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楼主: edmontonchina28

关于“高潮”小同学的倡议贴

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发表于 2010-2-4 17:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
89# micher 8 _6 [4 r, _, l6 P- \9 R

' m/ r" S$ V) z: [' K% W. |若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?' ^, E& G5 r% q) v
5 F: @' @! h- Y  I  y
我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大減價,有點叫人不是味兒而已。
大型搬家
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发表于 2010-2-4 22:32 | 显示全部楼层
90# kfwong79
" S" Q! t( `, U6 q
6 w1 T9 W3 I; n7 s5 R% @看看下面这个网页里,开阔一下视野。
9 g9 g- |. Y- `" }, ohttp://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
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发表于 2010-2-4 23:45 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。, N2 z( B1 V) ^; Q  c9 }
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

9 N: G$ ]. F9 p6 _  R
; N5 _2 U$ D9 R3 q原罪6 P* E: j' K3 I0 I; |1 _

4 F  L; `  T/ k, @. c. l: K' ]* [「奧古斯丁是第一位將亞當視為人類實質之頭的神學家」。 他對原罪的觀點是是根據創世記之外,還有詩五一,約伯記,弗二3,不過最有力的是『根據羅馬書五章12節,「眾人都犯了罪」這一句話為基礎(奧古斯丁是根據安波羅修註解誤解羅馬書五章12節解釋而來---此註解非安波羅修所作), 說明全人類都有分與亞當的罪。』他認為人類受造之初,原為良善,但當亞當犯罪時,因為全人類由亞當而出,所以全人類也是「潛在地存於」亞當裡,有分於亞當的罪。而神以全人類都有罪,是因全人類確實都犯了罪。「教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。因著從亞當而來的原罪使人性生病了,使與生俱來的每一樣好東西,例如生命、感受、理智這些來自與神的一切美好都成了無用及黑暗的,因此每一個從亞當來的人都需要醫生。也因著原罪的因素,使人受黑暗權勢的挾制與掌控。7 v) S. F$ e/ T
. X% C& \; @& \% m+ O
如果奧古斯丁用圣经描述原罪,算是出自圣经吧。 你说呢?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-5 08:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
89# micher
# y: |- [! ], b+ ~  b' x, J; y1 X7 S/ X. X
若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?- g! L* x( Q* m+ O9 a! [6 C2 D; Y; N

- w; A  T4 O/ V  E我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大 ...9 I% d+ z  D) k% C2 Y. f
Xxian 发表于 2010-2-4 17:44

" N2 N3 ~! U9 r3 S* d: c: [请问,这样的理念你找到了吗?
  Q( e) R7 O% g6 W/ Y8 p' y! t$ g0 a0 ~; H8 U
还有,据说你当过一段时间的基督徒,以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?
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发表于 2010-2-5 18:09 | 显示全部楼层
94# 孤舟蓑笠翁 / H2 i3 m2 G2 Y7 y+ R5 j

" o/ H. ]2 _7 [6 `* K请问,这样的理念你找到了吗?
: K6 b. @5 M9 D0 F* a" t沒有,所以沒有一個理念是值得犧牲生命的,雖然有很多值得努力和犧牲時間。
1 s- {' D+ ]3 h5 I) s2 Y
  F" u: n; ?2 J# |( R0 D以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?
4 H4 T% E. k' B$ ], U. `- s- v也不要騙自己了,這樣大大小小雞毛蒜皮令人噴飯的祈禱附拾皆是,特別是教徒私下的。當你們應該禱告叫你們這位神拿走世界的苦難,或叫他改變他的救贖計劃,好叫人人得救,甚或只是在地震前,向那些地方先提出驚告,好叫少一點無辜的人遇難的時侯,你們卻在祈一些無關痛癢的禱,現在想起來還是滑稽。
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 楼主| 发表于 2010-2-7 16:07 | 显示全部楼层
牺牲生命,其实有很多的理解
0 {- Q1 o* [( x5 \- ^" [$ A9 J' Z9 Q/ B! c
有的时候,我们用我们的时间去做某一件事情,也是牺牲生命,例如楼上的朋友,你在牺牲自己的生命,想要得到的答案,就是什么是你的理念,而你正是苦苦追求你的理想的人。正是因为你看不惯很多的事情,所以你才翻了过来,是因为你想要的是神。
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发表于 2010-2-7 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真是一个绝妙的解释。
/ |7 H# E% j8 S. u1 O
原罪2 Y( N, p: j" w( F2 }! N
...
) A4 L3 i1 }/ d: a' {- J, m( e教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。; R7 C1 _0 S: Z! @1 @
...$ l& }3 l. e1 t, A2 A0 n& w$ `
kfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

) I4 Z5 ?5 ?8 A- e; b% z请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?
6 ~: l! J) X" N5 h
+ t2 K5 T, g1 I. S: T  L0 b+ t1 O1 v# Q
原罪0 ^' p/ A) y. ?) U1 e
...& h: h& ~7 K% T4 |5 I. H
可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。
0 o4 Q0 L& T, N/ |. }. U...
4 `6 l0 N6 n: L  s9 W: }) q! tkfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

* d. b: P0 ?7 B, ~所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。
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发表于 2010-2-7 21:10 | 显示全部楼层
真是一个绝妙的解释。. D7 L. f/ X: q3 ~* W  M
4 r) [( |- y7 x; U$ f
请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?7 ~# ?5 G/ [" u

+ |+ e! R& ^- I) @( |
% o) _4 p7 l# A# N: D- s
6 m# b1 y; W+ _4 P! Z, O: S. [% O所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。
  s' G+ ?3 u) ^0 E3 m清茶一杯 发表于 2010-2-7 21:00
) X1 o, E7 g* }1 c

5 ~6 p7 j% `5 g) {: w4 ^& ~我还以为你对 “原罪” 很了解。。。& D% Z' o9 [! l

3 M  K6 O8 D- X- X/ |- [罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?
  t/ g2 K- P" K2 H, h2 g# T, ?请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
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发表于 2010-2-7 21:18 | 显示全部楼层
再说, 我对奧古斯丁这人一点也不认识。 我所认识的只有 圣经。如果他能从 圣经 里解释 什么是原罪 而且解释是合乎圣经里的教训, 他的看法就可以成立。 否则, 他的理论只可说是异端。
理袁律师事务所
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发表于 2010-2-7 22:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我还以为你对 “原罪” 很了解。。。
/ e" M4 G% e# C* X8 P3 I* r2 d
, e0 c* p' v; {罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?( g. \0 o+ z+ J* O/ a! l* I1 ]# W7 E
请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96* Q" [6 N# P' f' n# \( h
kfwong79 发表于 2010-2-7 21:10

, o7 b, |0 Y& F3 w你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~
7 K! h* S7 B6 K5 ?9 w9 L- g& q  }+ V6 N) E7 O9 b$ |
比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,
' v. E( i4 S, a) W( j9 P不过,这种说话,是站在猪的立场上说的,为什么有些人不说人话,喜欢说猪话?
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发表于 2010-2-7 23:00 | 显示全部楼层
你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~% J: t; L4 s+ b3 i  n

8 f& P0 G# D* b比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,
6 k( C9 O7 A* w" `) Y1 y, I) d" {不过,这种 ...
/ \* P7 Z, O; A& o' Q# L9 N高潮 发表于 2010-2-7 22:25

" p- `' I- F& H% O9 a' h) h% x. U
/ u' e; E- H* D7 ?" G  P1 `7 I/ P  l2 T1 K! v
很多像你一样的人,认为在教堂里听到的,或者某个著名传道人讲的,或者你身边的“资深”基督徒讲的都是出自圣经。就像“原罪”,其实根本不是出自圣经。“原罪”是奥古斯丁的神学理论的一部分,当时 ...- `; Y3 F. D7 x  W2 x1 t
清茶一杯 发表于 2010-2-3 23:03

3 v$ Z0 Z3 u1 Q! U3 l" C/ b
/ a- c& P6 o# t0 b. A& @请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-7 23:02 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。9 g- H: f6 Y4 S5 Q' f3 }6 o7 O  Z, z) l
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

; r5 z$ s1 R4 s
' R+ \3 f3 ]5 U+ ]' U: W6 E, M再来一个
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发表于 2010-2-7 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
1 ~  i/ r# ]% }  Hkfwong79 发表于 2010-2-7 23:00

! {5 T/ }% V) b) j4 h1 E. T/ T- g请你回答,人是否对猪有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哈哈哈!6 l& l4 i$ p; b8 X0 y
你怎么连猪也扯上关系了?$ B6 t( R' k8 S9 x* f, X
你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
2 o; `' a+ y: N8 g2 |不过,这种说话,是站在猪的立场上说的”
4 q" f! l- q0 g5 P* ?! q( f2 V; ~你知道猪会这样想吗? 你什么时候开始会讲猪话 了解他们的想法?
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发表于 2010-2-7 23:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:28 编辑 # v3 e2 `& u3 G0 j! R6 `
哈哈哈!  p! v* I  ~+ W3 v) A
你怎么连猪也扯上关系了?; @3 ~- `8 v, w" i2 S
你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
9 D) J3 o8 ~4 v5 Q* x3 M不过,这种说话,是站 ...
0 Z# V0 y+ V. D8 T8 w* l( Tkfwong79 发表于 2010-2-7 23:11

  \5 L6 x- E9 c  p4 i+ w+ `) ?: n如果这个比喻你还装作不明白的话,偶再举个例子,/ \: ^3 R0 b7 N0 ~& \! \" Z; c) q
假如地球被外星人入侵,这些外星人很喜欢吃人肉,把人养起来当食物(就象人养猪一样),于是外星人就这样,世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:36 | 显示全部楼层
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢? & m! y7 }; U. \% g$ A
你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
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发表于 2010-2-7 23:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢?
; l1 k' i/ Q+ E; L你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
4 n0 w0 U6 Y3 p# m4 Ekfwong79 发表于 2010-2-7 23:36

; c: s0 P& T4 l* J! k" H( j偶是问你自己的看法,与偶想听什么无关,也与圣经的范围无关,你为什么不敢回答?
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发表于 2010-2-7 23:42 | 显示全部楼层
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?& l; U) q# `" Z9 B3 \) E1 v
* X" J, w* H$ w- i# k
你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?
) a3 g$ L  Z0 ?( P8 K4 c6 w
* [/ I! R/ e5 Y* o8 v$ L我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
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发表于 2010-2-7 23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:56 编辑 2 z3 W- Y! }% Z
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?% v7 }- {3 E( a: w9 C% N

3 `) i: T$ Z4 u( g. M9 M- `3 l你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?
" y0 \4 {4 e8 I) H" \0 `. I- g& Q) A
我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
- q/ y+ D( n( Xkfwong79 发表于 2010-2-7 23:42
9 P2 E/ {  m1 n% _5 D! r4 g
同样的道理呀,假如猪也会思考的话,猪也一定认为“人类很坏, 也对这些猪感觉可怜”,但你不会因为猪认为人有原罪就真的认为人类真的罪、人类应该向猪悔改呀~
6 m! c3 m' J5 n) M; T  c+ X: P* B- b所以偶说,是否有罪,就看你是站在什么立场上说话,如果你不是神,而是人,就请你说人话,不要说神话,否则就是反人类,懂了没有?
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发表于 2010-2-8 00:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你是想人类团结 反神吗?& Q4 p$ T' B5 _, V. [# w9 ?4 }
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
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发表于 2010-2-8 00:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:09 编辑 - V% o( t% E' c: ^& U2 v
你是想人类团结 反神吗?
" Y  `$ {, S% \- w0 g: ?( w: q- m螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡1 Z) C+ ^7 K& C3 {5 T# W, ^1 B0 M
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:02
: z3 O5 M& p  C% ?9 I
你怎么忘记了刚才你还在说“外星人很坏, 也对这些人感觉可怜”,原来在你的概念里,强权就等于真理~
, b/ R4 g: z- ?9 ?- c基督教对人性的扭曲真是超乎想象~
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发表于 2010-2-8 00:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你是想人类团结 反神吗?
0 u0 R( e+ e) M螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡+ J2 A  Z+ ]  u) e+ P. W
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:02
. l+ c0 {7 M/ x6 I+ R  t8 F- o
再来个假设吧,
" S1 e; C' i# f, F) C假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?
  {( P1 ~$ E4 `- @, x- i这就是基督教的所谓真理?可笑之至~
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发表于 2010-2-8 00:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡” 和 “外星人很坏, 也对这些人感觉可怜” 是没有冲突的。: o7 ~& z0 z; O/ _9 a' f& R: W6 f: Y

) F) W) i" N0 ^1 |0 V% T外星人坏是因为他们是为了”外星人很喜欢吃人肉“; 神审批罪人是为公义。 你可怜那些有罪的人 因为他们将来会进 ”BBQ“,神岂不是可怜他们吗? 他也希望每个人都能悔改 就如经上所说的:
" J' {( F* E/ N( V& F, P# ^
; B' A' n% C' L(彼 得 後 書 2 Peter 3:9)
$ W! n7 c' U8 p& S1 U3:9          主 所 應 許 的 尚 未 成 就 、 有 人 以 為 他 是 耽 延 . 其 實 不 是 耽 延 、 乃 是 寬 容 你 們 、 不 願 有 一 人 沉 淪 、 乃 願 人 人 都 悔 改 。
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发表于 2010-2-8 00:30 | 显示全部楼层
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡”  之道 是说人是不能与天作对 ; I' |! D. y/ q, O% w2 X5 W
(約 伯 記 Job 42:2)
9 E0 b) `  A. Z: X5 m& a& L42:2                  我 知 道 你 萬 事 都 能 作 、 你 的 旨 意 不 能 攔 阻 。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:36 编辑
% f6 I+ x3 V* h# i. I+ ^5 H7 w+ J
神审批罪人是为公义。
4 M' b( W1 G! R9 n: ykfwong79 发表于 2010-2-8 00:26

3 a1 U4 q  G2 {( H( ]% A你又在说神话了,
$ i; W4 B5 P3 S# s8 N! z$ V谁有资格来定人的罪呀?谁受权神来定人的罪了?有没有经过大多数人的投票通过?你说有罪就有罪呀?
& x) u! X8 o( }6 @外星人也可以认为,不想被吃、想反抗的人就是有罪,这类人要用油炸、火烧来吃了,你同不同意呀?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:38 | 显示全部楼层
再来个假设吧,9 _& c* z6 |) o- b& _) K
假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?# E) L5 K1 z1 v# x* z) z
这就是基督教的所 ...9 G2 k' s, G1 S( M
高潮 发表于 2010-2-8 00:13
+ x$ g+ b# a$ a1 B7 n
/ Y( E& J1 u  M+ A4 Q, ]  O
我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
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发表于 2010-2-8 00:40 | 显示全部楼层
真长气。 我先睡了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:45 | 显示全部楼层
我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。5 ?  A) ~0 k9 q; S  t
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:38

9 V2 F! z8 u3 C偶知道你为什么不敢,是因为基督教的所谓“真理”,只不过是建立在强权之上的野蛮逻辑而已,万一强权消失了,基督教所鼓吹的一切一切,就彻底崩溃了,你这种态度,也是典型的掩耳盗铃、自欺欺人的心态~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:49 编辑 5 \4 d9 L* P, n, ^/ L$ w

2 h/ f) G8 g+ c. O偶早就说过了,无论从哲学意义上、还是从修行意义上,佛教都比基督教好得多(虽然佛教也未必是真理,但至少不会排斥其它宗教),醒醒吧~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:56 | 显示全部楼层
离开了强权,基督教还能剩下什么呢?
+ c# e7 T$ y; _4 ?& A, `2 m1 I: ~基督教就是这么一个肤浅之极的宗教,敬畏耶和华,就是脑残的开始!
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