高潮提案：版主的弹劾规则（表决稿）

zsm2002

版主职责中具体给出触发弹劾的条件
8 f  {7 f) a5 [+ X
１。违反版主职责

２。处理问题夹杂自己的倾向，对有争论的一方明显偏护。具体表现是对一方的贴子加精置顶加亮推荐，对另一方的好贴子长时间不闻不问，不加精，甚至于封贴 ...
$ a( |4 E4 {( {3 L) I8 c6 fRapala 发表于 2010-3-19 12:06

如果可能，建议你考虑制定一下版主规则并将弹劾纳入这个规则。

Crisis

没看懂你的意思，尤其前面一句话。

我是支持用＂反对票达到XX＂代替＂总票数达到XX＂的，理由如下：如果以总票数50为标准，A弹34支持，16反对，通过；B弹49支持，0反对，不通过。显然不合理。所以我一开始就提 ...
# ~& |8 X: W0 Q* d( B孤岛客 发表于 2010-3-19 12:30

怪我没说清楚。我这里的“反对”，是指“反对版主”，也就是说，支持弹劾的。

  r- Y! H+ h9 l2 [7 V' M+ r门槛过低，是个问题。我觉得，像这样的规则，不只适用一个板块，一刀切是不合适的。

但具体如何来做，也是个问题：太复杂，会比较难操作，太简单，又会出现相关问题。需要一个平衡，但我觉得，这里的20,是不合理的。

# }8 s6 F7 w2 ?) d  v我觉得，具体的反对票数，也就是支持弹劾的人数，根本没必要规定，只需要规定总投票数和过三分之二就成了。这里的20人，和过三分之二，在某些条件下，实际上是会重复的，逻辑上有漏洞
. J( D+ Q/ J* E& T# Z  S+ }
另外一个，就是弹劾程序的启动条件问题。Rapala的提议有参考价值，我就不多说了。

老杨

20人的门槛实在太低了，既然有10人签名， 每个人再找1个人就达到20人了。我觉得，宁可降低投票的阅读权限，也要增加投票人数，否则就不能体现民意。

Crisis

20人的门槛实在太低了，既然有10人签名， 每个人再找1个人就达到20人了。我觉得，宁可降低投票的阅读权限，也要增加投票人数，否则就不能体现民意。
: g5 V" Y) K6 P$ G; A老杨 发表于 2010-3-19 12:42

对，我也是这种感觉。

老杨，有没有可能，你能给出任何一个板块具体的流量？如果这个工作不繁重，就可根据该流量来制定投票总人数：比如，可以考虑根据弹劾发起帖近一周的流量，大致确定投票总人数的要求。简单来说，比如，统计数字表明，宗教版在近一周的流量为每天一百左右，据此可确定对该板块版主的弹劾大约投票数需要100，支持弹劾者过三分之二

zsm2002

93# 老杨

$ p+ a) [9 U4 u3 E
; D0 M: {' a: |4 k& E8 x# c请老杨查查在没有阅读权限限制的情况下，近三年来参与投票的人数最多能达到多少？我想这个数据可以作为制定规则的参考。

翠花

20人的门槛实在太低了，既然有10人签名， 每个人再找1个人就达到20人了。我觉得，宁可降低投票的阅读权限，也要增加投票人数，否则就不能体现民意。
+ K+ |2 V1 i6 Q' N6 K0 O老杨 发表于 2010-3-19 12:42

, ]/ _# m% M8 v3 K数量跟民意只能是正相关，但未必成正比。

翠花

加拿大一个又一个的bill，也不是全民公投出来的。

未名

着阿，既然是义工性质，那又如何有弹劾呢？让招聘义工的人解聘就成了嘛。

/ }' _0 K( H) D  _& r弹劾的前提就一定需要明确界定职责，否则，让版主如何自处？再说，即使是生活中的义工，就不需要遵守法律法规了？爱城有义工天使帮助警 ...
Crisis 发表于 2010-3-19 12:20

- L( C3 }- l. C: m
倒是有道理

zsm2002

综合谈谈对一些意见的看法：
1 e' Y% \* _; V  l/ P+ q' y2 W& Y# N  A1、关于弹劾触发条件：目前只能软性规定必须围绕版主职责，比如触发的事件和相应的理由，而硬性的标准评估问题暂时还没有解决思路；
; Y7 ~! W7 H" m4 P
2、关于是否需要弹劾规则的问题：最好当然是能够先有具有客观可执行标准的版主规则。不过无论如何，有一个弹劾规则要比没有要好。因为这样一个规则来规范和解决版主和一般网友矛盾能够很好地避免矛盾在没有解决渠道的情况下爆发。小病不断可以增加抵抗力，大病一次就很伤人了，而这样一个规则就能够在大多数情况下避免大病一场的结局。

有人担心弹劾规则会让弹劾帖到处跑，我认为这种担心没有必要，因为无论有没有这样规则，一旦版主和网友的矛盾产生并激化到一定程度，要求版主下课言论必然大行其道，与其让这种不规范的做法泛滥，让真实民意被一些不地道的手段如多马甲自吹自拉所扭曲，不如用一种标准化的做法来规范民意表达，既可以有效减少冲突，让矛盾平和表达，也可以让真实民意得以体现。

) ^3 d( o: w( ]- V9 f3、是否应该延长弹劾禁止期限：我认为延长这个期限就必须相应地延长对弹劾时间的追溯期，以避免存在一个版主可以报复或者违反版主职责的自由时段，延长追溯期则会把事情复杂化，同时由于记忆效应的问题，有损公平。这种时段的存在是规则的漏洞，或许正如大家所说，报复的可能性很小，但是从制定规则的角度出发，就必须尽量考虑并避免这种情况的发生。其实，如果所有的版主都不会报复，不会故意违反版主职责，即便没有这个禁止弹劾期限，也没有什么大不了。防止弹劾被滥用的手段，应该还是针对滥用弹劾的个人身上为宜，比如加大扣积分，使得滥用者很快失去弹劾的资格。
' r2 y6 F3 _+ r& h
4、关于投票人数问题。这应该和投票资格综合起来看，如果要提高对投票资格的要求，票数必然减少。以目前网友的参与热情来估计，在没有阅读权限限制的情况下，100票已经是一个比较难达到的数字了。这方面如果有太高的不切合实际的要求，就会使得规则形同虚设。以相应版块发帖量来动态确定投票数是一个好思路，但有两点需要注意：一是某些板块发帖量集中在有限网友上，尤其是版主，因此发帖量虚高，不反映真实参与情况；二是发帖量和参与还是有区别的，愿以发帖的人中很大比例并不愿意对一些和自己关系不大的事情发表意见，所以即便在移民版，投票帖的参与人数也并不多。还以移民版为例，假设日均发帖约为400，实际发帖人数估计约在100人，这些活跃网友很多是每日重复的，因此，一周的情况累计，活跃在这个板块的网友估计约为200人，因此，如果在移民版发帖，在拒绝马甲的情况下，一个有50人参与的一周期限的投票是一个被正常参与的投票，约为25%参与率。而如果要求100票就需要50%左右的参与率，这个难度是很高的。

猪刀小试

综合谈谈对一些意见的看法：
! ~6 n1 g" D( s& Q1、关于弹劾触发条件：目前只能软性规定必须围绕版主职责，比如触发的事件和相应的理由，而硬性的标准评估问题暂时还没有解决思路；

2、关于是否需要弹劾规则的问题：最好当然是能够 ...
9 `. Y- B& ]2 R. Mzsm2002 发表于 2010-3-19 15:41

% C- @3 E) _) S/ x: @1 ~
呵呵，z版，123条是大家认识上的不同，没有对错之分（如果有，现在也不清楚）。但关于第四条投票人数，如果没有权限限制的情况下，过百的投票贴大把大把的，投票人数超过200，超过300的也有。你可以搜搜生活版或者房版的投票贴。轻松上路版接近100个投票的帖子我也见到过。
- V% S1 t+ F' r% Q
* F1 {" P! W& N$ p) M; [我马上要离开，回头有时间搜来整理一个给你看看。

老杨

关于投票，找到最多投票的帖子不容易，要一个一个去比较，太费时间。随便找了几个：
; A3 `# f/ ?+ Z300多人投票：
1 B) P" a) x" M$ f5 U, M" ghttp://www.edmontonchina.ca/view ... 4824&highlight=
$ a4 b+ v4 }3 w1 u. d/ B: j( P( K" Lhttp://www.edmontonchina.ca/view ... 5150&highlight=
200多人投票：
4 ]5 G- o- m& G3 @, @& Ihttp://www.edmontonchina.ca/view ... 4423&highlight=
http://www.edmontonchina.ca/view ... 6436&highlight=
100多人投票：
http://www.edmontonchina.ca/view ... 7310&highlight=
8 Q- P; m/ h* \' g+ o/ l/ Fhttp://www.edmontonchina.ca/view ... 4212&highlight=

zsm2002

3 J- a) U$ y1 T# ?% A) P, M6 G 101# 老杨

/ g" y1 a2 g$ i# O1 N$ Z投票期限大都很长呀，有一些现在还可以投票呢。其中可以比较的是最佳版主评选，可是这个帖子涉及的人就达到100多人了，而且覆盖所有板块。

zsm2002

呵呵，z版，123条是大家认识上的不同，没有对错之分（如果有，现在也不清楚）。但关于第四条投票人数，如果没有权限限制的情况下，过百的投票贴大把大把的，投票人数超过200，超过300的也有。你可以搜搜生活版或 ...
猪刀小试 发表于 2010-3-19 16:44

6 F+ [1 P; x( f2 \! P5 Y6 a对于投票期限为1周的，不会太容易。因为在站务版这两年投票数最多的只有66票。

猪刀小试

101# 老杨
5 w9 i: b* s; ]) x! E6 X2 l4 g
' `* W- A. H( G投票期限大都很长呀，有一些现在还可以投票呢。其中可以比较的是最佳版主评选，可是这个帖子涉及的人就达到100多人了，而且覆盖所有板块。
$ n  q) l% I- Y- B3 a+ l/ l; Szsm2002 发表于 2010-3-19 17:12

没看老杨给的链接，这是我刚才随便翻的几个，不知道投票期限，但已经都投票截止了。
; b4 A  \1 T* _! m' }+ K( z) X- J7 M3 k' L
http://www.edmontonchina.cn/view ... 2039&highlight=
; z1 Q; \# h  \8 Z9 k% s# ehttp://www.edmontonchina.cn/view ... 9620&highlight=
http://www.edmontonchina.cn/view ... 2129&highlight=
+ e( C4 a! T  [8 A; E
都是投票过百的。

猪刀小试

对于投票期限为1周的，不会太容易。因为在站务版这两年投票数最多的只有66票。
zsm2002 发表于 2010-3-19 17:14

$ G2 N8 F  Z, p2 Y' c# t& S
! l7 G3 h& i& ~# {8 k( ?

5.        执法版主验证条件后，在相应板块发起弹劾投票帖（阅读权限设为4），投票帖中包括事件说明和弹劾理由，投票时间为5天（不包括周六周日及节假日）；执法版主发出的投票帖完成前，所有针对同一版主的弹劾呼吁自动废止
zsm2002 发表于 2010-3-18 20:59

各版块差别挺大，以站务版来衡量所有其它版块似乎不够周全～

zsm2002

老杨的最佳版主评选帖子可能是一个很好的研究对象：1周投票，你得到最高票78票。让我们假设有一个针对你的弹劾，估算一下会有多少人参与投票：首先，老杨的投票是多选，支持你的并且愿意投票的人数为78人，我认为以你猪刀在网站的声望，想弹劾你的人数不会超过22人吧，因此，统计的结果应该在100票上下。涉及猪刀的投票在一周内也只有100票左右，其他人呢？
/ T7 S1 y* O) P0 q
所以，结论就是：即便在移民版，即便是涉及人气最高的猪刀，在1周之内，在没有参与资格限制的情况下，也只有100票左右的资源潜力，那么，要让一个需要参与资格的弹劾帖至少有100人参与投票会不会有一些奢望，有一些不实际呢？

zsm2002

没看老杨给的链接，这是我刚才随便翻的几个，不知道投票期限，但已经都投票截止了。
3 f4 n) }4 b6 Y* |. y; D
http://www.edmontonchina.cn/view ... 2039&highlight=
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=259 ...
1 |- O6 P8 g# D0 h7 T猪刀小试 发表于 2010-3-19 17:24

( ]5 ~, m+ o6 \- h7 j; d2 Q两个没有期限，但根据回帖数量看，应该不会在1周以内；最后一个现在还可以投票。

zsm2002

各版块差别挺大，以站务版来衡量所有其它版块似乎不够周全～
' |  C- k' e; D$ {8 K( n猪刀小试 发表于 2010-3-19 17:25

# D  W; A" @/ a) K我实际上看过多个版的情况，当然是不完全的。但站务版我有权限专门比较投票贴，所以比较全面。

zsm2002

综合谈谈对一些意见的看法：
1、关于弹劾触发条件：目前只能软性规定必须围绕版主职责，比如触发的事件和相应的理由，而硬性的标准评估问题暂时还没有解决思路；
* P) J, \) B& M- Y
2、关于是否需要弹劾规则的问题：最好当然是能够 ...
# A$ W7 _8 \# C# ]% |zsm2002 发表于 2010-3-19 15:41

5 \' \0 z8 k6 q补充一点：
' Y# M* t4 F& F! p- }5、关于利益平衡：规则设立做到利益平衡很重要。弹劾规则中对矛盾双方的利益考量是这样的：对于版主，主要考虑的是弹劾结果的慎重，所以对参与人设立资格要求，对投票总数以及比例作出较严格要求；对于弹劾方，则主要关注其声音得到传达，其诉求的表达、求证和支持获得制度性保证。因此，在弹劾发起上不宜设置难度。

猪刀小试

' _% d+ j* c) X( z

老杨的最佳版主评选帖子可能是一个很好的研究对象：1周投票，你得到最高票78票。让我们假设有一个针对你的弹劾，估算一下会有多少人参与投票：首先，老杨的投票是多选，支持你的并且愿意投票的人数为78人，我认为以你 ...
4 p' c) S: \; C! F% `zsm2002 发表于 2010-3-19 17:45

呵呵，我理解是如果声望等同于猪刀，那会得22个弹劾票；声望高于猪刀会得到22-；声望低于猪刀会得到22+。z版的推理过程是用弹劾票+版主评选贴中得票数，算出我有100票，22票反对，所以我被弹劾也没事。

如果是这样，那真就麻烦了。假设大家声望等同，都会得22个弹劾票，按照表决稿中2/3的原则，也就是说一旦版主被弹劾，在版主评选贴中得票低于11（含11）的版主都有可能被弹劾掉。 那个投票贴里列了103个版主，有不到30个得票超过11。
: D- L0 t& h9 E+ G) S
/ ^5 I: Y0 ]5 ?- j' y: U另外，网站4w多注册网友，22人的估计，z兄是太抬举俺了。实际数字肯定远远高于这个。我在版主位置上混了两年，收到的漫骂并辱及我家人的短信就不止10个，就事论事的讨论我风格不适合当版主的也有10多个，短信质疑我某些事做法欠妥的两年来少说也有三位数，公开发帖批评及质疑的数量我都不好意思提了。  我不是说以上这些都会主动弹劾我，但一旦启动弹劾投票，我觉得22个弹劾票有点太乐观了。

老杨

我们来做个试验吧：
+ f0 N2 C8 h/ _8 s6 D4 mhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

猪刀小试

我们来做个试验吧：
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
老杨 发表于 2010-3-19 19:45

在搜索功能里单独搜某个版块的投票贴，就可以汇总出大致的各版的参与投票的比例。

zsm2002

呵呵，我理解是如果声望等同于猪刀，那会得22个弹劾票；声望高于猪刀会得到22-；声望低于猪刀会得到22+。z版的推理过程是用弹劾票+版主评选贴中得票数，算出我有100票，22票反对，所以我被弹劾也没事。
. J3 I8 u/ P. n% X
. k: {: b% S1 ^, B* ~+ \! R如果是这 ...
; M: g7 f+ m, [猪刀小试 发表于 2010-3-19 19:39

按比例估算。以你的声望，估计明确反对你的人数占明确支持你的人数的比例大约为1/4。同样，明确反对且愿意表达出来的占明确支持且愿意表达出来的比例不变。因为你1周支持票为78，故反对票尽管没有机会表达但按比例计算可能会在22左右。所以如果有针对你的投票，在那1周会有100票左右。
2 K, H' c: |1 T2 A; u9 U
假设我也是一个候选人，假设我的声望比你低一些，也就是反对的占支持的比例达到50%，假设我的人气比你低，只得到20票支持票（关注少），那么假如在那一周有针对我的投票，可以估算出我的支持票20，反对票10，共会有30人的投票。因为只有30人有明确的看法且愿意通过投票表达出来。
) n' a/ a, s% d# f7 e6 f
当然这只是估算。

zsm2002

我们来做个试验吧：
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
; ^7 _/ E0 E3 H6 l老杨 发表于 2010-3-19 19:45

我注意到你的投票是没有阅读权限限制的，是否可以这样：对本弹劾的投票也取消权限限制，然后以实验结果*2/3作为最低支持弹劾票数要求？

瓦窑

倒是有道理
未名 发表于 2010-3-19 13:41

是啊。有没有人征求过斑竹们的想法？我觉得光是讨论这个提案已经有人觉得受伤害了。

tnds

综合谈谈对一些意见的看法：
1、关于弹劾触发条件：目前只能软性规定必须围绕版主职责，比如触发的事件和相应的理由，而硬性的标准评估问题暂时还没有解决思路；

2、关于是否需要弹劾规则的问题：最好当然是能够 ...
zsm2002 发表于 2010-3-19 15:41

- J3 c9 R( r' E& k& L/ x

tnds

  s2 V' M0 _+ ?5 t) `老杨和猪刀列举的一些投票，我个人认为：
1、从参与者的等级上讲，那些投票无门槛，任何网友都可以参与，而版主弹劾是有门槛的（有阅读权限为4的最低要求）；
2、从投票的马甲监管上讲，除了优秀版主评选那个可能有监管，其他可以说基本无监管，而版主弹劾的投票，如果发生，肯定会有严格的马甲监管的；
3、从涉及范围的广度上讲，那些投票主题涉及的主题相对较广，特别是优秀版主评选的投票，涉及上百个版主，而版主弹劾的投票，一次只会涉及一个版主。
2 a  y( G, z* H: O( \3 t" X
综上，我认为这些案例对版主弹劾投票参与的中最低人数的设定没有太大的参考价值~~~

tnds

我们来做个试验吧：
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
老杨 发表于 2010-3-19 19:45

这个实验，主题涉及的是全网站的事情，而且有系统消息提醒全网站的ID过来进行投票，而版主弹劾投票一次只会涉及一个版块，参与的也主要是该板块的阅读权限超过4的网友，二者在性质和范围上差距太大，我个人认为其参与投票人数对版主弹劾规则的制定参考意义不大~~~~

猪刀小试

老杨和猪刀列举的一些投票，我个人认为：
1、从参与者的等级上讲，那些投票无门槛，任何网友都可以参与，而版主弹劾是有门槛的（有阅读权限为4的最低要求）；
2、从投票的马甲监管上讲，除了优秀版主评选那个可能有 ...
tnds 发表于 2010-3-20 03:00

z版在99楼的第四条说：以目前网友的参与热情来估计，在没有阅读权限限制的情况下，100票已经是一个比较难达到的数字了。

很明显，z版在做以上估计的时候似乎没有搜索过其它版的投票贴。老杨的动机我不清楚，我举例子就是要证明z版的估计是不完全正确的的，这个表决稿的很多内容例如门槛了，投票了，报复了，都是z版估计的。他既然能在投票环节估计不准，那也很难确保其它环节他的估算都是对的。
9 n2 D; f6 Z4 w2 z! W* U$ b
说明一下，我没有指责z版的意思。只是想提醒z版能对这个表决稿再慎重一点～

Crisis

他既然能在投票环节估计不准，那也很难确保其它环节他的估算都是对的。
说明一下，我没有指责z版的意思。只是想提醒z版能对这个表决稿再慎重一点～
; ?0 G" Z/ z1 N0 T猪刀小试 发表于 2010-3-20 11:48