94岁的杨振宁不要美国国籍了，加入中国国籍成了中科院院士。94了，纯来养老的啊

醉酒当歌 · 发表于 2017-2-23 12:38

小黄发表于 2017-2-23 11:23
V# U6 y2 l& X& T" T, ?换个问法，如果你不认同杨振宁入美国籍，认为他应该报效中国，那么请问，他应该报效中华民国还是报效中华 ...

你的祖先可能是汉朝清朝人，他们是中国人吗？

小黄 · 发表于 2017-2-23 12:42

醉酒当歌发表于 2017-2-23 12:388 C. w) w, L2 Y1 e
你的祖先可能是汉朝清朝人，他们是中国人吗？

大明人投靠大清的都被戳着脊梁骨骂啊。

如果关羽降曹之后专心打刘备，也不会在历史上获得忠义之名，更不会被人们拜为武圣。

xiaofeng85 · 发表于 2017-2-23 12:44

小黄发表于 2017-2-23 12:42
' x& ~+ C i9 @& D/ F: l5 [大明人投靠大清的都被戳着脊梁骨骂啊。
2 J( b7 q# r; F1 j# `# C. ?3 ~7 E: m& O
如果关羽降曹之后专心打刘备，也不会在历史上获得忠义之名，更 ...

请评价施琅
请评价徐庶

醉酒当歌 · 发表于 2017-2-23 12:50

小黄发表于 2017-2-23 12:42! I! ~/ k% y# V( Y: u1 q) Z
大明人投靠大清的都被戳着脊梁骨骂啊。
* K) u) i! O( ]5 @' a2 n$ h* A: b) @8 \2 t. I
如果关羽降曹之后专心打刘备，也不会在历史上获得忠义之名，更 ...

所以你选择不回答我的问题？中国历史仅包括中华人民共和国的历史吗？

小黄 · 发表于 2017-2-23 12:55

本帖最后由小黄于 2017-2-23 12:57 编辑

xiaofeng85 发表于 2017-2-23 12:44
3 L% v* s: q# o& [请评价施琅
/ y& Z% W0 M$ P! e3 Y' j请评价徐庶

施琅很复杂，他最主要的恩怨是郑家。而这里面有层因素是郑家不是朱家，但隐隐然有自立为王的意思。如果认为施琅和郑家都算明臣，那么施琅打台湾只能算私人恩怨。此时南明已灭多年，无所谓忠不忠。

徐庶，只从三国演义书里的内容，他的行为是被胁迫的，而且也做到了对刘备的承诺。这和对杨振宁等人可以自由的做决定是完全不同的。

贾佃工 · 发表于 2017-2-23 14:36

亦非台发表于 2017-2-23 08:07
9 b& P- ^ O2 O* Q' ?' I( H老杨据说听到原子弹是中国人自主搞出来的后，热泪盈眶。估计当时想：这样的名垂青史的机会我怎么没有捞着 ...

狗屁不通，杨振宁57年就得诺贝尔奖了。早就青史留名。
杨振宁是搞理论物理的，不是核物理。他回国对中国什么用也没有。六十年代中国物理学界还在批判量子力学是唯心主义。那个年代中国的基础科学研究就是块只长草的盐碱地，杨回来不仅没用，搞不好文革的时候就被斗死了

xiaofeng85 · 发表于 2017-2-23 14:41

本帖最后由 xiaofeng85 于 2017-2-23 14:43 编辑

小黄发表于 2017-2-23 12:55
4 R% K9 I& ?/ Z4 r施琅很复杂，他最主要的恩怨是郑家。而这里面有层因素是郑家不是朱家，但隐隐然有自立为王的意思。如果 ...

施琅是以谁的名义率谁的兵去打台湾的，而被打的郑家又是打谁的旗号。而土GONG对于此君的态度是十分有趣的。
徐庶对刘备做过不为曹操出一计的承诺，但仔细读三国，他干过更坏的事，在曹操面前高度评价孔明和庞统，这点并没人强迫他说，如果曹操听进去了，延揽或干脆直接做掉二人，三国的故事也许提前就终止了。
另一个反例，袁崇焕，当时的老百姓可不仅仅是骂他，翻案也是多年后的事了。
所以，历史观是有时代性的，是服务于政治的，评价钱学森和老杨都是如此。

小黄 · 发表于 2017-2-23 14:57

本帖最后由小黄于 2017-2-23 15:05 编辑

xiaofeng85 发表于 2017-2-23 14:41
l5 q& b& Z9 M施琅是以谁的名义率谁的兵去打台湾的，而被打的郑家又是打谁的旗号。而土GONG对于此君的态度是十分有趣 ...

郑家打着大明的旗号，但谁也没当真不是？就像当年曹操打着汉室的旗号，一样被各路诸侯讨伐。

这和杨振宁当年的选择没有可比性，无论是中华民国还是共和国都是货真价实的。这更像是杨振宁今天的选择，旗号还是当年的旗号，人马已经完全不同，也没有当年的厉害关系了。

杨振宁只不过是用学问换点待遇，没必要上升到政治层面。这点和钱学森们完全不同。

xiaofeng85 · 发表于 2017-2-23 15:09

小黄发表于 2017-2-23 14:57
- j: W; X' k7 }. h$ m! {5 O* }郑家打着大明的旗号，但谁也没当真不是？就像当年曹操打着汉室的旗号，一样被各路诸侯讨伐。
& ^1 P! K" A4 u1 }0 x1 ~$ p9 l
' Z/ i" v2 U# f! S0 T' n& U+ \这和杨 ...

老杨在诺奖中贡献到底多大，已经有无数文章分析过了，不用我多嘴。大明当真不当真，大清少了施琅，台湾要孤悬海外多少年也很难说。
如果放在钱学森当年所处的年代环境中，我不认为他是有鼓吹不鼓吹亩产万斤或杀灭四害的自由，怕是连不说话的自由都么有，我不认为同样环境老杨会比钱做得更好，不要过多苛求那个年代的知识分子。
老杨绝对是个政治嗅觉敏锐的人，推动把粒子加速机项目否决就是个典型例子，这是符合当年政府的意思的，他不过顺水推舟罢了，具体可查当年一些新闻

小黄 · 发表于 2017-2-23 15:13

xiaofeng85 发表于 2017-2-23 15:09
5 {( k t: h: v2 {9 \ y! L$ k0 M1 C+ b
如果放在钱学森当年所处的年代环境中，我不认为他是有鼓吹不鼓吹亩产万斤或杀灭四害的自由，怕是连不说话的自由都么有，我不认为同样环境老杨会比钱做得更好，不要过多苛求那个年代的知识分子。

当然有不说话的自由。杨振宁不是没说亩产10万斤吗？

xiaofeng85 · 发表于 2017-2-23 15:26

小黄发表于 2017-2-23 15:139 C, F, V# K2 g4 _9 f3 |4 n2 ]
当然有不说话的自由。杨振宁不是没说亩产10万斤吗？

杨在文革期间三次短暂回国，这点和一直处在国内高压环境的钱不同，且杨发表的演讲之无耻不亚于任何一个亩产万斤的卫星，具体你查查就明白了。
我不认为杨比钱高尚到哪里去

小黄 · 发表于 2017-2-23 15:37

xiaofeng85 发表于 2017-2-23 15:26
- c% ^) m; r! ^( E% P# A杨在文革期间三次短暂回国，这点和一直处在国内高压环境的钱不同，且杨发表的演讲之无耻不亚于任何一个亩 ...

钱也可以选择不回国，不说那些话。既然做了选择，就不要把说那些话归咎于外力。
这就像酒后开车。的确，喝醉了很多事你控制不了，但你可以选择不喝那么多。

醉酒当歌 · 发表于 2017-2-23 16:27

爱因斯坦是理论物理还是核物理学家？我只知道他是最伟大的物理学家，学透了就不分了。

醉酒当歌 · 发表于 2017-2-23 16:28

https://wapbaike.baidu.com/item/阿尔伯特·爱因斯坦/127535?adapt=1&fromtitle=爱因斯坦&fromid=122624 1939年（60岁）8月2日，在西拉德推动下，上书罗斯福总统，建议美国抓紧原子能研究，防止德国抢先掌握原子弹。妹妹玛雅从欧洲来美，在爱因斯坦家长期住下来。

xiaofeng85 · 发表于 2017-2-23 16:31

小黄发表于 2017-2-23 15:37% m8 Z8 y5 n p6 Y/ h" X( o- f
钱也可以选择不回国，不说那些话。既然做了选择，就不要把说那些话归咎于外力。9 W5 [6 p4 D5 d }+ ?
这就像酒后开车。的确， ...

钱选择回国是基于理想，选择胡吹是基于理性。杨回国前是得到周恩来的承诺的，也在美大肆宣扬了，这是一种双保险，杨比起钱来，更多的是精明而不是理想主义

ittop · 发表于 2017-2-24 08:12

太热烈了没爬完。

院士在美国学术界就是一个荣誉，没有附加特殊利益，如果中国的院士也是这样，如果杨振宁只是换个国籍，就不会有这么多人喷了。

说到底，占好处是人的本能，中国的院士制度再被诟病，学者们还是趋之若鹜不是？其实也没有多么不堪。

但类似这种摆明了会让少数人“一荣俱荣”占尽好处的设置，自带招黑体质，不管你是不是deserve it。喊冤也是白喊。

亦非台 · 发表于 2017-2-24 09:55

为什么一起拿诺贝尔奖的李政道人家不骂呢
　　
来自天涯社区客户端 | 举报 | 7楼 | 打赏 | 回复 | 评论(4)
爱国者55555： 2017-02-24 09:11:31 评论
他没有定居清华没有触碰的底线和红线如果他也放弃米国籍你们他祖宗十万年前不穿衣服的事都会被扒出来不过李政道也是中华民族的优秀子孙中华民族的骄傲国籍可以改民族不会变况且他也做了很多有意义的工作
三星手雷： 2017-02-24 09:13:04 评论
是啊，所以自古当婊子还想立牌坊的都让人看不起

亦非台 · 发表于 2017-2-24 09:59

作者：精神病科赵医生时间：2017-02-23 21:01:51
　　刘恺威说：“我74年的，杨幂86年的，我大三时她才小学一年级。”李双江不服：“老子39年的，梦鸽66年的，老子大三时，她没出生呢！”张艺谋哈哈大笑：“我50年的，新妻陈婷81年的，我比我丈母娘大11岁。”杨振宁摘下老花镜，慢慢说道：“都不要争了，我大三时，我的仗母娘还没出生呢！
举报 | 10楼 | 打赏 | 回复 | 评论(5)
丿丶洛丽塔： 2017-02-23 21:03:42 评论
老哥稳
共工推倒不周山：举报 2017-02-23 21:15:31 评论
比绿帽子多才有意思，

亦非台 · 发表于 2017-2-24 10:00

@精神病科赵医生 2017-02-23 21:01:51
　　刘恺威说：“我74年的，杨幂86年的，我大三时她才小学一年级。”李双江不服：“老子39年的，梦鸽66年的，老子大三时，她没出生呢！”张艺谋哈哈大笑：“我50年的，新妻陈婷81年的，我比我丈母娘大11岁。”杨振宁摘下老花镜，慢慢说道：“都不要争了，我大三时，我的仗母娘还没出生呢！
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　　克林顿对莱温斯基始乱终弃并没有影响他成为一个受米国人欢迎的总统明媒正娶反而被喷你们的道德底线在哪里喷他是因为他得到了你们得不到的吗可他也做到了你们做不到的啊你们再这样耿耿于怀小心精神病科赵医生会变成赵患者喔
举报 | 23楼 | 打赏 | 回复 | 评论(1)
精神病科赵医生：举报 2017-02-24 18:39:28 评论
评论爱国者55555：你哪里看到我耿耿于怀了？SB！

亦非台 · 发表于 2017-2-24 10:01

@土豆带泥 2017-02-24 09:23:44
　　莫非楼主要学习棒子？
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　　连棒子这种无耻的民族都知道珍惜民族精英到无耻的程度我们不该做些我们应该做的吗我们不该让那些为中华民族摆脱落后民族的阴影做成杰出贡献的民族精英获得应有的尊重吗从现在开始我们就应该让他们得到他们应有的一切 --名誉金钱女人..... 这些是坐在电脑前出卖灵魂的人永远得不到的（你们的8000米刀的月薪谁得到了现代版猴子捞月）气死你
举报 | 25楼 | 打赏 | 回复 | 评论(3)
土豆带泥： 2017-02-24 11:38:17  评论
秦桧是不是精英？只说一点，他发明的宋体字，在文化传播好普及上的作用好意义，未见得输于杨吃草，也要珍惜？中华民族从来不是一个只看利益的民族，而是德高于才！才使中华步履蹒跚的走过了5000年！哪些唯利是图的民族呢？
爱国者55555： 2017-02-24 14:25:20  评论
扬弃---你不懂吗正是因为一个有着辉煌历史传承的民族懂得扬弃所以宋体字才没有因为秦桧的遗臭万年而消失而保留到现在啊况且杨振宁德亏在哪里呢他取得的成就对不对得起中华民族呢连周星驰我们都喊欠他一张电影票我们不该给杨振宁们一个公道吗
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亦非台 · 发表于 2017-2-24 10:03

可怜啊。老杨居然和秦桧相提并论。

贾佃工 · 发表于 2017-2-24 10:11

一群脑残自愚自乐

FrankSoccer · 发表于 2017-2-24 10:52

小黄发表于 2017-2-23 11:35
9 y# ~2 ~8 Z6 ?( ` C* D所以，你选择不回答我的问题?

小问题：搞两弹一星邓稼先钱学森们如果回台湾，会青史留名么？

FrankSoccer · 发表于 2017-2-24 10:55

btw，有人替老杨抱屈：

他82鳏夫娶了28岁的二婚女，被人喷。但人家齐白石杨森有老婆的90多岁还娶了20岁和17岁的黄花大闺女就没怎么被喷的

小黄 · 发表于 2017-2-24 11:12

本帖最后由小黄于 2017-2-24 11:15 编辑

FrankSoccer 发表于 2017-2-24 10:528 a" e' x6 Y% ^2 s
小问题：搞两弹一星邓稼先钱学森们如果回台湾，会青史留名么？

留名啊。关羽和吕布都很有名。

这都是自由选择，你喜欢吕布，我喜欢关羽。没什么可争的。当然，杨振宁他不是关羽，只是也没当吕布罢了。

FrankSoccer · 发表于 2017-2-24 11:18

小黄发表于 2017-2-24 11:12
$ s* `* G- G+ Q' d留名啊。关羽和吕布都很有名。
* r& r& \! ~$ q# ]0 Z
2 K! c: s6 [5 e2 _这都是自由选择，你喜欢吕布，我喜欢关羽。没什么可争的。

这是在讨论自由选择跟谁的问题，不是讨论自由选择喜欢谁。你总偷换概念

小黄 · 发表于 2017-2-24 11:29

FrankSoccer 发表于 2017-2-24 11:18( t) F! W! ~1 Z" b' V( _
这是在讨论自由选择跟谁的问题，不是讨论自由选择喜欢谁。你总偷换概念

杨振宁钱学森都有自由选择的权利，那群众是不是就闭嘴呢？

既然群众选择了不闭嘴，选择了道德评判，那我也可以根据三国演义的道理评判一下啊。钱学森身为中华民国人，又拿着美国办的庚子赔款，到美国学习研究。他学成如果去中华民国效力，那就是关羽的干活。但他去了中华人民共和国，那就是吕布的干活。杨振宁留在美国，所以他既不是关羽也不是吕布。路是自己选的，评论是别人评的，吕布要是以为自己是关羽，那玩笑就开大了。

FrankSoccer · 发表于 2017-2-24 11:55

小黄发表于 2017-2-24 11:29. D8 b- B# ^" g- S+ e' j
杨振宁钱学森都有自由选择的权利，那群众是不是就闭嘴呢？% V( x2 m5 @5 l6 D) U8 f1 y3 [
* b3 Y# ]# L0 }9 H1 K, p
既然群众选择了不闭嘴，选择了道德评判，那 ...

庚子赔款是中国老百姓交的还是台湾国民党交的？

钱学森该回大陆为六亿交了庚子赔款的老百姓服务而青史留名还是去台湾帮国民党而一事无成？

btw，杨振宁李政道回台湾啦？

FrankSoccer · 发表于 2017-2-24 12:02

小黄发表于 2017-2-24 11:29
8 W, {3 N+ D3 O R+ q' d! p杨振宁钱学森都有自由选择的权利，那群众是不是就闭嘴呢？
. J. y) C7 ^% f/ o) p
' m; c9 @! n! g既然群众选择了不闭嘴，选择了道德评判，那 ...

吕布是想替中华人民共和国服务来着，但被他辕门射戟时救了的刘备给陷害啦。所以他没成功。

如果说正统，关羽该留在曹营的，因为汉献帝还在嘛。他去跑去找刘备。

我记不清了：刘备好像是三国里第一个称帝的吧，并且不叫什么汉朝啦？

所以，你说反啦。啦啦啦

FrankSoccer · 发表于 2017-2-24 12:02

小黄发表于 2017-2-24 11:29 S) }, E+ a& R+ D1 h0 Y4 _
杨振宁钱学森都有自由选择的权利，那群众是不是就闭嘴呢？
/ M: f) {, u! |6 n( t* j4 o8 g* o4 K6 t$ v k4 ^
既然群众选择了不闭嘴，选择了道德评判，那 ...

吕布是想替中华人民共和国服务来着，但被他辕门射戟时救了的刘备给陷害啦。所以他没成功。

如果说正统，关羽该留在曹营的，因为汉献帝还在嘛。他去跑去找刘备。

我记不清了：刘备好像是三国里第一个称帝的吧，并且不叫什么汉朝啦？

所以，你说反啦。啦啦啦

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