原创：钓鱼岛上空的中日空战分析

Ken

越战F-4击落MiG的统计。摘自wikipedia:

& @! n$ I' ]2 [* s; F3 e0 O: Z; fUSAF F-4 Summary for Vietnam War action

Aircraft	Weapons/Tactics	MiG-17	MiG-19	MiG-21	Total
F-4C	AIM-7 Sparrow	4	0	10	14
	AIM-9 Sidewinder	12	0	10	22
	20 mm gun	3	0	1	4
	Maneuvering tactics	2	0	0	2
F-4D	AIM-4 Falcon	4	0	1	5
	AIM-7 Sparrow	4	2	20	26
	AIM-9 Sidewinder	0	2	3	5
	20 mm gun	4.5	0	2	6.5
	Maneuvering tactics	0	0	2	2
F-4E	AIM-7 Sparrow	0	2	8	10
	AIM-9 Sidewinder	0	0	4	4
	AIM-9+20 mm gun	0	0	1	1
	20 mm gun	0	1	4	5
	Maneuvering tactics	0	1	0	1
Total		33.5	8	66	107.5

FrankSoccer

888 发表于 2012-12-23 20:13
- C% L' v* R- ]/ Q征服苏联，就等于政府整个世界，希特勒是极具战略眼光的，
" V! A* ~- c  D3 m; L可惜小日本不肯配合，不东西夹击，左右互共苏 ...

As Jap did not cooperate with him, he should have stopped his actions or lured japs to the west with supplies oil and other materials
6 W5 u! T% p7 f5 h+ \, w7 ]; Y3 y- X
2 {- ]! W; w4 s8 G* eOn the other hand, Japs were defeated badly by the red army little earlier and not ready to fight against them again.

小黄

FrankSoccer 发表于 2012-12-23 22:06
小黄就爱胡乱拉扯些杂货进来讨论。事情要一个一个讨论。完了再开新盘

我个人猜，中国不想打仗（平稳发展 ...

3 V6 m. X1 h! ?# [/ r% `
8 O% M2 v  Z& Y& l( T/ ^这我同意。打不过还打什么？
这点比慈禧那时候有进步，老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

FrankSoccer

小黄 发表于 2012-12-24 14:30
! d8 ]) v8 r/ L+ T0 ?" l这我同意。打不过还打什么？
+ m4 N& T9 a: k" z# x/ w6 W这点比慈禧那时候有进步，老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

我说的是中国需要埋头发展，不想打，而不是说打不过。实在不行了，砸几个盒蛋蛋还不行？
, t% d3 y* n& R
  U# L6 a1 v7 e

小黄

FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12
我说的是中国需要埋头发展，不想打，而不是说打不过。实在不行了，砸几个盒蛋蛋还不行？

嗯，对头！学习武大郎，埋头做烧饼。

老杨

小黄 发表于 2012-12-24 14:30
这我同意。打不过还打什么？
这点比慈禧那时候有进步，老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

这不是打得过打不过的问题，而是敢不敢打的问题。

FrankSoccer

小黄 发表于 2012-12-24 16:32
7 T% P! g8 }6 ?) l' {" ]% G7 K嗯，对头！学习武大郎，埋头做烧饼。

% s. ]0 {. y! `$ ?) H1 D5 K: E7 |武大郎，那是当年清朝和民国抗日的故事吧？
' j' e% g& X+ p* L! F' B
土共在抗美援朝时应该算武二郎吧？

现在的抗日，应该是更有谋有勇的年代。可惜武家没有一个“三郎”，一个智勇双全的小弟。

$ [6 P3 `# ]0 W7 W2 \8 e话又说回来，在过去三十年中，中国大陆从一个经济接近“崩溃”的国家，埋头发展到了世界第二。如果是卖烧饼的话，值得赞扬滴。

Prince

FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12
2 W$ h7 i; u% A1 q' d4 @7 ^$ F我说的是中国需要埋头发展，不想打，而不是说打不过。实在不行了，砸几个盒蛋蛋还不行？

砸核蛋蛋?您没发烧吧?

小黄

老杨 发表于 2012-12-24 19:38
4 d$ ~4 E" X' ]( c) s这不是打得过打不过的问题，而是敢不敢打的问题。

# W- ^$ }! J( Y  K' f- ]6 k; V这是同一个问题

老杨

小黄 发表于 2012-12-25 01:03
( {/ z/ j7 A) C" v; g, J这是同一个问题

5 A7 p) z) Q& M- h9 }% u4 ~如果敢打，你觉得能打得过吗？

小黄

老杨 发表于 2012-12-25 01:06
如果敢打，你觉得能打得过吗？

如果能打过，肯定敢打。

千度

老杨 发表于 2012-12-25 01:06
: y, ^  k! y( _9 c如果敢打，你觉得能打得过吗？

( F. ?% ]& h  y, P& L打到最后，玉石俱焚，无所谓输赢，因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。

老杨

小黄 发表于 2012-12-25 01:17
1 O! w. `. \- M1 Z" U5 g" W8 H8 H5 b如果能打过，肯定敢打。

你这是回避问题。

老杨

千度 发表于 2012-12-25 01:21
" H# v% l1 ^% ~( \, Y打到最后，玉石俱焚，无所谓输赢，因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。

* g) B* q4 s7 Q: L4 h. d% u不会玉石俱焚，玉或者石会留下一样。

千度

老杨 发表于 2012-12-25 01:23
+ s2 M1 R$ F! F% l不会玉石俱焚，玉或者石会留下一样。

/ Z, ~3 Q2 \+ g1 H  K谁留下都无所谓了，反正那天是世界末日。

小黄

+ Z# J/ D6 _4 Y  x' c6 _8 J' S

老杨 发表于 2012-12-25 01:22
" r% F5 F$ i5 F; O5 m你这是回避问题。

5 f1 l; ~: X. K5 I9 A
- ~* C* A; x6 ?& A没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。

- Y: ~% O/ P6 o+ }; K$ \/ W我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因为打不过。

4 E$ p  D. z5 C+ X, G) p我以前曾发帖说的很清楚，可能你没看见。如果真打，就是第二个甲午。

willl

* _; o0 _$ x- f4 A) l6 l" D% K2 A

小黄 发表于 2012-12-25 10:11
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。

我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因 ...

# n7 T0 u7 x6 @7 \8 r7 M1 u
商榷一下：如果原命题正确，则逆否命题正确。但是，原命题是否正确还值得商榷！！！
7 _! U" h% ~. z! Y无论是否打得过还是是否敢打，现在都不是时机。
3 l% L, A; }4 o
请小黄顺便普及一下逻辑学。

willl

老杨 发表于 2012-12-24 19:38
这不是打得过打不过的问题，而是敢不敢打的问题。

anyway，现在时机绝对不成熟。

888

因为有广阔的海洋在陆岛之间阻隔作用，日本一直未能如朝鲜越南一般成为旧中国的附属国。
' f- |3 p7 F, ~" |$ ^: i, C
2 _1 N+ c* s' d; x/ I甲午战争，因为有大洋为天堑，陆地大国大清巨资勉强拼凑的北洋舰队只是吓唬人的，与处心积虑，窥待时机的偷袭能手的海洋小国日本甲午一战，大清的失败是不可避免的。

& W4 ^* y3 w2 i军事科技的发展，几枚中程导弹，就可以是日本工业基地东京地区一片火海，惊慌失措的日本人因大洋的局限，在火焰的炙烤下，只能往海里跳，大洋天堑变成日本人藏身的坟地，

1 `& y0 v) B. V( P: e中日再战，肯定是第二个甲午战争的翻版，不过是以日本的完败来收场。

yan3514

前面已经说得非常清楚，敌弱我强，日本的综合军事实力远在中国之下，目前主要是美国干爹在里面捣蛋。但是解放军这些年快速成长，反制美国干涉的手段也越来越多，美国军人也看在眼里，所以美国防长盖茨访华时向胡锦涛表达了中国四代战机J-20的严重关切，因为这是一件意图挑战F--22全球空中霸主地位的利器。
" b' m; i" x- [' R6 o至于核弹之争，难道你们真的不知道日本没有核弹，也从来不说自己有，虽然传闻中三菱公司在偷偷摸摸搞。但是这和正大光明地搞是很不同的。核弹不同于其他武器，美国严格管制防止核武器和技术的流动与扩散，不但是敌对国家，也包括了它的盟友们。所以日本从来没试暴过核武器，他也不敢。
0 t8 R: `! s+ D) D9 o但是没试爆过的核武器会是一件威力惊人的大杀器吗？你们真的以为核大战的结果会是玉石俱焚吗？错了，那要看谁跟谁打。万一日本和中国的核战，中国会毫不犹豫地留下来的。
98年印度地下核试验后，举国狂欢。但是中国担心吗？一点也不，哦，原来还停留在广岛级。2万吨级核弹的结果就是广岛这个城市还在地球上座着。广岛级只发挥了核材料2%的威力，大大低于科学家的预期。到了1954年比基尼环礁的氢弹核实验，就大大超过了预期，1500万吨当量，原来划定的安全区太小，外围的一艘日本渔船第五福龍丸暴露在核辐射之下。
6 A# O+ ^- ^, G' J3 o只有到了热核武器的阶段，才有叫板对方的资格。这才是苏美两国可以毁灭对方十几次的来源，不过日本没有这个实力。中国啥时候有氢弹的呢？这些年来都不知道造了的多少枚了，总之，世界第三吧。

穷人

hua_chris

B**LS**T,  B**LS**T,, B**LS**T

穷人

我们犹如盲人，在各位的辩论下看大象的摸样

FrankSoccer

世界上唯一扔过核弹的和被扔核弹的是一伙的

老杨

小黄 发表于 2012-12-25 10:11
; d6 O' b) r: s2 X没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
- |3 }& |( t( I
我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因 ...

同意107楼。

serath

小黄

老杨 发表于 2012-12-26 00:19
同意107楼。

3 o. Z' s4 I% }, K8 t) k你跟107楼一样缺乏阅读能力。
# |. u+ K( @4 P8 r( i' u* e) k' i1 N
我说“逆反命题”，指的是我已经给出我的答案，是针对你说的“回避问题”的回应。
2 K$ g7 b7 ^' w1 |. m并不是以此为原命题的证明。

easygoing

小黄 发表于 2012-12-25 10:11
; M& J# p- N  O- f没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
3 X  u6 X1 e# A$ [( K% x0 l
1 X- l+ ^% @8 V' s4 e( ~我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因 ...

! w+ w: g+ x) [
1 G% a5 V8 f- s! @7 O$ z我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因为打不过
, @4 M0 _9 Q' V; g1 g5 A; t=======================================
完全错误。
" ~  [  }" \# ~0 T! C4 Y7 Y如果能打过，肯定敢打-
) X! G4 u8 m* q0 s
----------不一定。能打过，也可能不敢打，比如你能打过你邻居的小孩，但是该小孩和你发生矛盾时，你敢打他吗？

7 n: L- k6 s2 E+ @
0 X5 K0 k/ M+ J% w( ?- Y如果不敢打，肯定因为打不过

---------也不一定。 你不敢打邻居小孩，可能因为你为了维护自己的光辉形象， 以免被自己的孩子嘲笑。

& U) V. f7 L' k' `5 Q
! S, n) }/ ]! F" J0 i* Z2 ^6 l打得过，打不过，有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭，难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹，一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗？
- p2 t$ _* _( k/ c

小黄

  e, W- t7 |' ]8 }" u) k/ @

easygoing 发表于 2012-12-26 12:03
----------不一定。能打过，也可能不敢打，比如你能打过你邻居的小孩，但是该小孩和你发生矛盾时，你敢打他吗？

---------也不一定。 你不敢打邻居小孩，可能因为你为了维护自己的光辉形象， 以免被自己的孩子嘲笑。

) n9 w( H; q. t* G' C7 q' s打得过，打不过，有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭，难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹，一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗？

' G5 U6 z6 H. ]8 n

- H" n+ a$ N8 {7 S. T
你善用比喻，那我也比喻一下。西门庆上了潘金莲，武大郎为了维护自己的光辉形象， 决定不打西门庆，是吧？
8 H8 L/ W1 R2 w( I+ _' K
核弹什么的只是摆设。现在钓鱼岛就是实质被日本占据，也没有用核弹啊。日本本就在美国核保护伞下。如果美国不保护，日本自己马上就能造出来。只有文明用语会想到为了一个小岛动核弹。
/ A" p9 n8 p( F1 m7 |
再给你个比方，假设你跟你同事有矛盾，最极端情况，你可以买枪杀人。但你会这么做吗？买枪杀人的是有，都是底层的人，脑子锈掉的人，哪个混得好会这么做？同样，在网上叫嚣的用核弹的都是在网吧上班的五毛，能动核按钮的都是超级有权有钱的人，就算外国打进来了都不一定反抗，还会主动出击？笑掉俺大牙了。

验房师

打肯定要打，只要习总江总的子女孙子女顺利从哈佛毕业了，就可以搞它了。前段时间瓜瓜快毕业了，薄总就憋不住了，不考虑别人家小孩的文凭问题，大家再忍忍，我认为对日战争在2014年春季打响。。。