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楼主: edmontonchina28

关于“高潮”小同学的倡议贴

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发表于 2010-2-4 17:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
89# micher 5 O, \  `. s. _7 E
2 J0 t2 U. J6 i" |1 i2 L
若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?
1 k! F  V/ y6 \9 K* Y* I* U( P! q0 d9 S3 i
我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大減價,有點叫人不是味兒而已。
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发表于 2010-2-4 22:32 | 显示全部楼层
90# kfwong79 % c8 I0 E8 |( ^5 q6 [6 i8 @/ J3 M# g
1 z' U$ c4 A) u2 U
看看下面这个网页里,开阔一下视野。
" N6 S7 b8 O: o" `& H2 Qhttp://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
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发表于 2010-2-4 23:45 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。
0 |3 X1 z  J$ }清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

3 D. T( o$ k. e! v& F' `+ g- f2 @8 ~0 t7 A3 c1 c
原罪
* C# ^+ T) V( T  x1 [6 q/ ]' y' I  ]) Z* F$ w' K% m& V8 ]
「奧古斯丁是第一位將亞當視為人類實質之頭的神學家」。 他對原罪的觀點是是根據創世記之外,還有詩五一,約伯記,弗二3,不過最有力的是『根據羅馬書五章12節,「眾人都犯了罪」這一句話為基礎(奧古斯丁是根據安波羅修註解誤解羅馬書五章12節解釋而來---此註解非安波羅修所作), 說明全人類都有分與亞當的罪。』他認為人類受造之初,原為良善,但當亞當犯罪時,因為全人類由亞當而出,所以全人類也是「潛在地存於」亞當裡,有分於亞當的罪。而神以全人類都有罪,是因全人類確實都犯了罪。「教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。因著從亞當而來的原罪使人性生病了,使與生俱來的每一樣好東西,例如生命、感受、理智這些來自與神的一切美好都成了無用及黑暗的,因此每一個從亞當來的人都需要醫生。也因著原罪的因素,使人受黑暗權勢的挾制與掌控。
. s. J. J& ^( O+ h' V" U; r% p
# Q; j3 e- Q% f* M. H+ s如果奧古斯丁用圣经描述原罪,算是出自圣经吧。 你说呢?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-5 08:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
89# micher
* d0 f- g1 |8 q2 Z, H9 f- T
+ U' L+ u  n/ v0 c1 \8 ?0 U3 Z5 t% N若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?
7 H; b' N- {3 @1 t2 O" e" h. P
) Q. {- @* I/ m$ D8 K我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大 ...& Y3 V+ b& T+ ~
Xxian 发表于 2010-2-4 17:44
. A$ S& y6 N. P! Q' x
请问,这样的理念你找到了吗?
# |! _" d# n# ~8 ]
$ N) z0 c: P- D6 r! K) X  B. j还有,据说你当过一段时间的基督徒,以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?
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发表于 2010-2-5 18:09 | 显示全部楼层
94# 孤舟蓑笠翁 6 \' _$ h  N0 {& n4 K
$ ^4 P7 s# r2 o6 y. P, ~5 P, G
请问,这样的理念你找到了吗?* ~- p& N8 w  o  i
沒有,所以沒有一個理念是值得犧牲生命的,雖然有很多值得努力和犧牲時間。
9 F7 y' p% \1 k9 Z) H" t1 l5 W; D4 ?( o8 T9 c/ l
以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?- y7 y6 y4 o* y
也不要騙自己了,這樣大大小小雞毛蒜皮令人噴飯的祈禱附拾皆是,特別是教徒私下的。當你們應該禱告叫你們這位神拿走世界的苦難,或叫他改變他的救贖計劃,好叫人人得救,甚或只是在地震前,向那些地方先提出驚告,好叫少一點無辜的人遇難的時侯,你們卻在祈一些無關痛癢的禱,現在想起來還是滑稽。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-2-7 16:07 | 显示全部楼层
牺牲生命,其实有很多的理解+ s% V) j2 b& b, i  ^& e- Z3 \
7 a; x3 j( Y7 S$ m- c
有的时候,我们用我们的时间去做某一件事情,也是牺牲生命,例如楼上的朋友,你在牺牲自己的生命,想要得到的答案,就是什么是你的理念,而你正是苦苦追求你的理想的人。正是因为你看不惯很多的事情,所以你才翻了过来,是因为你想要的是神。
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发表于 2010-2-7 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真是一个绝妙的解释。/ s' t- i$ Y2 c+ e
原罪+ n- `; h0 ]: I" }5 M; B4 j3 c8 m
...+ s) h4 T& j* Z" }( g& r
教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。; |; v+ u1 e$ H6 n- {. C: G
...# G( ~6 {2 h' u( H
kfwong79 发表于 2010-2-4 23:45
  B3 o; B$ R; h! U2 M8 r; E/ ]
请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?
/ L( m) a2 v2 S  J' t) J
$ T, R( t6 i% K+ {$ d' @7 z( @; x& J' a4 v% y' b! M
原罪& i( I; n3 P7 V( W9 x. t4 N
...
9 G( e" _* H% M$ F( O可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。
  x2 x7 o# ?3 t7 I- m  D0 ~5 x9 |...
* p* y  l8 |6 Y# B% K0 \  [kfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

% t1 w- W$ H; y所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。
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发表于 2010-2-7 21:10 | 显示全部楼层
真是一个绝妙的解释。
+ d4 {" g8 a. S* K3 A8 r( R$ Y" c5 \+ ~# M9 f
请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?
# _9 X: o/ l0 b. V% e$ l) h
8 v! Y  q8 i0 a$ X  d
! _4 ]; F, U6 @* I, ^
  d4 i* r: G8 t& d8 \. l所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。% F( D5 j" y4 g- c
清茶一杯 发表于 2010-2-7 21:00

, w( h. t* N3 \0 H  q' w2 Z, V5 x) Z
4 n# {1 }9 K, U- V! A$ ^我还以为你对 “原罪” 很了解。。。1 q2 l9 q5 @2 Q6 d9 Z

6 i8 _9 }" }6 ?1 B4 n: P( U7 @- p! T罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?
' w0 D' i3 o. j' j* Q请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
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发表于 2010-2-7 21:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再说, 我对奧古斯丁这人一点也不认识。 我所认识的只有 圣经。如果他能从 圣经 里解释 什么是原罪 而且解释是合乎圣经里的教训, 他的看法就可以成立。 否则, 他的理论只可说是异端。
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发表于 2010-2-7 22:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我还以为你对 “原罪” 很了解。。。
, P3 F5 A2 @* y0 ]& ?' L& N8 r0 _' e% `: [% n
罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?1 R0 k* M, D& L/ |  y8 X
请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96' M8 A. x1 P( ?* s1 ?" [% w9 g% N
kfwong79 发表于 2010-2-7 21:10
8 \  H; C; B" M9 k
你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~
" B% T) @% T9 b/ v( P$ i( N# u( ?
* d$ q9 ^1 Y4 X8 c比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,
# G8 K8 e$ l& N' j5 z+ y不过,这种说话,是站在猪的立场上说的,为什么有些人不说人话,喜欢说猪话?
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发表于 2010-2-7 23:00 | 显示全部楼层
你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~
$ y7 @; L: W' ~- q% E
& c: M/ ^4 |( c" t; d, A比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,
# n; P* o+ o* m不过,这种 ...
# A7 q' Q. H/ ~  f8 a2 G; y% b0 K高潮 发表于 2010-2-7 22:25
( H% R+ W8 u" B! l) G, {8 J! w

- _% p7 z, y  R9 \: |# b+ F$ j: M  Q7 c
很多像你一样的人,认为在教堂里听到的,或者某个著名传道人讲的,或者你身边的“资深”基督徒讲的都是出自圣经。就像“原罪”,其实根本不是出自圣经。“原罪”是奥古斯丁的神学理论的一部分,当时 ...2 b; S7 m- s! O4 E
清茶一杯 发表于 2010-2-3 23:03

# {) T  }7 U7 j% C$ Z1 k  I% t, E% R! n+ \) H
请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
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发表于 2010-2-7 23:02 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。
3 \: G( ?3 V0 h* F清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

# Q) u( C6 c! x1 N
5 h3 M3 A9 n+ K+ Z再来一个
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发表于 2010-2-7 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。7 S0 X3 r, a! d8 N
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:00

4 S# f( P& J6 A" g+ q: O请你回答,人是否对猪有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哈哈哈!
2 h* d3 Y& L8 W" y! L你怎么连猪也扯上关系了?; _' K$ j5 p6 u9 u3 v- s7 o( B( X
你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \! N# J# M+ b4 X' e. w2 t7 `
不过,这种说话,是站在猪的立场上说的”
# K. T, h2 i+ D你知道猪会这样想吗? 你什么时候开始会讲猪话 了解他们的想法?
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发表于 2010-2-7 23:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:28 编辑 & a* K2 i. L9 Y/ d# z1 H9 d
哈哈哈!  Q+ }5 b+ w2 l) h' z6 v8 @
你怎么连猪也扯上关系了?
/ k' S% h! U. N: ~, r你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
  ~; L) I% c; F* M$ b不过,这种说话,是站 ...
& J& @0 L* l4 Z) g; Jkfwong79 发表于 2010-2-7 23:11
* G% \8 m& H0 w
如果这个比喻你还装作不明白的话,偶再举个例子,
, z( l3 h" F$ w$ @& k+ w假如地球被外星人入侵,这些外星人很喜欢吃人肉,把人养起来当食物(就象人养猪一样),于是外星人就这样,世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:36 | 显示全部楼层
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢?
0 d4 k3 b) j" s1 D你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
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发表于 2010-2-7 23:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢?
+ [' t$ T" F: P) e# w/ _" r你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦$ A. W$ p3 `1 F+ l, ~# f0 b' y+ H
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:36
% S2 b' c. e0 n  I7 D9 `# K; e
偶是问你自己的看法,与偶想听什么无关,也与圣经的范围无关,你为什么不敢回答?
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发表于 2010-2-7 23:42 | 显示全部楼层
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?0 B) k( y: i4 \# x

/ \& o. T( w' f6 V- }2 p. W你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?* |( K6 w% R, ]  E& s9 [
. K! M) ~, D, e/ |
我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
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发表于 2010-2-7 23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:56 编辑
) u9 _/ c5 E3 ]( s' f
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?0 q! L7 x: e6 O5 J( N* \6 P

/ @5 I! Y  j6 \, ^, v你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?
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0 V1 s. g2 B3 f( ~8 g# e我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。" d! T& @5 h, z
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:42
5 r, i) y  ]" t1 Y. |+ A; ^
同样的道理呀,假如猪也会思考的话,猪也一定认为“人类很坏, 也对这些猪感觉可怜”,但你不会因为猪认为人有原罪就真的认为人类真的罪、人类应该向猪悔改呀~
9 `# s0 n( X  V! w3 M/ m7 Y& L# h- B所以偶说,是否有罪,就看你是站在什么立场上说话,如果你不是神,而是人,就请你说人话,不要说神话,否则就是反人类,懂了没有?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你是想人类团结 反神吗?
# k  ~. z  S0 Z( \4 `# Q螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
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发表于 2010-2-8 00:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:09 编辑
) a6 Q, Q+ U4 n
你是想人类团结 反神吗?# m0 E% k- v. x! [
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡' @: |; Z+ i0 d$ ?
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

5 y# e) |& V7 x/ h8 k你怎么忘记了刚才你还在说“外星人很坏, 也对这些人感觉可怜”,原来在你的概念里,强权就等于真理~2 y/ i& ^8 P2 |' {* q
基督教对人性的扭曲真是超乎想象~
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发表于 2010-2-8 00:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你是想人类团结 反神吗?. }: B" g8 y' O  Y; q) w
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡# X! c2 |2 w3 l- j& G3 Q
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

4 \- _1 @; @% t+ E/ ~1 i% p0 n再来个假设吧,  {' ^* g! L+ \* _
假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?
% g/ b9 g5 c: g# h1 _9 @这就是基督教的所谓真理?可笑之至~
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发表于 2010-2-8 00:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡” 和 “外星人很坏, 也对这些人感觉可怜” 是没有冲突的。9 q& X; q5 f( d1 p& a. B" [

7 O1 Z  [% w% I7 M1 C/ }外星人坏是因为他们是为了”外星人很喜欢吃人肉“; 神审批罪人是为公义。 你可怜那些有罪的人 因为他们将来会进 ”BBQ“,神岂不是可怜他们吗? 他也希望每个人都能悔改 就如经上所说的:
. E: @8 F/ {5 T: n& g
& M) a1 ]3 ^6 o(彼 得 後 書 2 Peter 3:9); M3 z% S- i  c$ a
3:9          主 所 應 許 的 尚 未 成 就 、 有 人 以 為 他 是 耽 延 . 其 實 不 是 耽 延 、 乃 是 寬 容 你 們 、 不 願 有 一 人 沉 淪 、 乃 願 人 人 都 悔 改 。
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发表于 2010-2-8 00:30 | 显示全部楼层
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡”  之道 是说人是不能与天作对 ' U# G/ r2 L$ |0 s+ q' r
(約 伯 記 Job 42:2)# h9 p2 E1 g: y# u. F( {- a8 [
42:2                  我 知 道 你 萬 事 都 能 作 、 你 的 旨 意 不 能 攔 阻 。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:36 编辑 ) J' Y6 Q" x6 x+ i2 Q, Z% U
神审批罪人是为公义。. s5 `  V& A/ U% e3 T1 ]: @
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:26
9 |2 v( E5 p: |( ^% ]$ F  @. H
你又在说神话了,7 P! s2 s2 V5 v( O+ l- |8 R
谁有资格来定人的罪呀?谁受权神来定人的罪了?有没有经过大多数人的投票通过?你说有罪就有罪呀?: F! }: K8 p) n3 D& h2 `% y
外星人也可以认为,不想被吃、想反抗的人就是有罪,这类人要用油炸、火烧来吃了,你同不同意呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:38 | 显示全部楼层
再来个假设吧,
# g3 S! `2 N% H/ t7 Q/ Q8 V/ p假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?
6 b  e2 z; I$ d, Z; L) y/ `这就是基督教的所 ...2 n4 e6 ]" U% f
高潮 发表于 2010-2-8 00:13

- i8 ^! i, ?0 x* ^8 \# J
5 n1 e2 P/ e, y) a& g2 T/ C6 w我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:40 | 显示全部楼层
真长气。 我先睡了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:45 | 显示全部楼层
我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
% n# \' d3 _, ~7 ]7 Skfwong79 发表于 2010-2-8 00:38

) d5 k1 o- }+ _6 L偶知道你为什么不敢,是因为基督教的所谓“真理”,只不过是建立在强权之上的野蛮逻辑而已,万一强权消失了,基督教所鼓吹的一切一切,就彻底崩溃了,你这种态度,也是典型的掩耳盗铃、自欺欺人的心态~
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发表于 2010-2-8 00:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:49 编辑 4 Y" e+ D, c5 w: @9 v& u

! d# L4 K; j# A- p- A6 t& |偶早就说过了,无论从哲学意义上、还是从修行意义上,佛教都比基督教好得多(虽然佛教也未必是真理,但至少不会排斥其它宗教),醒醒吧~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:56 | 显示全部楼层
离开了强权,基督教还能剩下什么呢?2 y& S4 B0 S  j$ o
基督教就是这么一个肤浅之极的宗教,敬畏耶和华,就是脑残的开始!
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