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楼主: 量子风水

围棋人机大战: 人工智能话过去

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鲜花(646) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 13:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
麻将是赌有运气成分所以不行。
4 b1 k9 R0 B) {1 V
       言之有理。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:23 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2016-3-11 10:11% \$ ]. u6 u. b/ _- V
你看是这样,我的主修的第一专业是机器学习,我的导师是欧洲计算机与神经网络领域的几个头子之一。我的有 ...

" h* b. M; {& ?  f5 |1 O" X看到你的背景描述, 只能用鲁迅的那个典故来形容你的导师: 九斤老太的称, 一代不如一代。% D, c, S- L7 ]) C1 [' B' C
第一, 是他没有发现你治学哲学上的不足, 没有给你讲判断理论创新的基本标准, 这个在北美的高中物理与化学教科书就讲的基本原理。
1 i" u/ L, A9 k7 g: q8 p) }判断一个理论创新, 第一条是在已知的范围内, 必须与证实的理论兼容。 就如爱因斯坦的相对论, 在远低于光速的领域, 必须与牛顿定律兼容, 因为牛顿定律是反复证明过是符合实际的理论。 只要与这个兼容性有冲突, 就可以‘一票否决’。
1 j0 R5 n* g7 d% \1 ^7 f5 n在所有现有理论没有涵盖的领域, 才允许新理论的不同表述。' Q9 u; D) R; W% Q0 C  U4 n
你所有说我是民科的语言, 没有一句是指出本人的理论(当然是讲量子引力论)与现有理论冲突之处。 而黑洞、中子星、白矮星的内部结构与原理, 现有的所有物理理论都不清楚。
$ V( a( N) K2 R! p判断象中国农民说的引力波, 第一是他讲的没有一个实体以及应用, 更重要的, 他说的任何内容,都会与已经证明的物理定律相冲突。2 w7 [: }! j+ f+ Y- s- H0 }
我的多位同事也是美国博士毕业, 他(她)们的导师也是在一个领域的世界领军人物, 他们为何没有说我是民科?
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:30 | 显示全部楼层
第二震惊, 是你讲了那么多内容, 那一条有实质性见解, 那一条与计算机的本质规律相符。! O/ o$ Y0 ]* ^, i$ i, `$ e. L. `
讲了这么多, 你从来没有提及计算机的时间复杂性与空间复杂性, 没有讲过算法的限制是什么。 算法的复杂性, 学过计算机都知道货郎担问题, 就是一个货郎要到N个集市卖东西, 但经过所有集市而不走重复的路。这种看是简单的问题, 但在计算机在集市个数N增大实现即不容易。 这种情况与围棋也相似, 一盘棋361子, 在前150子已经走过, 剩下的近200子的算法复杂度, 就不是一种简单的方法。
7 ?4 y8 M/ ?( w7 g8 @' N
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:34 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
讲自己不熟悉的理论, 不用常规方法来判断, 而只靠其名词, 就望文生义、断定别人的是民科, 这不是北美人的思维, 所以方市民在北美是没有市场的。 有客观的评判标准, 为何不用客观的、而用人为的标准?8 j  L2 Y# V+ O3 a" J( ]
自己对理论研究从来没有实践过, 就指控别人, 真是斯文扫地。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:42 | 显示全部楼层
讲远见, 就更不用说。 在现在人工智能风起云涌的今天, 你为何没有一点见解?
5 I' O% [1 B9 e+ C8 c. k, Z看看 Ford 汽车 与 GM 汽车的反应,  Ford 要建立汽车硅谷, 说明它是硬件优先, 而 GM 买一个智能软件公司, 这是软件优先。 学了这么多, 为何不结合实际, 将之应用于生产实践中。. R$ c! H/ ^) H3 \

9 ~9 M* a/ [  D+ N, N* s学这个专业, 放弃这个专业, 这也是短见的清楚事实。 世界这个领域风起云涌, 你没有半点头绪, 没有站点见解, 这与多伦多开出租车的博士有区别吗?0 D( _2 G- ?8 D1 C' g% g
就隔壁枫亭 way 仁兄, 都能从计算机最基础、最本质的谈起, 这也说明其对计算机的学习与实践是有下过功夫的。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:47 | 显示全部楼层
有网友提出要打劫, 这是有人工智能的高人指点的。 打劫的步法, 是涉及整个棋盘, 最关键是打劫没有什么规律可循, 就意味着要计算机对整个棋局全面计算一次。 这个算法复杂度就变成N的N次方。9 v' |# F/ s- ], |- S1 B& ]

. V  @7 J- U: a' o, V5 K9 K$ j
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2016-3-11 19:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我看在围棋上,计算机不是人类的对手。这也说明‘聪明装在中国人的脑袋里’。虽然主战计算机的是韩国人, 但围棋是起源于中国。 中国人想的东西, 就不那么容易用计算机这么机械的模式对付。
9 o! M6 k4 P9 W
8 g: B5 j) q( r" A5 e) {
大师,被打脸了哈。现在又说“打劫”,当心再次打脸
理袁律师事务所
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:49 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2016-3-11 19:45
( P7 N1 N/ R7 r- U# N9 Q, ?大师,被打脸了哈。现在又说“打劫”,当心再次打脸

8 w# r  w: \+ Z打完左臉,打右脸.
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发表于 2016-3-11 19:49 | 显示全部楼层
亦非台 发表于 2016-3-10 16:58
3 d! c2 Z1 `2 w有谣传说李和谷歌有保密协定:不能通过打劫取胜。看看之后的几局再确定这个谣言的真假。因为计算打劫的 ...

: ^: {* Q& L; L& Z+ O8 n9 d/ n不太可能吧
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发表于 2016-3-11 19:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谷歌已经辟谣了
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发表于 2016-3-11 19:50 | 显示全部楼层
再过三月,战胜柯洁
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发表于 2016-3-11 19:52 | 显示全部楼层
---阿尔法狗为什么不打劫?
$ u5 l7 C' z- r5 e- j' [
! C+ P+ r% Z  Z+ x- s: j9 @( l---因为打不过柯洁!
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今晚李世石赢一局
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2016-3-11 20:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
ipad 发表于 2016-3-11 19:54
- y% H; y3 n0 a$ j4 e4 n& \: z今晚李世石赢一局
4 h0 }# P) g8 [5 b, q9 J
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:33 | 显示全部楼层
nowave 发表于 2016-3-10 18:09$ w8 ~; I& v1 z! l
“比赛结束之后,我们在前方遇到了一家韩国的围棋程序开发公司。和这家公司的技术大牛交流的时候,我们问 ...
( l- Y" c4 \# v2 p$ x
有道理~~
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:33 | 显示全部楼层
亦非台 发表于 2016-3-11 11:03" v, t& l' N0 p( ]1 C  B
藤泽秀行曾自我评估对围棋的理解大概只有5%。并期待围棋之神。现在看来围棋之神是阿发狗及其后代了。

2 r, M: ^9 d4 R) g那是一家之说
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
K歌 发表于 2016-3-11 10:59
( d2 x! Q4 a3 x, V/ W如果人类在围棋上战胜电脑,那是人类极大的进化也是围棋极大的革命。

( C/ G# c8 U, w' d1 P& ]) t* ~很难。电脑肯定胜。只是时间问题
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:34 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2016-3-11 10:43
4 o% @  w5 \* u9 K  q& w看了,当然跟我比,我是弱爆了。
3 L& R5 r* L' B3 L6 p+ e. f你觉得像这种计算,机器需要多少时间?
3 H4 c2 C1 x. s' K7 C我刚测了一下,我用的9位数与 ...
2 I1 {9 ]+ H. M3 a- e; ?* R
大型搬家
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:35 | 显示全部楼层
亦非台 发表于 2016-3-11 09:253 S# M; t7 x+ m; u% s- U/ |& g$ A
4d panda其实就是igs

8 E) B0 ^1 V, q/ Z" W2 z2 D. p, T很厉害了~~~
理袁律师事务所
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
裁缝Shi 发表于 2016-3-11 13:519 Y; y6 E& F5 V5 D$ B- |) Z
言之有理。

! W+ a! ?3 M% \+ q0 {  H4 A
鲜花(79) 鸡蛋(4)
发表于 2016-3-11 22:46 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2016-3-11 17:23
) B8 Q- Q' I4 G: ~5 f看到你的背景描述, 只能用鲁迅的那个典故来形容你的导师: 九斤老太的称, 一代不如一代。
0 P1 S, N; V+ D5 B8 C) H1 A/ h7 h# y第一, 是他 ...

2 z6 J) Q! X' d; J7 Y我是看不出来你有什么AI的基础知识,但是林子大了,难保没几个深山闭关的牛逼人物,神马玩意修炼个千年万年的一样杀得惧留孙抱头鼠窜。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2016-3-12 11:35 来自手机 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
youngguncn 发表于 2016-3-11 22:463 P6 b1 d5 [5 C/ J3 k
我是看不出来你有什么AI的基础知识,但是林子大了,难保没几个深山闭关的牛逼人物,神马玩意修炼个千年万 ...

. R. V8 Z) [% p8 \) r8 |$ x他是大师,但仅限于他的200度高温sensor 领域和风水。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-12 13:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
量子风水 发表于 2016-3-11 17:30
- U8 G5 v( ^( j7 Z第二震惊, 是你讲了那么多内容, 那一条有实质性见解, 那一条与计算机的本质规律相符。
. S" E' q6 c3 S" r讲了这么多, 你 ...
1 F3 `( w2 y3 ]9 x: F( D7 M' D
alpha go与其他软件不同。他用水波纹方式开展计算。然后对全局进行评估(其实这点已经不难,QQ野狐围棋里的形势判断已经准确到5-6目之内,对于死活的判断也是不错的)。他用大数据下的强大数据库渡过了布局阶段。即使稍有亏损(按照现代围棋理论),基于后半盘几乎0失误的计算(在某些情况下可以实现暴力穷举),也能赢下比赛。总之,alphago将计算量控制到了可控范围之内。我围棋水平还算不错,这二盘和第三盘,李世石的机会几乎是0。人后半盘会犯错,电脑不会。李昌镐时代的时候,职业棋士已经意识在后半盘不犯错误是多么的重要。; b6 O% X' p! T
人脑对于围棋的局部计算,大概只能算10多步(如果情况复杂,选点颇多)。这两盘看起来电脑在这个值之上许多。
鲜花(36) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-12 14:00 | 显示全部楼层
这三盘棋,一盘比一盘绝望,没有任何机会了
鲜花(36) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-12 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
柯洁上也好不到哪里去
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:02 | 显示全部楼层
菜鸟求职 发表于 2016-3-12 13:53
6 g" {. _5 j2 L; ralpha go与其他软件不同。他用水波纹方式开展计算。然后对全局进行评估(其实这点已经不难,QQ野狐围棋里 ...
( w. g& S& y' M8 i
你说的可能对, 但 Alpha 采用的是什么算法来简化计算复杂度, 这是非常关键的。 4 c' H+ S9 S- [3 z
在人工智能出现的过去30年中, 电脑的速度约快了一千倍, 而存储容易也快了近倍。这种硬件的速度增长, 使得电脑是可以穷尽一定区间的所有组合, 合30*30棋子的局部所有组合。
- \+ @' L4 n8 u$ D. m& q. Y在不打劫的情况下, 可以说所有围棋的局部战争, 都在电脑硬件速度可以穷尽所有组合的范围内。 但如果有打劫, 算法不能简化到硬件穷尽所有组合的能力, 局面就会全部翻转, 出现电脑一盘也赢不了人的情况。
1 p  a/ i) @% `' w
- ]9 U4 _7 R. G/ _; d
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 量子风水 于 2016-3-12 14:08 编辑 8 ?( C$ ^; _3 H6 R6 L
1 V; Y. h# E  x: @
你所说的电脑学习方法, 在学习方面, 电脑与人不会一边倒, 电脑在学习, 人也在学习。0 P/ e- C8 D% X+ |( A& B& ?
这种电脑一边倒的情况, 应该是电脑穷尽了局部组合。3 S) S& G% h7 r$ L% [) r5 U
如果电脑不能穷尽所有局部组合, 其算法就不能简化, 将在后盘仍然需要 近似开盘时的组合量。 所以解说说为何不打劫。! D, f7 d/ f) r. G$ d* d8 i
如果打劫会造成电脑从开盘到结局都不能将算法简化, 就要等电脑速度再升高一两个数量级, 才能彻底战胜人类。
$ Q  p: P2 Z7 e/ Q- d! t/ Y% j, o
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:12 | 显示全部楼层
lander 发表于 2016-3-12 14:00) L& a/ z* [4 j$ G0 B! h; Y
柯洁上也好不到哪里去

7 h0 I" w$ p# d' ^. x( g# N所关心的, 不是谁上的问题, 而是是否有保密协议。 因为这涉及算法的简化问题, 显然目前的情况, 是电脑可以穷尽局部空间的组合了, 这是存疑之处。" K9 P8 B) M( v, I5 \% Q- O

5 C  R) e( i8 O* |% A8 B在保密学中, 公开密钥加密算法, 是基于电脑无法穷尽所有组合的情况。这也说明组合这种算法没有简单的简化方法。( r0 q, m. I" c1 w
围棋有这么简单的简化算法方法, 是值得继续看的。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以围棋人机大战的关键点, 是有没有限制打劫来简化算法。 如果没有这种情况, 应该是没有人类能战胜电脑了。, w/ X! b  \% A# Y
如果有这种情况, 也意味着下一代电脑才能战胜顶尖围棋人类高手。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2016-3-12 14:21 | 显示全部楼层
lander 发表于 2016-3-12 14:00# F, K2 p7 k" w) ~0 h
这三盘棋,一盘比一盘绝望,没有任何机会了

0 d& f  h3 j8 L8 \3 h第三盘显示机器的大局观也比人要好
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