中文教学探讨（兼呼叫三思）

莫迭儿

云山水月 发表于 2013-2-5 00:16
感谢莫迭儿提升本贴。问候莫掌门好。

谢云校长百忙中光临寒版，有失远迎！
你看你一呼三思，把名人专家们都引来了。
/ K9 N& L6 C, Q8 B, Z" X7 s3 e* `  Y( v- W加精学习中!
$ n( p, v5 l3 k: i3 w$ T9 ]

未名

每天一点 发表于 2013-2-7 21:10
谢谢，专家谈不上，也就是半瓶水而已。也很想听听你的想法。

+ M' b* [/ {4 O3 N; c  m$ r你的心得非常有价值的地方，是点出了中文语言学习，由于记忆遗忘曲线，以及中文语境和使用的缺失，逐步积累，并不是最好的办法，集中资源精力的突破瓶颈，相对短时间内达到孩子可以自主读中文书的境地，从而自然的从读书中获得乐趣，效果会更好。
) p  y' w% {) C- B
1 A" N. e  G4 `% Z; w) a! ]我个人相当认同，在新东方学英文的经历和收获，也支持这个理论。

5i5j

三思 发表于 2013-2-7 20:24
0 y: H5 }8 M- M1 e6 R1 f我觉得我忽然替你们这些家长豁然开朗了！要把精读转化成泛读，大量进口国内的漫画书，然后武侠，言情。。 ...

泛读也要建立在精读的基础上，统共认识不了几个字怎么读啊？

4 t" O2 Z; J  x国内的漫画暴力的要命，好多都不知所云，我都讲不下去

未名

每天一点 发表于 2013-2-7 21:10
谢谢，专家谈不上，也就是半瓶水而已。也很想听听你的想法。

但是按照你的理论，我还是有很困惑的几个问题，说出来探讨
! d! W3 G( J, x! p+ M1 ~$ g  k2 C
1 c, e! |) {5 Q8 Q. @1，孩子学中文的优先级问题，化这么大的资源精力，降低其他各项目的级别，对孩子的现实回报率有多大？
2，在中文文字使用环境缺失的情况下，以及英文阅读写作学业要求的竞争关系下，保持孩子中文文字认知水平会不会是个问题？
- O1 T- ^9 c  M# m: [: I3，如果短期强化更有效，那我一定要孩子从小学吗，保持口语沟通，文字认知留到有现实使用需要的时候是否明智？

三思

5i5j 发表于 2013-2-8 00:06
9 i' g1 M$ H. \8 B泛读也要建立在精读的基础上，统共认识不了几个字怎么读啊？
: Q* m1 `( M! ]' F' V& n
" w* ^& a% v) t. K7 E7 R, N国内的漫画暴力的要命，好多都不知所云， ...

: Z  a9 j( G6 Y较真。当然不是取一，二是侧重的问题

, g9 g3 O4 G6 z% u" F: I所以我说我们的阅读资源差阿。你看移民的老师帖子，初一还小乌龟呢！

1 s3 m% d' s' F# E( \0 y2 M我觉得机器猫还挺好的啊。

每天一点

三思 发表于 2013-2-7 22:23
% h# {, L) a) i. p我的意思是，西方语文课，以阅读为主，市场上有大量的相应阅读书，不同level, 反复drill一些常用词，然后 ...

0 }+ Y" K0 B; {% u0 T. q- H) d" f其实国内这两年的中文阅读发展特别快。引进了大量的国外和台湾的优秀读物。但是本土出品的适合儿童的优秀读物并不是很多。而且分级阅读也只是在探索阶段，基本还没有定型，这就是我们中文教学的一个很大缺陷，我自己想这是包括国内外中文教育效率阻碍的最大障碍。

每天一点

5i5j 发表于 2013-2-8 00:06
8 q5 R& j% z2 B$ I泛读也要建立在精读的基础上，统共认识不了几个字怎么读啊？
0 x3 A8 n, P3 L
国内的漫画暴力的要命，好多都不知所云， ...

国内由于没有分级阅读的建立，是很难一开始就泛读的。只不过有一些这方面的探索国内已经开始再做了。

每天一点

) L; R& j5 A9 _7 C$ \( V

未名 发表于 2013-2-8 01:28
! f8 p9 y7 E+ y. r3 \但是按照你的理论，我还是有很困惑的几个问题，说出来探讨
6 ]3 T# n, E% W, ?. q, {
7 K; S0 q$ v3 C, G  H" P" H: r1，孩子学中文的优先级问题，化这么大的资源 ...

( |" _6 d& \% {3 @
. n) b6 }, W5 F2 [; a: S8 G前面说我打算在这个帖子里面把我的一些想法全部整理出来，后面有我一些对你这些问题的思考。前面的帖子大概只说了不到一半。
# T2 g  w2 H2 D; x
& T6 t( m8 t3 ]& U5 T& U2 i( L- X$ q首先需要说明我的孩子最大现在只有7岁，不到8岁。再大孩子的中文辅导我不知道。而且这里所发的都是自己的瞎琢磨，没有一点“砖家”的想法在这里。前面主要想说明中文的总体概念和我们要扫盲的基本客观要求。后面我主要想聊聊：

1. 我们对孩子中文的学习目标值应该是什么？只是能口头交流？只是能读书，计算机上有可能的话打打字？或者是听说读写都基本有要求，尽量能达到国内小学四年级的水平，或者是加拿大相对应的三四年级的英语水平？因为我以前看过加拿大英语的这个水平的要求是基本能够读懂应付日常生活的需要，能够消遣阅读小说杂志，能填写各种社会上的政府文件表格，比如读懂账单，填写各种申请表等等。或者是更高......，我想我们一帮家长的要求可能也不会更高了

2. 我们应该什么时候教孩子中文，如何教孩子，不同年龄选什么教材？每个教材是大致读读，还是严格按照要求来完成？我们应该花多少时间在中文上面？如何搭配精度和泛读。
! q! ~: z( |/ b+ @, \* c4 y
/ ^4 ~; }# l3 b- K3. 孩子的中文水平是由谁决定？中文学校老师的负责度？孩子的自觉性？还是家长的督促？

% d. {. u  I: H* C  H' f4. 如何保持或者提高孩子的中文水平？

未名

每天一点 发表于 2013-2-8 08:55
0 }% ]+ o) M" B9 x7 J; U前面说我我打算在这个帖子里面把我的一些想法全部谈出来，后面有我一些对这些问题的想法。前面的帖子大概 ...

1 f, X5 o: d1 E搬个小板凳，继续听

lilyba

每天一点，我发现你跟我对国内中文教学的观察满象的。阅读越来越重视，分级在不断探索。

每天一点

lilyba 发表于 2013-2-8 12:05
每天一点，我发现你跟我对国内中文教学的观察满象的。阅读越来越重视，分级在不断探索。

但是我对结果很悲观，因为现在从高中，初中到小学还是围绕高考指挥棒转。孩子在大概二三年级之后根本没有时间课外阅读。更近一步，英语的Lexile量化分级系统大概花了20年才建立。现在国内才刚刚起步，等到最后完善了我们的下一代都已经长大成人，赶不上了。

newday

收藏！！！！！！！！

未名

每天一点 发表于 2013-2-8 08:55
7 p/ G$ f4 Y4 d8 [5 s前面说我打算在这个帖子里面把我的一些想法全部整理出来，后面有我一些对你这些问题的思考。前面的帖子 ...

3 m3 A, z6 Q2 e% C0 x1 h; p; L$ g“而且这里所发的都是自己的瞎琢磨，没有一点“砖家”的想法在这里。”

5 o9 V7 \  z; g3 \& p8 U看出来了，牛比的人都不说自己是专家
2 P5 ~5 c. t" B& T: \8 Q  B" L
& F2 e$ Z& N" K! ]' a. J1 x对了，我也不是专家，真的不是
4 ^6 V( R  r# a( D8 ?
$ {: v' G1 ?/ k( O

菩提树

5i5j 发表于 2013-2-4 17:04
又奥特了我，啥是ACCES中文学校？

2 ?* v6 Z; P! D我也想问！

每天一点

菩提树 发表于 2013-2-8 16:06
- w6 N$ g3 [/ E# a我也想问！

7 [! e% ?+ w+ l) ?5 O好像是云水水月当校长的，地址在大学一所中文学校。

每天一点

首先说点题外话，我不认为孩子的学习是第一位的。我们家对孩子的期望就是孩子身体健康，有信仰，有爱心，谦卑温柔，对生活坚韧不拔。至于孩子的某一方面的技能，也就是顺势而为。但是什么事情一旦定下目标就不能轻言放弃，最好能达到目标。

首先聊一下我们对孩子中文的目标期望，因为目标是行动的指路明灯。
. A+ r+ o  D! K$ x
8 e, L/ D4 c4 c对孩子的中文目标也是随时间的推移而变化，但是后面就慢慢清晰一致了。最初感觉就是中文不能丢，毕竟是我们大人比较擅长的一个交流工具，很多时候我对孩子说，说中文，英语我听不懂。后来慢慢的孩子能读书了，我的期望值也变成能读书为止，因为孩子毕竟生活在一个英语世界。而且想着拼音会了，如果孩子能认识字，我们大人现实情况都不怎么用笔写字了。孩子在电脑上拼音输入就行了，也就走了一个捷径。
  o0 }4 k) o7 d+ F
但是后来发现这中间有些问题，一是如果根本不写，有的形近字肯定分不清，比如“鸟”和“乌”，“人”和“入”。二是发现孩子的理解力记忆力随着年龄的增长其实超过我们的想象，他们如果坚持写，也不见得就那么难。而且写对于汉字的记忆是远远超过读。如果只是要求停留在读的水平，孩子的中文水平很难进一步提高，而孩子的英语水平从上了GK之后就一日千里。如果任由孩子的中文原地踏步或者慢条斯理，迟早会被英语远远丢到后面，迟早也是放弃的结局。
5 g0 M% N( x; @! L9 A
. A& q0 S. `; H7 V3 ]% G8 n% D而且另外来想，目标本来就是一个标尺。我们对孩子的目标如果仅仅是能交流，会对话甚至读简单的书。可能最终的结果也不能达到当初的目标，如果孩子对中文不能应用，也就会慢慢荒废。如果我们对孩子的目标是熟练应用，可能最终也就是达到一个简单应用的样子。而他只要在应用，就应该最少能保持。
3 ^* p, N% a  R5 I4 m/ V

未名

每天一点 发表于 2013-2-11 14:06
( c3 l  U) S2 S1 s首先说点题外话，我不认为孩子的学习是第一位的。我们家对孩子的期望就是孩子身体健康，有信仰，有爱心，谦 ...

7 k4 s0 ?% v5 S& T& i6 h* D

SheJing

stop over-analyzing things, assholes, i'm even more intimidated to have kids now because of you.

未名

SheJing 发表于 2013-2-12 08:36
' Q+ _) s' m+ M3 a. nstop over-analyzing things, assholes, i'm even more intimidated to have kids now because of you.

2 U& z9 m4 S" [more intimidatedto have kids , 主要是因为有些事情你不懂
+ R* X$ m8 ]' ]0 T/ L2 T
回去抄写一百遍

“鸟”和“乌”，“人”和“入”。

三思

每天一点 发表于 2013-2-11 14:06
6 H) ?6 [- b# i0 `) W+ Q% v! q首先说点题外话，我不认为孩子的学习是第一位的。我们家对孩子的期望就是孩子身体健康，有信仰，有爱心，谦 ...

对了，忽然想起一件事. 你在前面说，之前每次中文教育讨论，都不了了之。我忽然想问一下，你觉得什么样子的结果和体会才算修成正果呢？

三思

未名 发表于 2013-2-12 08:55
# d- t; _) D. O& {/ j- I2 k% wmore intimidatedto have kids , 主要是因为有些事情你不懂
# N1 j9 m) O4 j) r# |
8 z1 S. a) Q# @" E" [回去抄写一百遍

我觉得抄写乌和人就可以了，其他两个字他肯定会~~~~

未名

三思 发表于 2013-2-12 09:08
! D  U" Y5 j6 {; U& z5 ]) h/ \我觉得抄写乌和人就可以了，其他两个字他肯定会~~~~

; }  A- ?( K  I/ F

SheJing

三思 发表于 2013-2-12 10:08
7 P- w# J# d6 q- {. ~2 I我觉得抄写乌和人就可以了，其他两个字他肯定会~~~~

hey that's insulting, i'm still a virgin ok, fuck you

三思

SheJing 发表于 2013-2-12 09:33
, j' j* R$ r+ B' p! ^& P1 Ahey that's insulting, i'm still a virgin ok, fuck you

/ w% a- F1 }. `6 M哦，108 楼你说人家a-h 就不insulting了？只许你intimidating kid防火，不许我们 insulted 大妈大爷点灯？  

SheJing

三思 发表于 2013-2-12 10:39
哦，108 楼你说人家a-h 就不insulting了？只许你intimidating kid防火，不许我们 insulted 大妈大爷点灯？ ...

are you going to whip me with a bamboo stick?

三思

SheJing 发表于 2013-2-12 09:56
are you going to whip me with a bamboo stick?

我比较土，不玩虐待+SM+幼齿

SheJing

三思 发表于 2013-2-12 11:00
我比较土，不玩虐待+SM+幼齿

& h2 J! ]$ y4 |8 ZWhat ARE you into, then?

& A( [" v; Y* r  ?# ^What's your favorite position?

三思

SheJing 发表于 2013-2-12 10:08
What ARE you into, then?

0 F4 t; s  o/ m& @$ v* G/ jWhat's your favorite position?

我favorite position就是你大妈，如果你还讲尊老爱幼的传统美德的话

SheJing

三思 发表于 2013-2-12 11:10
我favorite position就是你大妈，如果你还讲尊老爱幼的传统美德的话

But you're neither 老 nor 幼.
  J5 L6 ]% g$ b( G; V8 t( h
8 O4 a+ b# k+ E1 kSo, what's your favorite position?

三思

SheJing 发表于 2013-2-12 10:27
But you're neither 老 nor 幼.
7 g8 N9 h; V! @
So, what's your favorite position?

那啥算老阿？ 你妈算老or幼阿？你妈favorite position是啥？