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楼主: edmontonchina28

关于“高潮”小同学的倡议贴

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-4 17:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
89# micher
# Z# z# @3 |3 W' d" N5 P% ?) B9 }7 {
若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?( M8 Q& e& E  C
/ [1 p1 e* p6 ^1 t/ V- @
我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大減價,有點叫人不是味兒而已。
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发表于 2010-2-4 22:32 | 显示全部楼层
90# kfwong79
) l+ ]) K8 q- Z- z$ E. c) J
! X8 J- H5 L* X, \6 L  `看看下面这个网页里,开阔一下视野。
2 k4 Y: c" k- khttp://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
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发表于 2010-2-4 23:45 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。0 t1 |& \. C0 G3 Z, B& S) B
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

+ `' a) _; }; ^+ P/ m. z4 e7 T, M. D# }6 U8 v( z4 L. A
原罪
  X! n7 V9 J2 [8 U, v, e
; p3 {* ^/ X5 _# Z# W+ b+ P「奧古斯丁是第一位將亞當視為人類實質之頭的神學家」。 他對原罪的觀點是是根據創世記之外,還有詩五一,約伯記,弗二3,不過最有力的是『根據羅馬書五章12節,「眾人都犯了罪」這一句話為基礎(奧古斯丁是根據安波羅修註解誤解羅馬書五章12節解釋而來---此註解非安波羅修所作), 說明全人類都有分與亞當的罪。』他認為人類受造之初,原為良善,但當亞當犯罪時,因為全人類由亞當而出,所以全人類也是「潛在地存於」亞當裡,有分於亞當的罪。而神以全人類都有罪,是因全人類確實都犯了罪。「教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。因著從亞當而來的原罪使人性生病了,使與生俱來的每一樣好東西,例如生命、感受、理智這些來自與神的一切美好都成了無用及黑暗的,因此每一個從亞當來的人都需要醫生。也因著原罪的因素,使人受黑暗權勢的挾制與掌控。  ^4 i0 |' f, J

6 V! o8 R' V& [/ N/ h% T6 h( y如果奧古斯丁用圣经描述原罪,算是出自圣经吧。 你说呢?
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发表于 2010-2-5 08:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
89# micher
7 S, u( Q" x0 ]2 P5 P+ c" I1 h7 [% O
若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?
7 ^- k; @, U; ~$ K9 U* d  F
% c  ]$ t6 U' d% Z+ F我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大 ...5 E" N8 I, Z% d, Y
Xxian 发表于 2010-2-4 17:44

+ L8 [  a( @* b: f! m4 A7 G+ A请问,这样的理念你找到了吗?2 ^$ N% X5 Z. f3 Z
: N/ f- R# ~) k7 w- S) m9 u  V
还有,据说你当过一段时间的基督徒,以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?
理袁律师事务所
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发表于 2010-2-5 18:09 | 显示全部楼层
94# 孤舟蓑笠翁 + A/ {5 _8 y7 ~# ]

8 K/ u9 ]+ _! d  N) A' U请问,这样的理念你找到了吗?
; C% ^' P2 c1 @& X; s沒有,所以沒有一個理念是值得犧牲生命的,雖然有很多值得努力和犧牲時間。0 E' M# s2 |$ E; D
$ @1 D( \9 d6 G+ n5 B1 v- f1 G; ]4 W
以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?
! }0 u7 l7 a3 I5 f. A& k* D  b0 W也不要騙自己了,這樣大大小小雞毛蒜皮令人噴飯的祈禱附拾皆是,特別是教徒私下的。當你們應該禱告叫你們這位神拿走世界的苦難,或叫他改變他的救贖計劃,好叫人人得救,甚或只是在地震前,向那些地方先提出驚告,好叫少一點無辜的人遇難的時侯,你們卻在祈一些無關痛癢的禱,現在想起來還是滑稽。
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 楼主| 发表于 2010-2-7 16:07 | 显示全部楼层
牺牲生命,其实有很多的理解5 r) t( A! s! r4 W

9 Y# ~! G# J4 U  `有的时候,我们用我们的时间去做某一件事情,也是牺牲生命,例如楼上的朋友,你在牺牲自己的生命,想要得到的答案,就是什么是你的理念,而你正是苦苦追求你的理想的人。正是因为你看不惯很多的事情,所以你才翻了过来,是因为你想要的是神。
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发表于 2010-2-7 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真是一个绝妙的解释。
, x# J* S0 _- n4 P7 L: d( d9 N
原罪3 Q8 p$ P4 M1 e* X% c- m
...
" d$ j% \6 G- }. ~( T8 u教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。
1 D4 t9 O6 u' [. {..." d' z3 V* D' X2 l3 X2 w4 r$ b$ b- C
kfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

- L; I) J! O& c, \2 t3 l/ x请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?# o( \' ~! e5 a6 d2 w
2 q0 s0 D  k% k' F0 V; d
" @/ I* R9 H( V: Z; a" b, z
原罪, m& y* Q6 B! Q
...& [6 X& L, s; e) Z  s
可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。. j; ?% b" s7 s5 `
..., H7 ]" J7 W( N/ D/ I* o- n( W& F
kfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

9 e+ P, F) M+ Z; ?/ T  b6 L0 k所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-7 21:10 | 显示全部楼层
真是一个绝妙的解释。
) T: E* `6 L! c5 a+ j8 L  P4 n" P; }
! ]" L2 C' A2 p; w3 c' ?  w请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?
- x3 `# h7 K0 `2 k0 F9 S( Y4 Z7 K
2 L% N, I7 e+ z4 s# |9 F7 t
6 x$ E, \4 i/ [1 Z; G8 J7 ~8 `
- Z/ x+ J+ V$ P2 M1 a所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。* {' U2 t9 O1 ~0 j1 F* M! c
清茶一杯 发表于 2010-2-7 21:00

, E; u- Y) K& y* W
# q4 L8 h% J7 X' H( |我还以为你对 “原罪” 很了解。。。
: H- m) ^% W5 y$ W2 I( Y  l% j* W" C0 b: S$ W4 z+ r
罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?% U; |! x8 i* l) A, N
请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
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发表于 2010-2-7 21:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再说, 我对奧古斯丁这人一点也不认识。 我所认识的只有 圣经。如果他能从 圣经 里解释 什么是原罪 而且解释是合乎圣经里的教训, 他的看法就可以成立。 否则, 他的理论只可说是异端。
大型搬家
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发表于 2010-2-7 22:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我还以为你对 “原罪” 很了解。。。  y6 ?8 k9 ?5 Q' r$ g1 M. ^# x
0 L6 g- z; z4 Q& {) w
罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?
% \6 p' l+ g, b! e请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
0 v  B1 |, y/ `! a/ J! Akfwong79 发表于 2010-2-7 21:10

: \; O" l; U# n% j9 \你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~. ~3 ^3 F  \1 F

# [% J) w1 F  y1 S比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,
! e( s4 O% c$ Y- y# {不过,这种说话,是站在猪的立场上说的,为什么有些人不说人话,喜欢说猪话?
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发表于 2010-2-7 23:00 | 显示全部楼层
你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~* ^% O5 C( q- Q
5 B' M7 y& q& K* E( f' R8 {
比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,
$ S7 a3 C- b) L. b不过,这种 ...- q. `5 M; R" d8 Q7 C  O0 l* l
高潮 发表于 2010-2-7 22:25

( ]$ w9 r* r  l1 y' H% e5 d
% G8 Q) Y, F6 W" C: O! [6 }. f% N: G& S+ `! F9 d9 _% |
很多像你一样的人,认为在教堂里听到的,或者某个著名传道人讲的,或者你身边的“资深”基督徒讲的都是出自圣经。就像“原罪”,其实根本不是出自圣经。“原罪”是奥古斯丁的神学理论的一部分,当时 ...* C% }4 |' s) o- Q( s8 r1 n
清茶一杯 发表于 2010-2-3 23:03
. k0 V# t  k" o7 o, y* M

6 K/ r8 L  G, X6 [: s请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
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发表于 2010-2-7 23:02 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。9 L) F. {: I- P4 |3 K! f: ?
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

6 r5 |8 [! _" D7 e. n/ a$ X! q0 g, I3 Y% n! P7 j
再来一个
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发表于 2010-2-7 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。: D( j: f  \6 v7 p
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:00
  c0 Z6 Z: m5 j/ a
请你回答,人是否对猪有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哈哈哈!9 v4 q' E. E" A# v7 R! w
你怎么连猪也扯上关系了?
% ~- c# C2 i1 B7 e你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \, K9 k' ^. {, i6 w
不过,这种说话,是站在猪的立场上说的”6 [1 ~: `" w0 j- g
你知道猪会这样想吗? 你什么时候开始会讲猪话 了解他们的想法?
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发表于 2010-2-7 23:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:28 编辑
7 S2 d! N$ _+ o- v
哈哈哈!1 L! R- t! j) j) \
你怎么连猪也扯上关系了?# p2 O. ?0 o8 W, J/ W! k( F* ]
你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \6 P# O6 {/ F+ @
不过,这种说话,是站 ...0 S& N- }( p$ c/ T
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:11

2 a8 g: B. D$ B1 d& _* n6 K  ]  N6 ?如果这个比喻你还装作不明白的话,偶再举个例子,* `3 }2 b5 p5 V) q3 O* y4 E* L
假如地球被外星人入侵,这些外星人很喜欢吃人肉,把人养起来当食物(就象人养猪一样),于是外星人就这样,世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:36 | 显示全部楼层
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢?
" i' J/ T/ i) w( ~( B你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
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发表于 2010-2-7 23:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢? " ?3 {6 H. R/ {0 G7 H9 C9 o& H: M
你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦& F% x4 E  F/ r7 f' V  V' G
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:36

  P1 G5 x* r; \5 a6 [; T" K1 Q偶是问你自己的看法,与偶想听什么无关,也与圣经的范围无关,你为什么不敢回答?
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发表于 2010-2-7 23:42 | 显示全部楼层
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?' u# T, c5 b( Q8 [2 X9 U7 x
- `  }# O& |+ j& h6 V
你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?
) m+ ?6 C) j" d/ Y$ A& S1 `  f- i! o' g9 k7 ]* D
我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
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发表于 2010-2-7 23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:56 编辑 " B5 }! p: x! Q' C) B
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?7 n$ S, e9 C# \5 c) U, d
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你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?
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我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。7 Y4 f4 C: [, W3 q7 l6 J
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:42
1 v. y' Q4 U/ \! a, d' j
同样的道理呀,假如猪也会思考的话,猪也一定认为“人类很坏, 也对这些猪感觉可怜”,但你不会因为猪认为人有原罪就真的认为人类真的罪、人类应该向猪悔改呀~
; i. e3 g  r# V- w/ J& G所以偶说,是否有罪,就看你是站在什么立场上说话,如果你不是神,而是人,就请你说人话,不要说神话,否则就是反人类,懂了没有?
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发表于 2010-2-8 00:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你是想人类团结 反神吗?
9 j" A( E  r+ X$ o# i& w( b螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
理袁律师事务所
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发表于 2010-2-8 00:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:09 编辑 # N" N# W3 q3 S  r& n4 m6 |; b4 N
你是想人类团结 反神吗?! N& D7 m+ r% ?& W' K
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
7 g) X$ Y6 v. C5 Kkfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

2 `9 n! x2 y7 l你怎么忘记了刚才你还在说“外星人很坏, 也对这些人感觉可怜”,原来在你的概念里,强权就等于真理~
  j" h6 F2 z8 g基督教对人性的扭曲真是超乎想象~
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发表于 2010-2-8 00:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你是想人类团结 反神吗?
. R5 T, q4 g7 }; g+ ~$ v7 R螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
, v5 M% d8 b) H4 xkfwong79 发表于 2010-2-8 00:02
" S  r7 ], ^2 v
再来个假设吧,
, \2 a  b% ~% V5 j$ a假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?
5 C( d& j- M/ }: H+ ]' u这就是基督教的所谓真理?可笑之至~
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发表于 2010-2-8 00:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡” 和 “外星人很坏, 也对这些人感觉可怜” 是没有冲突的。9 P0 K5 G; j; P3 Q2 K

9 ?  r# D7 H$ _* S7 j( U, `外星人坏是因为他们是为了”外星人很喜欢吃人肉“; 神审批罪人是为公义。 你可怜那些有罪的人 因为他们将来会进 ”BBQ“,神岂不是可怜他们吗? 他也希望每个人都能悔改 就如经上所说的:8 e! _3 M$ T$ A# M& N% u1 c

5 n' k$ l1 b, ?: s2 o# j& X(彼 得 後 書 2 Peter 3:9)! r, |6 I, M; N5 ^; M5 ]
3:9          主 所 應 許 的 尚 未 成 就 、 有 人 以 為 他 是 耽 延 . 其 實 不 是 耽 延 、 乃 是 寬 容 你 們 、 不 願 有 一 人 沉 淪 、 乃 願 人 人 都 悔 改 。
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发表于 2010-2-8 00:30 | 显示全部楼层
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡”  之道 是说人是不能与天作对 ) O8 f: ~; z, a# `& w
(約 伯 記 Job 42:2)
2 q2 Y; ^: _7 ^- n0 i3 C# y& z" t6 R42:2                  我 知 道 你 萬 事 都 能 作 、 你 的 旨 意 不 能 攔 阻 。
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发表于 2010-2-8 00:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:36 编辑
  ?7 T4 g! X( r
神审批罪人是为公义。: C/ k3 Z0 e7 F
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:26
+ i, p2 R8 W! I+ J% r5 ~9 ]
你又在说神话了,- d4 n1 j$ ]' t: w6 @
谁有资格来定人的罪呀?谁受权神来定人的罪了?有没有经过大多数人的投票通过?你说有罪就有罪呀?
- x1 j3 r% B4 k3 k2 s1 d  ^外星人也可以认为,不想被吃、想反抗的人就是有罪,这类人要用油炸、火烧来吃了,你同不同意呀?
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发表于 2010-2-8 00:38 | 显示全部楼层
再来个假设吧,
2 E$ G) u# Y) h0 x9 _3 I假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?% y2 Z9 |; w, ~6 S  c
这就是基督教的所 ...4 u/ l& q/ M7 d7 g
高潮 发表于 2010-2-8 00:13
( t  Z" C, y3 \7 U

2 d& A" S' {" u$ x0 f- v我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:40 | 显示全部楼层
真长气。 我先睡了
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发表于 2010-2-8 00:45 | 显示全部楼层
我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。, b9 x" V8 c; ~6 Y' q  `
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:38

8 _& h: \0 q% `: ^偶知道你为什么不敢,是因为基督教的所谓“真理”,只不过是建立在强权之上的野蛮逻辑而已,万一强权消失了,基督教所鼓吹的一切一切,就彻底崩溃了,你这种态度,也是典型的掩耳盗铃、自欺欺人的心态~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:49 编辑 ; b( a+ r) r5 A9 ~. b* _' A+ ?

$ o6 B- e5 t$ x% v2 i偶早就说过了,无论从哲学意义上、还是从修行意义上,佛教都比基督教好得多(虽然佛教也未必是真理,但至少不会排斥其它宗教),醒醒吧~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:56 | 显示全部楼层
离开了强权,基督教还能剩下什么呢?$ i8 X- x( B+ Y- F# J. _
基督教就是这么一个肤浅之极的宗教,敬畏耶和华,就是脑残的开始!
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