谈,所以偶也不能肯定基督徒在这件事上是不是持“赞美”的态度,偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问”,你当然知道偶说的是谁了~4 t- l, P2 c% ?) a# L* A+ {2 \
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发表于 2008-1-2 21:49 | 显示全部楼层
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:
7 t6 N- _; Y3 C8 N( G
( i# B- Z+ P7 u5 W“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝”这不是自相矛盾吗?
! `% X) e2 ]. _8 o. G1 Z8 o, E* _5 u1 `4 o
仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。
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发表于 2008-1-2 22:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表
% X0 M3 ], C: {  l! ]$ f$ V神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,

5 \: S$ o! t. I半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?
$ Z( Y. M2 ^1 n- g  z6 M- `: M
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表 8 ]0 v0 O! Y4 U9 f" `+ T
仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。

2 Q$ S; B2 r" E7 c& J9 M偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣经~,偶在#131已经说的很清楚了,如果你对偶在#133的发言有不同意见的话,请你不啬赐教~4 O; U% n- C* ~7 F) l. H

% v: _, }( V+ E. r# |* Q! l9 m. b8 N[ 本帖最后由 高潮 于 2008-1-2 22:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表 8 z! D5 D! u; g3 {+ H- D9 K7 V; a
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:4 i7 V) @% E% U

( J/ ~( c6 [" ]+ N) b“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝 ...
' g" V6 a1 u$ c9 g6 Z2 c" H
为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。
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发表于 2008-1-2 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-2 22:18 发表
3 o0 y3 x' B3 p6 {
; m5 L; K# _0 K+ X6 x, {- R: J半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?2 `  M9 L% g5 d, U' ~2 g

) `" m1 a7 [$ U8 W% H4 A0 Q偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣 ...

! p+ H* h. \; R# J1 g5 N: m$ I$ a0 }) w( i
还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!! \" C( A1 z5 s1 j5 m4 W* o
7 ^1 {, v4 E8 O. F
那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经”啦?那你说是该赞美呢还是该指责呢?赞美和指责,根据的是不是“人的道德标准”呢?
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发表于 2008-1-2 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你说基督徒赞美马丽亚生耶稣,是“根据人的标准”,转眼又说,“别人”可以根据“人的标准”指责。这不说糊涂了吗?按你的“人的标准”,马丽亚生耶稣,到底是该赞美呢还是该指责?
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发表于 2008-1-2 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:17 发表
9 D1 l' [; @1 x
7 u- w9 w  \5 F5 N1 f/ I; V) U0 J9 S: Y) B. q0 S$ t8 X
还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!
0 y2 K1 K1 ~0 V' J+ Z9 X( q) Q7 ~6 Q( n# o$ i7 Y- q; G. S! l
那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经” ...

3 ^7 f: A: _0 ~% X# ~1 M扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。
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发表于 2008-1-2 23:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:11 发表 1 p6 n1 l3 B- R6 D4 [% S

# A2 S+ e7 a' r% {/ h为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。

- v% m- m3 }3 a+ [某事件的男猪脚出台了~
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发表于 2008-1-2 23:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-1-2 23:27 发表
0 v, P7 V9 b7 V" h  P8 Z
' e" g) ?0 q+ K5 N7 A6 Y3 d扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。

. E# `9 ^% R( @$ r1 |# b8 x; {
说的是都是上帝,怎么是不同的人?马丽亚生耶稣,就这么件事,怎么出来的不同动作?1 ?6 {1 S8 x/ [2 }6 S
: I5 k8 X* q3 W3 i7 h, H+ x4 i& `5 y
半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。
, _- u: Q' D9 w1 d1 b: A& T+ s
! z" p4 W8 d/ [问多了,你不知道说什么,那就先问你一句:基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:38 | 显示全部楼层

回复 135楼 的帖子

“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””
6 s* N* E  y* b' H5 A. O7 B. U
7 A  b* ?9 \3 l8 `# |, I; Q9 x说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”
5 d  @9 ~6 G2 b7 I+ p( [$ Y5 g1 C
你很喜欢问问题,这是好事,但互相尊重是个基本前提。我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。
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发表于 2008-1-2 23:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
4 Q/ X" o1 L" i9 v$ i说的是都是上帝,怎么是不同的人?

* f) ~3 J# p6 j怎么你说上帝是人了,上面你不是说过上帝不是人了吗? 偶说的“不同的人”是指基督徒与非基督徒。& N# s" o1 G+ Z& \; }6 e! w
3 `1 s. P2 B; j# y' O
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
& h& W, F8 m2 t2 T7 Q" W; b半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。

/ V( U+ P0 k( k) v. A! y竟然有这种说法, 如果某“半个基督徒”(不是特指你)去世了,他是上天堂还是下地狱?还是挂在半空?信主前是非基督徒,信了后是基督徒,没有中间路线的(这可是基督教的基本共识)。难道你说对上帝半信半疑? # \2 m) a$ g9 H3 B7 w" \
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
$ y6 ]% A: k( ~; N7 L6 m- D. ]基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?
5 y( s0 ^: ]: O0 m/ ?% c- W1 K
哪个基督徒赞美马丽亚生耶稣?他们都不敢谈这个问题,也不敢去问别人,你去问问楼主就知道了。
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发表于 2008-1-3 00:03 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
4 f0 S; i) F5 ^5 y2 f“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””0 Z5 u, a) x8 i* u

( B  B" v1 T6 q/ g' f说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“ ...

$ Q" `; w6 B: Q" J, g( `% x偶从一开始就说自已是不敢问的,不过是你先夸下海口说“没有什么不敢问的”,让偶对你的敬仰有如滔滔江水...,但是你却一直没有行动,被偶问急了最后才说:不好意思,你的问题偶实在不好意思问。偶不是瞧不起你不敢问,而是瞧不起你言而无信,夸夸其谈,所以偶说你是“叶公好龙”最恰当不过了,你还好意思常常对女性说三道四,这样的男人真是让人...
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发表于 2008-1-3 00:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
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但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”

2 a1 P1 a) T" T: D请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?
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发表于 2008-1-3 00:17 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
0 H- b8 Z# ]  V, Q- X; A( w“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””# i- ]. f* S/ M3 B
我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。
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谁的哪一句说话言语伤人了,说来听听~
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 楼主| 发表于 2008-1-3 00:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-1-3 00:09 发表
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% k9 Q7 ^8 T+ j3 B' \请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?

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这些问题由我来问牧师就确实有点傻,你问就不傻。; V: u( O; g  _( n
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因为俺信神,而且信神迹的存在,既然是神迹,人怎么能解释的了呢。牧师会认为我怎么还这么傻的问问题。
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而你却不同,你不信神,当然也不信这些神迹的存在,又想用自己做知道的有限科学知识来解释,所以问题越问越多,牧师不会认为你傻的,也会理解你。
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牛顿思考了,他发现了万有引力。但你知道牛顿思考的前提吗?他相信上帝的存在。你仅仅知道牛顿是个科学家,但你也许不知道他还是个神学家,他更多的时间用在研究圣经上。# ]. D" V* A9 a4 _* p7 J. }% Z

0 F8 N- F6 N0 E4 B1 e5 o+ h* a[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-3 00:45 编辑 ]
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发表于 2008-1-3 01:34 | 显示全部楼层
基督徒赞美耶稣降生,全世界人都知道,圣诞节,就是纪念赞美耶稣的。至于你说的那些“问题”,实质上与基督教关系不大。牧师讲解的是圣经,而不是你的“想象”。比如,三国演义里有一段关公千里走单骑,说的是关公护送两位嫂嫂,一路上非常尊敬。有人认为关公和嫂嫂都是正当壮年,一起走了那么远的路,应该有点什么花边新闻。人们有想象的自由,不过,如果讨论这些想象,就是另一本书,而不是三国演义了。
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这种类似的“高潮现象”的言论,还可以找到很多。如何解读这种现象呢?首先看看特点:提问往往不是带着求知的愿望,他们对自己的“问题”早有成见,带有“质问”味道。问题和所表达的观点,很少宗教、哲学价值,而是一些讽刺性、侮辱性语言堆砌的大杂烩。表面看来,似乎很无聊,对无神论者内部来说,就是一种低俗的搞笑,对有神论者来说,起不到任何说服作用,就是要“恶心恶心你”。" }. `8 V2 B, o+ ]* b

5 Y9 L, ?0 J/ A. n我们如何理解这种现象呢?如何正确认识呢?本人以下几点不成熟的认识供参考:1 k0 h4 h9 o4 L; }- K
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1 发言者与其说是表达一种观点,不如说是要表达一种态度。就是对神,“坚决不信”,“一丁点不信”的强烈态度。其中“我就这样不敬神,看看神会给我什么惩罚!”很有点悲壮的味道。
2 G. _1 G: [3 R, |4 B, E0 }2 迷茫与无奈的发泄。迷茫:自己的“坚决不信”,生出的对“深信不疑”者的不理解。无奈:试图说服对方,却突然发现自己认为天经地义的“道理”,原来是如此缺乏根据,自己根本没有可能靠说理说服对方。迷茫加上无奈,产生了一种气急败坏的情绪,这种情绪,是需要发泄的。
) A! c7 i" X1 u; \" b3 缺乏尊重他人的素养,或者,把网络看成虚幻,没有把对方当作朋友对待。所以在表达态度、发泄情绪的时候,不注意兼顾他人的感受。: T+ x  {, Z/ U% X1 o
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解读了、理解了,也就知道如何正确对待了7 F! k+ \1 c( C  o# I
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1 要坚信人与人之间是可以沟通的
; S( R; D& s/ K' R2 @- G  ]2 要坚持正面表达,不要为了“辩论”表面上的“占上风”而以无理取闹对付无理取闹
7 R& e( @/ Z  h  Q9 l# q2 V; ^0 P/ O9 z# ?) G2 o) O3 u* Q
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-3 01:44 编辑 ]
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