围棋人机大战: 人工智能话过去

裁缝Shi · 发表于 2016-3-11 13:51

麻将是赌有运气成分所以不行。

言之有理。

量子风水 · 发表于 2016-3-11 17:23

youngguncn 发表于 2016-3-11 10:117 c1 z. H) r [$ d" ~- E
你看是这样，我的主修的第一专业是机器学习，我的导师是欧洲计算机与神经网络领域的几个头子之一。我的有 ...

看到你的背景描述，只能用鲁迅的那个典故来形容你的导师：九斤老太的称，一代不如一代。
第一，是他没有发现你治学哲学上的不足，没有给你讲判断理论创新的基本标准，这个在北美的高中物理与化学教科书就讲的基本原理。
判断一个理论创新，第一条是在已知的范围内，必须与证实的理论兼容。就如爱因斯坦的相对论，在远低于光速的领域，必须与牛顿定律兼容，因为牛顿定律是反复证明过是符合实际的理论。只要与这个兼容性有冲突，就可以‘一票否决’。
在所有现有理论没有涵盖的领域，才允许新理论的不同表述。
你所有说我是民科的语言，没有一句是指出本人的理论（当然是讲量子引力论）与现有理论冲突之处。而黑洞、中子星、白矮星的内部结构与原理，现有的所有物理理论都不清楚。
判断象中国农民说的引力波，第一是他讲的没有一个实体以及应用，更重要的，他说的任何内容，都会与已经证明的物理定律相冲突。
我的多位同事也是美国博士毕业，他（她）们的导师也是在一个领域的世界领军人物，他们为何没有说我是民科？

量子风水 · 发表于 2016-3-11 17:30

第二震惊，是你讲了那么多内容，那一条有实质性见解，那一条与计算机的本质规律相符。
讲了这么多，你从来没有提及计算机的时间复杂性与空间复杂性，没有讲过算法的限制是什么。算法的复杂性，学过计算机都知道货郎担问题，就是一个货郎要到N个集市卖东西，但经过所有集市而不走重复的路。这种看是简单的问题，但在计算机在集市个数N增大实现即不容易。这种情况与围棋也相似，一盘棋361子，在前150子已经走过，剩下的近200子的算法复杂度，就不是一种简单的方法。

量子风水 · 发表于 2016-3-11 17:34

讲自己不熟悉的理论，不用常规方法来判断，而只靠其名词，就望文生义、断定别人的是民科，这不是北美人的思维，所以方市民在北美是没有市场的。有客观的评判标准，为何不用客观的、而用人为的标准？
自己对理论研究从来没有实践过，就指控别人，真是斯文扫地。

量子风水 · 发表于 2016-3-11 17:42

讲远见，就更不用说。在现在人工智能风起云涌的今天，你为何没有一点见解？
看看 Ford 汽车与 GM 汽车的反应， Ford 要建立汽车硅谷，说明它是硬件优先，而 GM 买一个智能软件公司，这是软件优先。学了这么多，为何不结合实际，将之应用于生产实践中。

学这个专业，放弃这个专业，这也是短见的清楚事实。世界这个领域风起云涌，你没有半点头绪，没有站点见解，这与多伦多开出租车的博士有区别吗？
就隔壁枫亭 way 仁兄，都能从计算机最基础、最本质的谈起，这也说明其对计算机的学习与实践是有下过功夫的。

量子风水 · 发表于 2016-3-11 17:47

有网友提出要打劫，这是有人工智能的高人指点的。打劫的步法，是涉及整个棋盘，最关键是打劫没有什么规律可循，就意味着要计算机对整个棋局全面计算一次。这个算法复杂度就变成N的N次方。

同心树 · 发表于 2016-3-11 19:45

我看在围棋上，计算机不是人类的对手。这也说明‘聪明装在中国人的脑袋里’。虽然主战计算机的是韩国人，但围棋是起源于中国。中国人想的东西，就不那么容易用计算机这么机械的模式对付。

大师，被打脸了哈。现在又说“打劫”，当心再次打脸

ipad · 发表于 2016-3-11 19:49

同心树发表于 2016-3-11 19:45' G6 q% ]) G* H" F* G
大师，被打脸了哈。现在又说“打劫”，当心再次打脸

打完左臉，打右脸.

ipad · 发表于 2016-3-11 19:49

亦非台发表于 2016-3-10 16:58
- D( k8 e, x! a有谣传说李和谷歌有保密协定：不能通过打劫取胜。看看之后的几局再确定这个谣言的真假。因为计算打劫的 ...

不太可能吧

ipad · 发表于 2016-3-11 19:50

谷歌已经辟谣了

ipad · 发表于 2016-3-11 19:50

再过三月,战胜柯洁

ipad · 发表于 2016-3-11 19:52

---阿尔法狗为什么不打劫?

---因为打不过柯洁！

ipad · 发表于 2016-3-11 19:54

今晚李世石赢一局

亦非台 · 发表于 2016-3-11 20:44

ipad 发表于 2016-3-11 19:54% b H9 g+ x, L4 @$ X
今晚李世石赢一局

hagel · 发表于 2016-3-11 22:33

nowave 发表于 2016-3-10 18:09
9 A: _4 N) }+ o. f6 V“比赛结束之后，我们在前方遇到了一家韩国的围棋程序开发公司。和这家公司的技术大牛交流的时候，我们问 ...

有道理~~

hagel · 发表于 2016-3-11 22:33

亦非台发表于 2016-3-11 11:03
$ y$ j! l x/ o, N藤泽秀行曾自我评估对围棋的理解大概只有5%。并期待围棋之神。现在看来围棋之神是阿发狗及其后代了。

那是一家之说

hagel · 发表于 2016-3-11 22:34

K歌发表于 2016-3-11 10:59! m& `+ N, l6 i; q5 K+ s. T4 Z
如果人类在围棋上战胜电脑，那是人类极大的进化也是围棋极大的革命。

很难。电脑肯定胜。只是时间问题

hagel · 发表于 2016-3-11 22:34

youngguncn 发表于 2016-3-11 10:43
# ]& S0 E* i1 g' j7 C5 ?1 D4 v- K看了，当然跟我比，我是弱爆了。: b) Z2 ]7 U( O4 o
你觉得像这种计算，机器需要多少时间？
$ X# I! p3 s% u' Z' S# a' k我刚测了一下，我用的９位数与 ...

hagel · 发表于 2016-3-11 22:35

亦非台发表于 2016-3-11 09:25# w2 V7 [5 ]; m2 ?
4d panda其实就是igs

很厉害了~~~

hagel · 发表于 2016-3-11 22:35

裁缝Shi 发表于 2016-3-11 13:51# ~% z% J8 s3 R. f; c
言之有理。

youngguncn · 发表于 2016-3-11 22:46

量子风水发表于 2016-3-11 17:23
: V" o9 [( K' c1 F. H+ J看到你的背景描述，只能用鲁迅的那个典故来形容你的导师：九斤老太的称，一代不如一代。0 \: [1 L, F1 S
第一，是他 ...

我是看不出来你有什么AI的基础知识，但是林子大了，难保没几个深山闭关的牛逼人物，神马玩意修炼个千年万年的一样杀得惧留孙抱头鼠窜。

醉酒当歌 · 发表于 2016-3-12 11:35

youngguncn 发表于 2016-3-11 22:46! `( |% g7 e, ^2 d
我是看不出来你有什么AI的基础知识，但是林子大了，难保没几个深山闭关的牛逼人物，神马玩意修炼个千年万 ...

他是大师，但仅限于他的200度高温sensor 领域和风水。

菜鸟求职 · 发表于 2016-3-12 13:53

量子风水发表于 2016-3-11 17:303 B" l% A4 ~9 H* m- ]& q; B
第二震惊，是你讲了那么多内容，那一条有实质性见解，那一条与计算机的本质规律相符。# x! H/ v% S( m
讲了这么多，你 ...

alpha go与其他软件不同。他用水波纹方式开展计算。然后对全局进行评估（其实这点已经不难，QQ野狐围棋里的形势判断已经准确到5-6目之内，对于死活的判断也是不错的）。他用大数据下的强大数据库渡过了布局阶段。即使稍有亏损（按照现代围棋理论），基于后半盘几乎0失误的计算（在某些情况下可以实现暴力穷举），也能赢下比赛。总之，alphago将计算量控制到了可控范围之内。我围棋水平还算不错，这二盘和第三盘，李世石的机会几乎是0。人后半盘会犯错，电脑不会。李昌镐时代的时候，职业棋士已经意识在后半盘不犯错误是多么的重要。
人脑对于围棋的局部计算，大概只能算10多步（如果情况复杂，选点颇多）。这两盘看起来电脑在这个值之上许多。

lander · 发表于 2016-3-12 14:00

这三盘棋，一盘比一盘绝望，没有任何机会了

lander · 发表于 2016-3-12 14:00

柯洁上也好不到哪里去

量子风水 · 发表于 2016-3-12 14:02

菜鸟求职发表于 2016-3-12 13:53
/ E, X# s S ]# l0 c( falpha go与其他软件不同。他用水波纹方式开展计算。然后对全局进行评估（其实这点已经不难，QQ野狐围棋里 ...

你说的可能对，但 Alpha 采用的是什么算法来简化计算复杂度，这是非常关键的。
在人工智能出现的过去30年中，电脑的速度约快了一千倍，而存储容易也快了近倍。这种硬件的速度增长，使得电脑是可以穷尽一定区间的所有组合，合30*30棋子的局部所有组合。
在不打劫的情况下，可以说所有围棋的局部战争，都在电脑硬件速度可以穷尽所有组合的范围内。但如果有打劫，算法不能简化到硬件穷尽所有组合的能力，局面就会全部翻转，出现电脑一盘也赢不了人的情况。

量子风水 · 发表于 2016-3-12 14:07

本帖最后由量子风水于 2016-3-12 14:08 编辑

你所说的电脑学习方法，在学习方面，电脑与人不会一边倒，电脑在学习，人也在学习。
这种电脑一边倒的情况，应该是电脑穷尽了局部组合。
如果电脑不能穷尽所有局部组合，其算法就不能简化，将在后盘仍然需要近似开盘时的组合量。所以解说说为何不打劫。
如果打劫会造成电脑从开盘到结局都不能将算法简化，就要等电脑速度再升高一两个数量级，才能彻底战胜人类。

量子风水 · 发表于 2016-3-12 14:12

lander 发表于 2016-3-12 14:006 U" H2 _9 `: r# q4 a
柯洁上也好不到哪里去

所关心的，不是谁上的问题，而是是否有保密协议。因为这涉及算法的简化问题，显然目前的情况，是电脑可以穷尽局部空间的组合了，这是存疑之处。

在保密学中，公开密钥加密算法，是基于电脑无法穷尽所有组合的情况。这也说明组合这种算法没有简单的简化方法。
围棋有这么简单的简化算法方法，是值得继续看的。

量子风水 · 发表于 2016-3-12 14:15

所以围棋人机大战的关键点，是有没有限制打劫来简化算法。如果没有这种情况，应该是没有人类能战胜电脑了。
如果有这种情况，也意味着下一代电脑才能战胜顶尖围棋人类高手。

亦非台 · 发表于 2016-3-12 14:21

lander 发表于 2016-3-12 14:00
3 C1 N6 H8 a, t' O! N& f这三盘棋，一盘比一盘绝望，没有任何机会了

第三盘显示机器的大局观也比人要好

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