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楼主: edmontonchina28

关于“高潮”小同学的倡议贴

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发表于 2010-2-4 17:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
89# micher
0 r7 W( R$ S' r. x4 W. z8 u  Q" ?* A: c/ D6 J& G
若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?
" m; Y1 J5 |. \" w6 b* }. v' P
& k2 w% C3 [, d7 G% i2 u$ S  w我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大減價,有點叫人不是味兒而已。
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发表于 2010-2-4 22:32 | 显示全部楼层
90# kfwong79
' Q, r2 {8 W. o% C2 ]: v$ s/ k: z3 b# ?" Q% W+ U! E0 X  ~
看看下面这个网页里,开阔一下视野。
) p, _& @; n7 _/ @( R; W; Thttp://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
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发表于 2010-2-4 23:45 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。# M3 d& z% K* Z0 v" ^
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

% |* q. x, F0 K0 p
8 I- {% |) r3 F原罪
% P  H; K* G+ B/ u# h5 H. X. x+ i; X7 ]/ t" q1 c9 u6 \8 Q! ~
「奧古斯丁是第一位將亞當視為人類實質之頭的神學家」。 他對原罪的觀點是是根據創世記之外,還有詩五一,約伯記,弗二3,不過最有力的是『根據羅馬書五章12節,「眾人都犯了罪」這一句話為基礎(奧古斯丁是根據安波羅修註解誤解羅馬書五章12節解釋而來---此註解非安波羅修所作), 說明全人類都有分與亞當的罪。』他認為人類受造之初,原為良善,但當亞當犯罪時,因為全人類由亞當而出,所以全人類也是「潛在地存於」亞當裡,有分於亞當的罪。而神以全人類都有罪,是因全人類確實都犯了罪。「教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。因著從亞當而來的原罪使人性生病了,使與生俱來的每一樣好東西,例如生命、感受、理智這些來自與神的一切美好都成了無用及黑暗的,因此每一個從亞當來的人都需要醫生。也因著原罪的因素,使人受黑暗權勢的挾制與掌控。
& Q% Y$ v  ^8 i: C/ U) J* w
9 n4 v' }# n2 ?& e" D4 u; ]如果奧古斯丁用圣经描述原罪,算是出自圣经吧。 你说呢?
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发表于 2010-2-5 08:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
89# micher
  D, X# G$ j/ Z. T& ~" E
" n4 n% X# }1 q( s- x( R& B) W若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?
/ g0 ?+ q* q+ G3 I& D$ I; @) @4 t4 g) d, X* \& l; B; |: H
我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大 ...5 q. C% O: b8 L* h
Xxian 发表于 2010-2-4 17:44
9 ]; ^  j$ h5 d* o5 `
请问,这样的理念你找到了吗?) N) L% Z* U9 ]
& f0 i& {( H7 F/ P! ]) M) U4 q
还有,据说你当过一段时间的基督徒,以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?
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发表于 2010-2-5 18:09 | 显示全部楼层
94# 孤舟蓑笠翁
: r5 w: G; q+ I  D& N/ l0 x0 g  h
- k6 ^+ p: p# s% H& e请问,这样的理念你找到了吗?
; p5 q# _  k" F3 t. \7 ^沒有,所以沒有一個理念是值得犧牲生命的,雖然有很多值得努力和犧牲時間。
" o! g( {- b4 q$ ~' x2 u0 g0 s1 ?1 ?$ y! s8 j- j
以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?4 J3 }. k$ t" M  Q5 E' s
也不要騙自己了,這樣大大小小雞毛蒜皮令人噴飯的祈禱附拾皆是,特別是教徒私下的。當你們應該禱告叫你們這位神拿走世界的苦難,或叫他改變他的救贖計劃,好叫人人得救,甚或只是在地震前,向那些地方先提出驚告,好叫少一點無辜的人遇難的時侯,你們卻在祈一些無關痛癢的禱,現在想起來還是滑稽。
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 楼主| 发表于 2010-2-7 16:07 | 显示全部楼层
牺牲生命,其实有很多的理解: @9 E* L; M( o8 Q

) Q7 U/ j* \2 Z有的时候,我们用我们的时间去做某一件事情,也是牺牲生命,例如楼上的朋友,你在牺牲自己的生命,想要得到的答案,就是什么是你的理念,而你正是苦苦追求你的理想的人。正是因为你看不惯很多的事情,所以你才翻了过来,是因为你想要的是神。
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发表于 2010-2-7 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真是一个绝妙的解释。2 k+ F$ ~" D5 Y  \+ {3 ^. C
原罪
  T6 i" `$ Q- C6 O/ P: y: E+ h...
. ]" L0 h1 |. }# S: N1 d: |- w教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。7 c7 u; X: J0 g
...5 t! d/ {* H! s1 e; {" l
kfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

5 K% t, V2 q0 M! Z7 _请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?
( P' Z+ D6 \) G2 M- T! \; f; e; m9 P7 p8 ~

. ]- a' O, X1 o) l
原罪* n* _1 h; o& D' M' H7 a
...2 q$ Z# K5 Q/ y& h' a, b
可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。
6 H. f1 C, E5 |5 m% b...
/ x; j0 q. z6 kkfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

5 ?6 G$ A' r* _! h所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。
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发表于 2010-2-7 21:10 | 显示全部楼层
真是一个绝妙的解释。, M3 Y* R! u. t3 c
% e! f( Y& f0 `5 `
请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?
8 G) {( w. }+ f4 o+ P% L* v8 H$ v& @4 E$ c$ J& _: M
/ _7 t" l& W5 w% C& S/ Y
. F9 N& E+ M3 Y! f7 ?/ R
所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。
0 x1 J! b0 \0 R0 Y' b清茶一杯 发表于 2010-2-7 21:00

/ ]; g6 D+ D5 A5 P6 M- U* g& Q! [4 J- X! }. K( [( I
我还以为你对 “原罪” 很了解。。。
3 a9 H# v4 r. z0 X! D( F: @0 F4 n$ O  P+ i$ l- k( Y
罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?7 [( d1 ]  H2 |
请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
大型搬家
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发表于 2010-2-7 21:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再说, 我对奧古斯丁这人一点也不认识。 我所认识的只有 圣经。如果他能从 圣经 里解释 什么是原罪 而且解释是合乎圣经里的教训, 他的看法就可以成立。 否则, 他的理论只可说是异端。
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发表于 2010-2-7 22:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我还以为你对 “原罪” 很了解。。。9 H5 n! t+ ?" N  X2 w

, ?! z5 Y8 G) O& [2 ~罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?& S; D0 }5 d, E* _
请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%967 S4 O8 h  k6 K. r
kfwong79 发表于 2010-2-7 21:10
5 ~$ E: d. x2 t8 C6 u0 h) i
你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~  z8 `# ~, U. x5 v! i
- q9 ^5 U" A7 `# v% m& w& X5 y
比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,0 O! J6 C2 E* N  D3 B4 n; J; a1 _4 q3 s& k
不过,这种说话,是站在猪的立场上说的,为什么有些人不说人话,喜欢说猪话?
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发表于 2010-2-7 23:00 | 显示全部楼层
你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~
' |. E2 B9 X) j( f
* ^! C2 @; {$ m6 m& \& l% m5 Q7 R6 z比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,! C( b2 R- J8 Z& w+ W, N
不过,这种 ...2 \, F& d$ E7 _
高潮 发表于 2010-2-7 22:25

% p1 e! |' d7 p) i+ X0 j. \$ N. B, x6 J6 L# [. ]& \' @0 n
! n. F. }! \% J# F! Z+ x  @
很多像你一样的人,认为在教堂里听到的,或者某个著名传道人讲的,或者你身边的“资深”基督徒讲的都是出自圣经。就像“原罪”,其实根本不是出自圣经。“原罪”是奥古斯丁的神学理论的一部分,当时 ...
( K( d/ M: d2 P1 p; R清茶一杯 发表于 2010-2-3 23:03

( k; j# x/ j$ ]* c' K  ?+ B' R; m2 @) z1 }  j
请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
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发表于 2010-2-7 23:02 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。
5 Z* v9 M& h( l& I8 C1 Y1 Z清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42
9 A. E2 K0 \  t& A) D9 p

% O% f/ S! n1 v再来一个
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-7 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
2 i- I* e* H, _- Akfwong79 发表于 2010-2-7 23:00
" B. H- r. u. ~& e6 f, \
请你回答,人是否对猪有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哈哈哈!, x  r( V0 g: }# B0 P
你怎么连猪也扯上关系了?
* T" q- w3 E" _6 k+ i1 y你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \  t. L3 f' o- {! Y) x& M! T2 q; V* |
不过,这种说话,是站在猪的立场上说的”+ }8 S9 r# ~! e. P" q* F
你知道猪会这样想吗? 你什么时候开始会讲猪话 了解他们的想法?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-7 23:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:28 编辑 ( Z: N" U) L! N
哈哈哈!7 R9 S- b. N; s* `
你怎么连猪也扯上关系了?! J9 |/ e$ o. E1 ]
你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
) g  X5 T1 i6 I$ Y8 O4 C9 K. A4 y7 p不过,这种说话,是站 ...
; w$ \; o  E# m  M% Gkfwong79 发表于 2010-2-7 23:11
% u1 V. p, _1 x0 V. N
如果这个比喻你还装作不明白的话,偶再举个例子,0 l5 j" u- T0 ]
假如地球被外星人入侵,这些外星人很喜欢吃人肉,把人养起来当食物(就象人养猪一样),于是外星人就这样,世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:36 | 显示全部楼层
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢?
+ \5 f  j6 E. r' K9 g你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
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发表于 2010-2-7 23:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢?
! t; x+ n' l1 r4 ^1 o你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦  V, l6 W% I' o$ @8 A4 \; }% S2 l0 k5 c
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:36

# r" U) v9 w8 H' V* I2 e偶是问你自己的看法,与偶想听什么无关,也与圣经的范围无关,你为什么不敢回答?
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发表于 2010-2-7 23:42 | 显示全部楼层
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?7 u1 _+ o# Z: X6 j# r$ {
1 Z' X3 E# Z+ f5 v/ c, O% m
你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?8 |# p7 B9 O' y& F

% l5 w2 j( g1 A) M我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
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发表于 2010-2-7 23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:56 编辑 1 Y! d: _( l( [* [3 ?( x7 J$ a" A8 @
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?
9 a; j! m9 O5 D3 J9 T: p3 q! f8 _1 G( [3 O! R" F, [
你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?, D4 R, B6 Y- l# f( X
9 ?9 F% T# W" Q( F: [
我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
9 {2 Z$ G: u1 @- w' Nkfwong79 发表于 2010-2-7 23:42

# g7 Y  V8 U) {9 p8 b同样的道理呀,假如猪也会思考的话,猪也一定认为“人类很坏, 也对这些猪感觉可怜”,但你不会因为猪认为人有原罪就真的认为人类真的罪、人类应该向猪悔改呀~
: B# b; |# Y9 I, X$ n所以偶说,是否有罪,就看你是站在什么立场上说话,如果你不是神,而是人,就请你说人话,不要说神话,否则就是反人类,懂了没有?
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发表于 2010-2-8 00:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你是想人类团结 反神吗?: q$ s" U) A( z( Y& H, w
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
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发表于 2010-2-8 00:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:09 编辑
" h" S8 Y( t& _0 \5 G
你是想人类团结 反神吗?, ^) e6 T" c: H: V3 A, F) \
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡, f& z1 D4 D7 e' y$ A1 Q
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

' \# V* t- K9 p9 h% E1 c你怎么忘记了刚才你还在说“外星人很坏, 也对这些人感觉可怜”,原来在你的概念里,强权就等于真理~
7 G( c0 O0 G' Q基督教对人性的扭曲真是超乎想象~
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发表于 2010-2-8 00:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你是想人类团结 反神吗?- s. ?- D' `* @. f# h4 ?' B1 b
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
6 G9 M8 j# Y7 N! U( |3 ?3 H# P( Okfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

5 g9 w1 O% D* h/ w; [" x; {再来个假设吧,0 x% t8 s/ E; B! c# G
假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?3 _" t- j& p% Y; R$ x
这就是基督教的所谓真理?可笑之至~
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发表于 2010-2-8 00:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡” 和 “外星人很坏, 也对这些人感觉可怜” 是没有冲突的。
) F. L# p, B3 Z- I8 `5 e6 z5 G& ^1 ^) J4 h0 Q! w1 B! E1 `
外星人坏是因为他们是为了”外星人很喜欢吃人肉“; 神审批罪人是为公义。 你可怜那些有罪的人 因为他们将来会进 ”BBQ“,神岂不是可怜他们吗? 他也希望每个人都能悔改 就如经上所说的:3 A, C/ {) T0 T' l& M# |0 J1 t0 m% [
7 Q1 N) P7 h$ X' \
(彼 得 後 書 2 Peter 3:9)
/ T6 J# U' J( {7 d, t6 y3:9          主 所 應 許 的 尚 未 成 就 、 有 人 以 為 他 是 耽 延 . 其 實 不 是 耽 延 、 乃 是 寬 容 你 們 、 不 願 有 一 人 沉 淪 、 乃 願 人 人 都 悔 改 。
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发表于 2010-2-8 00:30 | 显示全部楼层
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡”  之道 是说人是不能与天作对 ! a4 h& B0 J7 g
(約 伯 記 Job 42:2)) N) o7 m# k# Q) @7 c2 L
42:2                  我 知 道 你 萬 事 都 能 作 、 你 的 旨 意 不 能 攔 阻 。
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发表于 2010-2-8 00:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:36 编辑 / u+ P1 q5 r+ r4 q3 L
神审批罪人是为公义。
7 s  a$ F6 B) P* Fkfwong79 发表于 2010-2-8 00:26
3 g" |0 L. F1 n
你又在说神话了,3 \2 o4 V3 ^9 {) B- F
谁有资格来定人的罪呀?谁受权神来定人的罪了?有没有经过大多数人的投票通过?你说有罪就有罪呀?
: v/ N2 ]3 e, X( T/ d2 y% c/ R8 n外星人也可以认为,不想被吃、想反抗的人就是有罪,这类人要用油炸、火烧来吃了,你同不同意呀?
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发表于 2010-2-8 00:38 | 显示全部楼层
再来个假设吧,
; P" o2 m# }, X; s: d: {; n假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?
1 q/ G" V) |. o/ k0 B( g这就是基督教的所 ...
: }" I4 s( W  b) O! I9 X高潮 发表于 2010-2-8 00:13
( R0 X/ n$ j# A6 P# J$ ^1 Y
! _) k3 U% i' T9 i: ?
我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:40 | 显示全部楼层
真长气。 我先睡了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:45 | 显示全部楼层
我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
/ b2 N% s% ^8 |: Zkfwong79 发表于 2010-2-8 00:38

& S0 O# Z" p( m8 W" D% R7 j! d偶知道你为什么不敢,是因为基督教的所谓“真理”,只不过是建立在强权之上的野蛮逻辑而已,万一强权消失了,基督教所鼓吹的一切一切,就彻底崩溃了,你这种态度,也是典型的掩耳盗铃、自欺欺人的心态~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:49 编辑
$ E' @- N. f) r2 q! ^
# J4 z- u% k/ P9 e: ^偶早就说过了,无论从哲学意义上、还是从修行意义上,佛教都比基督教好得多(虽然佛教也未必是真理,但至少不会排斥其它宗教),醒醒吧~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:56 | 显示全部楼层
离开了强权,基督教还能剩下什么呢?
. |' |4 X1 Y% o) S4 X3 Y# S2 i基督教就是这么一个肤浅之极的宗教,敬畏耶和华,就是脑残的开始!
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