埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 紫光

现在新房和两年前新房的比较

[复制链接]
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-18 21:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 endeavor 于 2009-11-18 21:56 编辑 9 ]4 u$ c0 H9 Z. l
" }6 `7 V9 ^/ D* J4 |1 v
范围应该基于最常见情况,好比说,30尺宽的pocket,30万的纯建筑成本。在这些限制内,你可以造:
2 X6 ~! E: A' X( P7 s$ e3 h1)主层1400尺的平房* W( e* u9 |, f; s# g
2)主层1000尺,二楼600尺的二层" g& _$ W, l' l7 y$ f% u% n/ G5 A* R- G
3)主层800尺,二楼1000尺的二层埃德蒙顿华人社区-# X, Y7 U& k, j4 F
对于绝大多数中等收入,有孩子的中年夫妇,(3)是最好的选择。
8 o' E: V/ {( E6 W* d: w. \对于70岁的老人,也许(1)是最好选择。不过考虑到本版网友的构成,肯定是(3)。
* f$ ]1 v/ \- T' {4 y; Z7 r" H: B" I
: W3 q! f' W& l; y' b" J7 q1 ]# o
83# 小黄 ; N4 R. c+ q7 [. B3 U% T
不是我以偏概全,而是你的喜好的确有些跟大多数人不一样。* N/ w9 \4 j4 C; t+ G4 {5 O
我认识的大多数人都比较喜欢底层大的房子,也可能是因为朋友比较多。: a& _( v$ P' t6 D0 O6 c
底层800的房子,有个5、6家人在一起聚一聚,腿脚基本都伸不开。
3 [% b; s3 ^( e9 j: {" G而这 ...
7 F7 V. ?6 t2 J1 ?' q# ~( s8 O紫光 发表于 2009-11-18 08:19

2 I' J# }& S3 i* Q6 v2 {3 N1 A  {
对比你们两个的论点:
  g, p& `& q& L; `) [小黄说的是建筑成本固定的情况下,当然是上面大一点好) M6 h2 T8 F2 I, o: Z# Q# B, x
(比如说30万纯成本,可选择:0 [2 f2 Z$ x8 e1 B* x9 P
头重脚轻:1800尺( Q8 r3 A  I/ X. V; H) e
大脚小头:1600尺
9 w" U" V* E# J4 [/ w- |7 W  v# i; h紫光说的是:同样面积大的情况下,大脚小头好3 z! q9 F& t& m# u# @  j' y

1 q$ y6 M! ?0 v问题来了:1800尺的新房面积(头重脚轻)和旧房(1800尺 大脚小头)目前价格一样吗?
- ]! K: l2 c+ J; n8 V; E
, w9 ^1 i0 K' Q$ r# Z/ b好像不一样,因为有人说了:现在新房便宜0 R7 E3 V! x/ {2 U# k4 o7 g
但是否就和以前的option选择(bonus房)的差价一样了那,显然目前新房会贵一些" ~# f: N. M, s- o7 f4 D# c

( }  s1 y$ A, b所以,我认为他们讨论的东西没有冲突4 @" U9 I* \. p. S8 l; D
感谢紫光同学的观点,让我们认识到bonus房的实质,这样你砍价也有底气。就是现在的新房2000尺,你还真别把它当成2000尺来看,以为我的2000尺璧你旧房2000尺好,如果那样,你亏了都不知道
0 [) F0 }3 u. Y& @; n4 ~% b& e
6 q3 [' L. O$ Z6 W4 j0 x同样的也感谢小黄的观点:预算固定的情况下,大多数人自然选择面积大的,上头大,自住还是比较好,至少采光什么的好一些,可以做到面积最大,至少说起来底气比较足,听起来有面子。。。
. r0 f2 Y) c. M1 c9 u
' P! t( I# T0 C$ @2 A/ A另:我到不是觉得小黄的喜好比较特别,他只是分析了这种头重脚轻的优点了,和他的品味似乎没有关系。。。
; T. ~. x4 G; }8 ?3 w0 F2 ?0 t
- \4 M$ \8 P2 R+ O( a补充以下:% n6 j/ a, y+ l8 W6 |5 }
如果头重脚轻和大脚小头的房子价格一样,年代一样,我肯定选择下面大的,如果预算固定,多半选择下面小的。。。嘿嘿,听起来怎么这么黄。。。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-18 21:51 | 显示全部楼层
83# 小黄
1 P. n5 ?& c% Q$ x9 ]% u
! L/ W' P" Y) Z2 s! C' r4 c不是我以偏概全,而是你的喜好的确有些跟大多数人不一样。2 m% {. D+ {2 I' S1 z  F
我认识的大多数人都比较喜欢底层大的房子,也可能是因为朋友比较多。( E/ k% [3 ?: p6 X3 q' p
底层800的房子,有个5、6家人在一起聚一聚,腿脚基本都伸不开。
- j0 j! X3 V# `( |( V2 f! _* s而这 .../ L3 ^: ?7 v5 N5 ]* n  {
紫光 发表于 2009-11-18 08:19
4 k" p* b) H9 C* L
你要是天天聚会,算我没说。不过一般人多则一周一具,少则半年一聚。而你自家6口人(大陆移民2老2大2小最常见),一年365天要看电视,要睡觉。楼上一个bonus room,楼下一个great room各挂一个电视,是“分流”的理想手段。楼上如果有4个卧房,就可以2个小孩从小有各自的房间;3个卧房就做不到这一点。  Y& d0 y3 N+ G8 }

  S1 G% G& Q: e! o9 N! T你还是摆不脱“以偏概全”的误区,用5%的情况作为论据,而忽视了100%的情况。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-18 22:08 | 显示全部楼层
紫光说的是:同样面积大的情况下,大脚小头好
! _* ]; c/ P+ g, r. ?$ Q( R所以,我认为他们讨论的东西没有冲突. K0 Z* E: K* \
endeavor 发表于 2009-11-18 21:43

0 |% c# a/ j- J% O- n+ L- c9 b- d- a0 H: r3 i: S
有冲突。即使是同样面积,大脚小头好也未必是好的。) p& N, x/ l$ u$ ]+ G  e

  k, x& d0 @% f& {我去过的最大的平房是2700尺,以“大脚小头”的标准,算是好到极点了。实则不然,户型非常难以布置。尽管pocket有40多尺,尽管是转角地,但主卧不大,2个次卧开窗统统朝向邻居墙壁,厨房和餐厅位置的配置不好。0 q& V/ \  W' V. \" ]% H
+ O5 @7 ^' p% K: W+ [" R( f
最主要的原因就是“分区”困难,走进大门,右侧是书房客厅餐厅厨房,左侧是卧房,都是狭长的条状。相比之下,我去过的2500尺~3500的两层屋无一例外比这个平房户型好。所谓2700尺平房,除了不切实际的虚荣,什么优势都没有。6 e8 A' V& s% @/ j0 [. A7 q

. _9 s' h+ Y% M+ K* o1 Q/ D现在Windermere North的show home有2个都是1800尺上下的平房,有兴趣的不妨去看看。且不说成本,就说户型,多少个大陆家庭可以接受?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-18 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
92# 小黄 3 ]* `0 f7 y$ H! b3 {8 H
( Y8 `, G. ~! i( A9 s9 N; a
我就不批评你了,因为你的前设就不太成立,现在在经济适用房的区域里,你想找30的地需要打着灯笼,一般的都是26,28的都比较抢手。  h2 z% }# W3 s+ N- G  O
另外,楼上的家庭厅以前是免费送的,后来收个成本,现在200-250块/SQFT当正经面积卖,你别真的觉得占便宜了。以后的趋势肯定在2层再跟你加个假半层,也就是我们通常说的LOFT,看上去更新潮,同样的使用面积也许会更便宜。
  P" ]" b5 K) `- z/ z一点都不奇怪,横向没有发展空间就纵向发展好了。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-18 23:19 | 显示全部楼层
紫光你辩论的最大问题就是以偏概全。百万豪宅自然想干啥就干啥,还有挂在树上的,建在水中的百万豪宅呢,HGTV多了去了。但那不在我们的辩论范围。
# ~. o/ D3 f) b: R9 I; n# z% e# x; d# h
$ `! O- n5 O1 Q7 [范围应该基于最常见情况,好比说,30尺宽的pocket,30万的纯建 ...
5 o# I8 H+ w1 J4 |, J小黄 发表于 2009-11-17 21:26

% S9 D% r# P+ ?: j在此支持紫光一把:
/ d- G( a( R) \8 m* ?按小黄列举的三个房型, 就建筑成本而言 (1) ~ (2) ~ (3), BUT, 售价确是 (3) >> (2) >> (1), 我想这就是紫光所说的BUILDER的猫腻所在!!5 R- k% q( q) j* F8 t3 Z8 F
' W7 d; o- O, t4 u9 g" {3 \
BUILDER建(3), 且似乎渐成标准, 决不是为广大买家提供最"好"户型, 而是为自己创造最大利润.
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-18 23:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 ceramistpalace 于 2009-11-18 23:31 编辑 5 k, g& a. O" O& \2 {2 z* G
' y" k: A9 n' a! p, T" {
Mr.A started a thread trying to tell some facts/truth with a wish that it will be beneficial to others." Y8 q: e) W+ W) G
Mr.B  Joined in and made a strong statement which is true, remarkable and NOT ARGUABLE but different/off tracked.& L; d- m0 R" }% a  @8 r4 B
Arguments hence began, making the thread non-productive, if not destructive.- g7 Y, w$ K+ Y* A9 B/ m  N( b
     It's like......5 _4 u9 }' i$ d0 }
Mr Big has a black cat.3 \) f: e6 P, J* [, l: C' Y3 a, R
Mr.A  tried to tell others Mr.Big's cat is black in colour.
" E* I. u9 w5 C1 h: z/ d However Mr.B voiced out " No doubt Mr.Big's PANDA is black and white"& q8 M8 m& c4 T" S6 r6 \2 m( [  ?; T
Wonder why Mr.B did not start another thread that say Mr.Big's panda is black/white.9 }  F( C* I! ?% K) b
  In that case, we will have 2 informative and constructive threads that would be beneficial to all others.
/ L2 q, B- X; S/ M- Z: q8 ]# h      Discussions, and not arguments here-- we all wish.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 09:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有冲突。即使是同样面积,大脚小头好也未必是好的。* b3 c& o2 Z! ~( M
, a& Z! u* M; q1 Z
我去过的最大的平房是2700尺,以“大脚小头”的标准,算是好到极点了。实则不然,户型非常难以布置。尽管pocket有40多尺,尽管是转角地,但主卧不大,2个次 ...
0 _1 }  j5 I+ Z- n( ]4 K小黄 发表于 2009-11-18 22:08

" e/ C" l* X, J' e/ F+ |8 O' E1 [- h4 G- c) [" n
住平房的多是老人家,上楼脚痛,何来虚荣?年轻中年的家庭没有买平房的。
鲜花(141) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 11:54 | 显示全部楼层
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
92# 小黄
3 Z, ]( m- b& D
1 s2 C; }( L! m2 A% A! S我就不批评你了,因为你的前设就不太成立,现在在经济适用房的区域里,你想找30的地需要打着灯笼,一般的都是26,28的都比较抢手。$ t9 B* s1 e7 H: i
另外,楼上的家庭厅以前是免费送的,后来收个成本,现在200-250块/ ...
: k: m6 v; k: ], H1 D3 s紫光 发表于 2009-11-18 22:12

* a  ]* z% X, c3 {2 \0 }) `0 g1)我用30尺,30万都是整数方便而已。带入28尺,我的论据论点依然成立。  |/ ~2 V$ M. W% c/ P
2 Z  a/ I! }+ K# i3 X6 M( A( {
2)楼上的家庭厅以前的是免费送的。那是多久以前?肯定不是两年以前。你的标题是“现在新房和两年前新房的比较”,可两年前的bonus room根本就不是免费的。+ g. D, o7 z5 `3 `: \' @

8 F5 F1 U7 Q0 i0 N: _$ c" h* Q. _3)所谓以前的房子头小脚大,也是很久以前的事情。两年前的房子早就是车库上大面积的bonus room。紫光只能忽悠一下刚来的人吧。2007看过房子的人都知道,当时就是这样的。不要说2007,就是2005的都这样。真正的转型期发生于2000~2005。之后这个格局已然定型。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 18:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
住平房的多是老人家,上楼脚痛,何来虚荣?年轻中年的家庭没有买平房的。' O. {1 ]& e. f1 l+ A( I0 ~
river222 发表于 2009-11-19 09:05

' }: j$ K- D: }, |4 U没错。所以我说紫光是“以偏概全”。试想本网人里面有几个是老人家庭买平房的?几乎没有。有老人也是和子女住两层楼。所以,一味宣扬头小脚大不是虚荣是什么?是忽悠?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 18:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫光 于 2009-11-19 19:08 编辑 # T7 Y' I! X' }6 k+ P5 v/ K8 D

- N) F8 r; _; R2 i 99# 小黄
% L1 [; a* I  }7 P. G& l7 v8 {+ l/ V) I- r& s. h* Y% F
你要这样说,我只能很鄙视你,28的地绝对建不了1400的平房,30的地还必须是PIE LOT,房子必须向后退至少好几尺,加长DRIVE WAY,减少后院。) m4 L( x% ~8 D$ _/ g# ?3 U1 g
算了,你既然这么自信,我就不说了。卖房子的时候你就知道区别了。所谓的26、28、30不是指地的大小,而是指最前面的宽度,和大小无关。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 19:13 | 显示全部楼层
至于BONUS ROOM,前面已经说了,2年前你可以选一个没有BONUS ROOM的房型然后加一个,只需要1.2-1.8万,整个房子的面积可以增加好几百个SQFT,1700就可以加到2000多,但花的是1700的钱。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 19:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
99# 小黄 * d2 g* s0 |9 U+ X- V$ ?* G4 x
4 A0 q* t- Z  b. u
你要这样说,我只能很鄙视你,28的地绝对建不了1400的平房,30的地还必须是PIE LOT,房子必须向后退至少好几尺,加长DRIVE WAY,减少后院。
- Z4 x) M7 R- G0 Y% |& U$ P算了,你既然这么自信,我就不说了。卖房子的时候你就知道 ...
; q: U" B8 r# s紫光 发表于 2009-11-19 18:49

1 T: s# U) {9 E" \4 N咋就盖不了?1400/28=50尺进深。加上车库20,车道20,房子后墙正好离前面90尺。  i0 z% ~$ G, |5 r8 J  T1 g# t4 i

0 ~' N1 a6 g# Y5 q7 k( h# E" }按照两侧3尺的边,地块宽34。假设地块面积4200,进深就是124。后院还剩34尺进深,100%在建筑pocket以内。
大型搬家
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 19:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于BONUS ROOM,前面已经说了,2年前你可以选一个没有BONUS ROOM的房型然后加一个,只需要1.2-1.8万,整个房子的面积可以增加好几百个SQFT,1700就可以加到2000多,但花的是1700的钱。
! p. O2 t+ x5 `! _' r紫光 发表于 2009-11-19 19:13

0 q5 @: x( b% B2 G6 W
, j. l4 q$ ^2 C6 N* g9 ~何必算的这么复杂?来个干脆的。8 N% d! n8 T8 u
& ]) |, {* s: n* E
同样是车库上一个250 sqft 的bonus room,楼上比楼下大20%. 这样的户型在2007和现在2009都是主流。2007要多少?2009要多少?就说Ambleside这个地方吧,相隔两年,很多一样的户型。事实是,2009比2007便宜。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 19:33 | 显示全部楼层
103# 小黄
! N" m$ G  Q6 R% ~% T! Z1 o: e( C8 M% X/ x
你去任何一家建筑商试一下就知道了,要求在28的地上(不是很深的PIE LOT)盖一个1400以上的平房,别的我就不说了。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 19:35 | 显示全部楼层
104# 小黄
2 s# h$ P  y) x# E. U当然现在我们是没得选了,那个东西已经在那里,而且6万多已经加在房价里了。
& S1 t6 a7 D/ \) x8 U  N但是如果在两年前,你买和我买的结果是不一样的。因为你根本没有意识到这里面可以省钱。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 19:57 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
104# 小黄 ; w; S' t/ P6 B/ I3 b  U1 @
当然现在我们是没得选了,那个东西已经在那里,而且6万多已经加在房价里了。' u7 S: s4 U; `% c- s+ j3 r
但是如果在两年前,你买和我买的结果是不一样的。因为你根本没有意识到这里面可以省钱。  f0 _" z8 y  d! d: N
紫光 发表于 2009-11-19 19:35
6 y; v4 O2 W8 E- j- I$ j. ^; P
就是说,你已经认输。你也承认,一摸一样的房子,现在比2年前便宜?!
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 20:11 | 显示全部楼层
Argue just for being different and nothing else?
* I6 T- m: l* X1 _1 \Oh my..................
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 20:26 | 显示全部楼层
107# 小黄 0 f  ^8 y. W; j/ U* D* G9 d% C
% ]$ J- ~2 j' w$ |0 t
看不懂中文呢?到此为止吧。
8 ^, Z& f3 l: t! S7 y8 i# ~7 d再辨下去也没有意思了。有空自己去建1、2个房子,了解一下全过程你才能明白。
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 20:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
总结一下:* r$ |. ?) ?; o6 n* {1 f
紫光手上有几套房是脚大头小的,因为价高不太好出手,所以需要大家意识到这种房形的价值。# b/ Y5 u& M2 Q  {; Y" m" k% m
小黄手上的房是脚小头大的,所以不太同意紫光的观点。/ S/ z# ?: W9 J3 E" d2 @% s% x
说来说去,其实是利益冲突。反对无效!
2 p, H1 _- Q( _- h+ ^( G- J2 ^4 \2 B& n* G! N
其实最主要的是自己住得舒服,自己喜欢,无论哪个化算,住着不舒服,再化算有没用。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 20:57 | 显示全部楼层
110# rocia 5 r3 b" `" C8 v' p2 X- U

0 r4 O/ @0 }& {6 x$ W, M! u一边玩去,我多次强调过本人不炒房,如炒房就不会发帖。免得落个忽悠之嫌。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 22:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 小黄 于 2009-11-19 22:33 编辑
: V* T0 Z) E! o2 r
总结一下:$ o' E* [# M! j9 r& e! s; h! R
紫光手上有几套房是脚大头小的,因为价高不太好出手,所以需要大家意识到这种房形的价值。; b8 s# _+ v0 U% T
小黄手上的房是脚小头大的,所以不太同意紫光的观点。
% d1 q% `  u& S4 g/ \说来说去,其实是利益冲突。反对无效!) K% g0 W+ X+ `+ A4 n

. F& r# ]! n( f; T$ g其实最主要的 ...
1 I; t8 \0 s. B' {; i( K- D9 vrocia 发表于 2009-11-19 20:53
0 T* z! D5 S- g3 y
我的房子楼上楼下地下室都是1100尺(车库上有一小节房间,主层支出一个nook,正好抵消)。
2 q8 H# l5 M. e1 F+ I6 g5 n立场公正的不能再公正了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 22:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的房子楼上楼下地下室都是1100尺(车库上有一小节房间,主层支出一个nook,正好抵消)。
: _( Y* s( d) j% x" ?立场公正的不能再公正了。
4 q: ]" `+ V9 |1 j9 k& |小黄 发表于 2009-11-19 22:31
* V. X% L# F; \+ D1 o
只要你车库上有房,就不公正!
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 22:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2009-11-19 22:54 编辑
2 s4 q$ {1 [8 n) P0 M+ [
只要你车库上有房,就不公正!
& ~8 Q; e% c, D2 x% K# ?4 ^Rapala 发表于 2009-11-19 22:35

3 j+ b2 y( r; V8 B只要我车库上面积(80~100尺左右)不比紫光多,就足够公正。
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2009-11-20 08:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
继续学习。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-20 09:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫光 于 2009-11-20 09:20 编辑
. x& a" R8 _" w* s) }' T/ v- e9 H  U1 ^/ }/ D( b
113# Rapala
; r9 l: K0 v) W0 w0 f/ C, z* v% f7 T2 x0 E+ }# f, L
去买个大bonus room的房子住一下,也许你就会改变观点。
: w5 B( r9 e9 R& z+ y- ?; h  l8 G除了浪费煤气,用处真是不大。showhome看着好,是因为布置得好。想好看你还得另外花几千块买家具填满。6 \/ z. f1 {# x3 H: m0 ]3 |
对不起,引用错误,应该引用小黄同志的发言。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-20 13:53 | 显示全部楼层
没错。所以我说紫光是“以偏概全”。试想本网人里面有几个是老人家庭买平房的?几乎没有。有老人也是和子女住两层楼。所以,一味宣扬头小脚大不是虚荣是什么?是忽悠?; f; O6 C$ l3 ]
小黄 发表于 2009-11-19 18:14

2 o; a6 j% y) \  D" O" U: t- Z
" n  o' i  t( c  M1 G这个帽子太大了,人家要是有100万,不想放在银行收低息还有给税,不如放在4千尺的大房子,反正还会升值。既然是大房子,享受一下进门望不到厨房的空间,高顶,这算什么虚荣。% Q  V, o9 S3 ~; [: j
4 P' j( ^1 }1 \* C3 L
每个人生活的经济基础不一样,要求不一样。没什么好争的。大头小头都根据自己需求。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-26 13:53 | 显示全部楼层
在屯子里,帮哥搂的房子,是不是夏天热冬天冷?9 v9 c1 _9 g2 ?/ c* n
浪里黑条 发表于 2009-11-16 09:11
+ F! @' \5 m4 ~2 l- S
+ m5 a% k1 }6 e+ W% q) [

5 M% |" O# f* p% e( S8 a% W
  C; p9 t! A- C0 W% G帮哥搂is well.
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-5-4 11:05 , Processed in 0.234224 second(s), 33 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表