关于“高潮”小同学的倡议贴

Xxian

89# micher
: t8 D+ M& J; O. K& g
若我是為一個理念犧牲的話，我是要這理念100%是真的，99.99%也不可以，貴教連10%也做不到，這是不是傻？

8 S! Z" t) t; m) P  y我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死，只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大減價，有點叫人不是味兒而已。

清茶一杯

90# kfwong79
% P( @" N$ M7 `. p5 d3 v5 E
看看下面这个网页里，开阔一下视野。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96

kfwong79

"原罪"之说是出自神学，而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

# g* D6 n0 Y' E+ |" w) z
/ W* i$ a: g$ F' t: k3 ]: Y原罪

) n+ O, e- |  m* P3 c& ^「奧古斯丁是第一位將亞當視為人類實質之頭的神學家」。 他對原罪的觀點是是根據創世記之外，還有詩五一，約伯記，弗二3，不過最有力的是『根據羅馬書五章12節，「眾人都犯了罪」這一句話為基礎（奧古斯丁是根據安波羅修註解誤解羅馬書五章12節解釋而來---此註解非安波羅修所作）， 說明全人類都有分與亞當的罪。』他認為人類受造之初，原為良善，但當亞當犯罪時，因為全人類由亞當而出，所以全人類也是「潛在地存於」亞當裡，有分於亞當的罪。而神以全人類都有罪，是因全人類確實都犯了罪。「教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實，和亞當的罪怎樣影響所有的人，奧古斯丁本於詩篇五十一5，解釋原罪為遺傳的罪；他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類，是由人成孕的那一刻開始，因此人生來便有罪」。可以說是人一生下來就有犯罪的傾向，罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內，這都是原罪傳遞的路徑。因著從亞當而來的原罪使人性生病了，使與生俱來的每一樣好東西，例如生命、感受、理智這些來自與神的一切美好都成了無用及黑暗的，因此每一個從亞當來的人都需要醫生。也因著原罪的因素，使人受黑暗權勢的挾制與掌控。
/ b4 d& z  v* b
如果奧古斯丁用圣经描述原罪，算是出自圣经吧。 你说呢？

孤舟蓑笠翁

89# micher
7 K# ~( {, b# [# d- I. e4 B
若我是為一個理念犧牲的話，我是要這理念100%是真的，99.99%也不可以，貴教連10%也做不到，這是不是傻？

我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死，只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大 ...
Xxian 发表于 2010-2-4 17:44

请问，这样的理念你找到了吗？

还有，据说你当过一段时间的基督徒，以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的？

Xxian

94# 孤舟蓑笠翁

' K; _' F( p8 J8 }/ L请问，这样的理念你找到了吗？
! q9 X- O, u9 E% Y! g3 g沒有，所以沒有一個理念是值得犧牲生命的，雖然有很多值得努力和犧牲時間。

6 G. j" T; f6 A' Q以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的？
也不要騙自己了，這樣大大小小雞毛蒜皮令人噴飯的祈禱附拾皆是，特別是教徒私下的。當你們應該禱告叫你們這位神拿走世界的苦難，或叫他改變他的救贖計劃，好叫人人得救，甚或只是在地震前，向那些地方先提出驚告，好叫少一點無辜的人遇難的時侯，你們卻在祈一些無關痛癢的禱，現在想起來還是滑稽。

edmontonchina28

牺牲生命，其实有很多的理解

; o) U* V) v, O$ G+ k# j) V有的时候，我们用我们的时间去做某一件事情，也是牺牲生命，例如楼上的朋友，你在牺牲自己的生命，想要得到的答案，就是什么是你的理念，而你正是苦苦追求你的理想的人。正是因为你看不惯很多的事情，所以你才翻了过来，是因为你想要的是神。

清茶一杯

真是一个绝妙的解释。

原罪
! Z! ?9 Z5 w) l1 T' F& m...
9 u% J; M# D7 C( e; m  i教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實，和亞當的罪怎樣影響所有的人，奧古斯丁本於詩篇五十一5，解釋原罪為遺傳的罪；他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類，是由人成孕的那一刻開始，因此人生來便有罪」。
- w& p, T# N! ]4 s...
0 B' [6 ^' N& c6 o2 }/ Q9 m4 dkfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

  O9 h/ z4 j( T& L请问是精子有罪，还是卵子有罪, 还是性交有罪？

原罪
, q' v( l2 r$ X...
$ Q6 @1 l+ m% C4 H7 }& k; G可以說是人一生下來就有犯罪的傾向，罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內，這都是原罪傳遞的路徑。
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( c) C$ F: d2 Z* K  D) r; @- Ckfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪，因为他们没有制止罪，反而在传播罪。

kfwong79

真是一个绝妙的解释。

请问是精子有罪，还是卵子有罪, 还是性交有罪？
  \# V8 t6 N* [0 Z7 O4 P, L3 U! x* D8 i

" l! r! j' x& ^- ~
所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪，因为他们没有制止罪，反而在传播罪。
% `; ~; N- J  P- E: j. p) K0 a* b清茶一杯 发表于 2010-2-7 21:00

) x3 J! V! }/ |" @( W/ J; u
. h5 ~: r, E8 s# c' ?' }我还以为你对 “原罪” 很了解。。。

0 H; ]# _# F  L; I, d4 m罪 是可以物资化吗？ 什么“精子有罪，还是卵子有罪”？
请看你发给我的地址关于罪的定义： http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96

kfwong79

再说， 我对奧古斯丁这人一点也不认识。 我所认识的只有 圣经。如果他能从 圣经 里解释 什么是原罪 而且解释是合乎圣经里的教训， 他的看法就可以成立。 否则， 他的理论只可说是异端。

高潮

我还以为你对 “原罪” 很了解。。。
. C: j% x0 {5 U& p0 u# v
- Y1 M) z- c9 J! z. a3 D罪 是可以物资化吗？ 什么“精子有罪，还是卵子有罪”？
请看你发给我的地址关于罪的定义： http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
5 b: z+ x! m4 @  M( Ckfwong79 发表于 2010-2-7 21:10

你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”？ 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~
9 y5 F7 T. P+ `* c
比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，
不过，这种说话，是站在猪的立场上说的，为什么有些人不说人话，喜欢说猪话？

kfwong79

你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”？ 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~
# c) {. f) t5 F6 E) S  x
7 _& Z# N7 {9 A) k! J2 U2 I比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，
不过，这种 ...
6 v' G$ _2 o2 E1 f1 ?( f高潮 发表于 2010-2-7 22:25

2 x/ N0 H* c* Y" O, F
. [5 W" H1 j/ e1 Z

很多像你一样的人，认为在教堂里听到的，或者某个著名传道人讲的，或者你身边的“资深”基督徒讲的都是出自圣经。就像“原罪”，其实根本不是出自圣经。“原罪”是奥古斯丁的神学理论的一部分，当时 ...
1 I/ l. C0 @, ]6 D+ n5 E! B清茶一杯 发表于 2010-2-3 23:03

, u: L! N7 \9 r
2 G8 S- c6 l$ o: d请问你在说我吗？ 请看看以上清茶一杯之前所发表的。

kfwong79

"原罪"之说是出自神学，而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。
1 @& c; p+ j+ N% {; B  N清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

& l% L: ~9 F+ s: v) V
再来一个

高潮

请问你在说我吗？ 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:00

! A# u4 |  a5 ~请你回答，人是否对猪有原罪？yes or no?

kfwong79

哈哈哈！
你怎么连猪也扯上关系了？
你说 “比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
! R9 R; [. w# s- x! q不过，这种说话，是站在猪的立场上说的”
; z9 a* d; ]0 i# ]: M6 Y你知道猪会这样想吗？ 你什么时候开始会讲猪话 了解他们的想法？

高潮

* }0 G3 e4 M6 K) j+ a* u& G+ x- F

哈哈哈！
你怎么连猪也扯上关系了？
" L% X3 p1 l- B你说 “比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
不过，这种说话，是站 ...
% \6 e' Q; Q5 U, W* Rkfwong79 发表于 2010-2-7 23:11

! P5 W8 |3 W5 x* T如果这个比喻你还装作不明白的话，偶再举个例子，
: }; B6 B. o/ Q" k假如地球被外星人入侵，这些外星人很喜欢吃人肉，把人养起来当食物（就象人养猪一样），于是外星人就这样，世世代代都吃人肉了（丝毫不理会人类的反抗），请问，你认为这些外星人是否对人犯有原罪？yes or no?

kfwong79

那我问你， 你想听到怎么样的答案呢？
你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦

高潮

那我问你， 你想听到怎么样的答案呢？
7 B4 |; c8 i' L1 l8 x6 b你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:36

偶是问你自己的看法，与偶想听什么无关，也与圣经的范围无关，你为什么不敢回答？

kfwong79

如果 与圣经的范围无关， 还需说罪吗？

你问：世世代代都吃人肉了（丝毫不理会人类的反抗），请问，你认为这些外星人是否对人犯有原罪？

我觉得这些外星人很坏， 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。

高潮

如果 与圣经的范围无关， 还需说罪吗？

你问：世世代代都吃人肉了（丝毫不理会人类的反抗），请问，你认为这些外星人是否对人犯有原罪？
7 [( j+ k8 |0 \3 G* m! i  M" C0 ?
" a5 [( r( ~) t! ]: _: x' E我觉得这些外星人很坏， 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
( G+ b: j& @: q0 ikfwong79 发表于 2010-2-7 23:42

7 i4 ~( c) x! U2 q! g* S8 J: H同样的道理呀，假如猪也会思考的话，猪也一定认为“人类很坏， 也对这些猪感觉可怜”，但你不会因为猪认为人有原罪就真的认为人类真的罪、人类应该向猪悔改呀~
所以偶说，是否有罪，就看你是站在什么立场上说话，如果你不是神，而是人，就请你说人话，不要说神话，否则就是反人类，懂了没有？

kfwong79

你是想人类团结 反神吗？
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡

高潮

你是想人类团结 反神吗？
/ j  c" t7 k. U7 X' w' G螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

: m8 Z) m5 s2 h9 _* S你怎么忘记了刚才你还在说“外星人很坏， 也对这些人感觉可怜”，原来在你的概念里，强权就等于真理~
; E  g4 ?1 e4 y: J+ M" ^) O% L6 C基督教对人性的扭曲真是超乎想象~

高潮

你是想人类团结 反神吗？
2 T) r' g* b* V" @! X螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
3 o; a$ w2 }/ J1 R& M3 ]1 l/ B) j" ~kfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

" l+ B- w# ]! [4 h2 R/ ]0 Q" \; V再来个假设吧，
5 V3 `4 v$ n5 Y& a8 P假如有一天，你突然拥有了神所有的超能力，而神突然变成一个凡人，失去了所有超能力，你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗？恐怕你第一件想做的事，就是把原来的神整死吧？
6 x: |: b% D1 `+ R$ X  l' k0 x这就是基督教的所谓真理？可笑之至~

kfwong79

“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡” 和 “外星人很坏， 也对这些人感觉可怜” 是没有冲突的。
' R/ p- E- c8 `# _
外星人坏是因为他们是为了”外星人很喜欢吃人肉“； 神审批罪人是为公义。 你可怜那些有罪的人 因为他们将来会进 ”BBQ“，神岂不是可怜他们吗？ 他也希望每个人都能悔改 就如经上所说的：
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（彼 得 後 書 2 Peter 3:9）
3:9          主 所 應 許 的 尚 未 成 就 、 有 人 以 為 他 是 耽 延 ． 其 實 不 是 耽 延 、 乃 是 寬 容 你 們 、 不 願 有 一 人 沉 淪 、 乃 願 人 人 都 悔 改 。

kfwong79

“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡”  之道 是说人是不能与天作对
3 b1 U4 o4 M" c" h( m5 f5 {6 ^9 \（約 伯 記 Job 42：2）
$ M) H4 B3 U. N% x/ ^, r0 N# g& n! ^42:2                  我 知 道 你 萬 事 都 能 作 、 你 的 旨 意 不 能 攔 阻 。

高潮

5 |5 h* ~& }1 W9 `3 K

神审批罪人是为公义。
1 ?# M( }  v' W8 F; `- K) Nkfwong79 发表于 2010-2-8 00:26

你又在说神话了，
谁有资格来定人的罪呀？谁受权神来定人的罪了？有没有经过大多数人的投票通过？你说有罪就有罪呀？
/ `1 Q3 G& ~8 Z' y# V6 @外星人也可以认为，不想被吃、想反抗的人就是有罪，这类人要用油炸、火烧来吃了，你同不同意呀？

kfwong79

再来个假设吧，
假如有一天，你突然拥有了神所有的超能力，而神突然变成一个凡人，失去了所有超能力，你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗？恐怕你第一件想做的事，就是把原来的神整死吧？
这就是基督教的所 ...
' \/ T/ M3 O( [, h# v高潮 发表于 2010-2-8 00:13

. J) v4 R, ~; |7 g7 N# X
我不敢来这个假设，但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪，他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。

kfwong79

真长气。 我先睡了

高潮

我不敢来这个假设，但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪，他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:38

, S* m7 p: d9 i% _9 y偶知道你为什么不敢，是因为基督教的所谓“真理”，只不过是建立在强权之上的野蛮逻辑而已，万一强权消失了，基督教所鼓吹的一切一切，就彻底崩溃了，你这种态度，也是典型的掩耳盗铃、自欺欺人的心态~

高潮

1 j6 P* S2 X. l7 P* w% Q
偶早就说过了，无论从哲学意义上、还是从修行意义上，佛教都比基督教好得多（虽然佛教也未必是真理，但至少不会排斥其它宗教），醒醒吧~

高潮

离开了强权，基督教还能剩下什么呢？
基督教就是这么一个肤浅之极的宗教，敬畏耶和华，就是脑残的开始！