一直困扰我的几个问题，关于对人生的探讨，请相关人士给予解答。

purifiedmind · 发表于 2009-8-25 17:16

30# Rapala5 t7 P" D. @) o4 |5 |9 Y( f- Q; z
这说明人可以创造灵魂，如果对存储的信息改变，就变成不同的灵魂了。这不能证明灵魂是神创造的。既然人都能干这差事，神还有存在的价值吗？- P& ^9 U$ @! t2 l! m
Rapala 发表于 2009-8-21 15:14

不論 minsc 的理论对与错，神仍是有牠的价值。佛教的思想：凡存在的都有其存在的价值，都有其存在的目的。

purifiedmind · 发表于 2009-8-25 17:44

#70樓主 -- Rapala
7 k. D7 s+ p3 t o/ A. B成佛可以免受轮回之苦，当然这个过程很难。但是，佛教的因果解决了这个问题，就算不能成佛，本世为善，会得到好报（今世和来世）。& A8 u5 ^$ S/ q: _
Rapala 发表于 2009-8-25 08:40

佛陀慈悲，想人离苦得乐，所以设计了很多种的修行方法，去教导人把心念修好，放下执着，减低人心在得失上的伤痛。修行不是一朝一夕可以成就的事，佛教虽是远长的投资，但最重要是要活在当下，因为过去已经过去，将来是未知，好与不好都是个人因缘福报，所以当下才是最现实。

purifiedmind · 发表于 2009-8-25 19:01

#39樓主 -- 拿不定主意6 z/ |6 N9 Q/ y+ O
佛教在对人的本性的研究上应该是站现在人类文明的最高点。可是，对普通人的现实生活中的问题帮助确没有基督教和现代科学知识来的更直接（虽说不一定能从根本上解决问题）。佛教中以讹传讹的迷信观点，还有佛教的对人的社会性方面的研究的空白，从我的观点来看已经不适合于现代社会了。
1 K4 R" t9 l9 `! N) {拿不定主意发表于 2009-8-22 11:36

我不否认现时的佛教是义理与迷信同时一起发展，这是佛教包容性强的结果，根本不可能要些祖父母级的人不信佛教。但看教义，佛教是以人为本的宗教，是要人离苦得乐，佛学思想在人性的认知和处理人际关系的理论优势，比任何一个宗教来得深入，因为佛学大部份都是心法。引导人要靠自力，不全依靠他力，为何与日常生活和社会有所冲突？慈济基金会在今次台湾水灾不是做得很出色吗？请看「当和尚遇上钻石」一书，密宗的法师是要以普通人身份回到红尘，完成过程後，才可乎合出家资格。其实佛教做慈善工作很多，但不自我表扬，所以给人错误观念。

佛教和道教采取的避世的哲学是违背人的社会性的基本规律的，所以在我看来是不完善的体系。. \0 w! A* N3 u/ B" c
拿不定主意发表于 2009-8-22 11:36

不解？此话从何而来？佛教以慈悲为本，学佛者为何要避世？如果要避世，如何行慈悲？又会对何人行慈悲？恐怕是不太合逻辑之说。说直接一点，避世是一种病态，转念和改善人际关系，是学佛其中一个主要的原因。

其实避世只是政治对们佛教的迫害，真正修行是在红尘，借禅宗举例，禅是在平常生活中得到的，所谓：「行也禅，坐也禅，语默动静体安然。」佛教主张凡作事时要把心念专注，从做事的过程中得智慧，净化的智慧就是禅。

基督教则是给不思考的懒人（或不善于思考的老实人）预备的的人生哲学。基督教虽说漏洞百出，违背常识，但是他简单，直接，在一定程度上是人性、社会性和神性的结合体。所以从我的观点看基督教的生命力要大于佛教和道教。
! g7 b, O9 C9 p: O$ j拿不定主意发表于 2009-8-22 11:36

多谢批评。宗教信仰，各人喜好，不作评论。有以下事例与楼主分享，佛教密宗之盛行，会推动佛教在世界各地的发展。由於法鼓山的圣严法师不断在国际间提出「心灵环保」运动，受到「地球宪章」成员的高度重视，而把「心灵环保」纳入地球宪章之中。2008年法鼓山的圣严法师被邀请为以色列和巴勒斯坦作和平使者，以色列的 Dhavana House 邀请圣严法师即场开禅修班，来减轻众人在时局不安所产生的恐惧情绪。佛光山的星云大师的入世更不容否认，对中国、台湾两岸的和平有很大的贡献。

Rapala · 发表于 2009-8-25 19:03

看了佛家和基督两大派的解释，发现基督派的理论是苍白的，前提就是你要信，不能对主有任何的疑问，主是不能说半点坏话的，哪怕从圣经上推理出来的东西。比如说上帝是自私的，因为只有信他的人才能得救。上帝是残忍地，比如说制造的天灾。上帝又是矛盾地，起码我最简单的中国农民的归属问题他的信徒到现在都没有给我答案。

而佛教给我的印象是包容，神不是万能的，你信不信没有关系，不会因为你不信就下地狱。可惜太包容的结果是和当今的自然科学没有太大的区别了，唯一的区别是人是神创的，人可以变成神，人的灵魂不灭。对于这一点我在69楼的问题还是没有人愿意回答，非常遗憾。

minsc · 发表于 2009-8-25 19:23

94# Rapala

第一因的问题不好回答，佛教对此问题也说的不多，我的理解也不太成熟，抱歉不能帮你解答这个问题。请教过别的朋友，他们说找第一因还是基于创世纪的理念，但在佛教中没有创世纪观念。我的理解是佛教对于时间的认识和一般人不同。即便是物理学家和一般人对于时间的认识也是不同的，你有兴趣可以看看《上帝与新物理学》还有《关于时间》两本书，里面对于时间都有讨论，但是我资质太低，理解不透，所以不敢乱说。

minsc · 发表于 2009-8-25 19:30

补充一点，你说佛教和科学没有多大区别，这点我想是他重要的优点，他的理论可以通过实践得到验证，而不是强加给你的，这也是他适合喜欢动脑子的朋友的原因。但是佛教和科学不同的是他强调的是对于人内心的自省和修行，这是科学没有的。

purifiedmind · 发表于 2009-8-25 22:03

96樓主 -- minsc- N. H" f! z7 x1 J p: E
补充一点，你说佛教和科学没有多大区别，这点我想是他重要的优点，他的理论可以通过实践得到验证，而不是强加给你的，这也是他适合喜欢动脑子的朋友的原因。但是佛教和科学不同的是他强调的是对于人内心的自省和修行，这是科学没有的。
' U% p/ H- }! L# }minsc 发表于 2009-8-25 19:30

恭喜！恭喜！果然有慧根！「自省」就是要靠自力去观察和审查，要亲身透过实践而得智慧，别人是帮不上的。

purifiedmind · 发表于 2009-8-25 22:27

#95樓主 -- minsc: o" {6 W/ g$ u
第一因的问题不好回答，佛教对此问题也说的不多，我的理解也不太成熟，抱歉不能帮你解答这个问题。请教过别的朋友，他们说找第一因还是基于创世纪的理念，但在佛教中没有创世纪观念。我的理解是佛 ...; B' Q F% N$ O# o/ T
minsc 发表于 2009-8-25 19:23

佛陀曾劝戒弟子，因为第一因太古远而且太复杂了，要尽累世时间也不能计清，恐怕弟子错过了修行和证悟时间，佛教是要人离苦得乐，所以佛陀主张是活在当下，把握时间先把自己修好，只要修行得法，人的今世和来世，再差也差不到那里去。

題外話 --- 總觉得外太空与人类生命的源头是息息相关，不过如果人类的源头真是从外太空而来，又要再找花时间找寻外太空源头的第一因了....无穷无尽。只好留待後世的科学家找答案了。嘻嘻，有好消息請分享。

Rapala · 发表于 2009-8-26 07:31

我想知道的不是第一因宇宙的来源，我认为佛教说的神产生于第一因之后，而在人产生之前，那是怎么产生的呢？有什么力量比神还要大而能创造神呢？

Rapala · 发表于 2009-8-26 07:46

不好意思，对于宗教，我只好用反证法，先假设某个宗教成立，然后用它的理论来推理，如果找出矛盾的地方，那就是这个宗教不完善或者不正确。

有些人认为我这是先有了结论，然后来找岔的，那我也没有办法。但是，谁又能对我这种推理方法有疑问呢？基度教宣称神是博爱，万能的，但又制造天灾，而且让大多数善良的人（不信的人）下地狱，这就是矛盾。

佛教宣扬没有万能的神，第一因不可知。但是不能什么都不知吧？那神是宇宙产生后才有的吧？怎么产生的呢？如果没有一个比神更伟大的东西，神在宇宙产生后怎么来的呢？这是我认为的佛教理论的矛盾，不解决这个矛盾，它的理论就不成立。

minsc · 发表于 2009-8-26 08:31

本帖最后由 minsc 于 2009-8-26 09:42 编辑

100# Rapala

尽量试着解释下，不敢保证是佛的愿意，只是自己的理解。你所理解的神在宇宙产生之后，人之前产生的。这个观点是有偏差的。就像我上面提到的，这个宇宙是你本体的功能显现出来的，还是那做梦来作为例子。梦中所感知的那个世界是你的大脑的功能所产生出来的一个虚拟的世界，所以你不能说你的大脑是在你梦产生后才产生的。回到现实中了，佛法认为这个我们所认为实际存在的世界也是另外一个更大，更长的梦而已，每个人在里面扮演着不同的角色。你所说的神实际上就是觉悟（觉醒）的人，他们能看到自己的本来面目，就像你醒了后发现自己在床上，而不是在另外个世界。
在这里的三个事物，佛（神），人，世界的关系是这样的。人和佛是同时存在的，没有先后次序。世界是人感觉到的一个虚拟世界，佛是看透了这个世界是虚拟的“人”，也就是我说的觉悟的人。用盲人摸象解释也可以，世界是大象，我们是瞎子，佛是正常人。我们以为大象是一面墙，佛看到的是一个完整的大象。这个研究对象，大象，就是我们自己的本体。
解释的很吃力，希望能帮你理解佛法。
欢迎其他朋友指正。

Rapala · 发表于 2009-8-26 08:49

世界是人感觉到的一个虚拟世界，佛是看透了这个世界是虚拟的“人”

这个解释说不过去，为什么每个人感觉的世界是一样的呢？所以说用梦做比喻不对，每个人的梦是不一样的。

按你的思路，神就是没有做梦的人，人是在做梦的神。那么为什么所有做梦的神都做同一个梦呢？你说宇宙是虚幻的，是很多神做的同一个梦，那么也就是说宇宙产生的那个因是神在做梦，这和佛教的宇宙第一因不可知矛盾。

Rapala · 发表于 2009-8-26 08:57

另外用科学论证，人的化石顶多有几万年的历史，比地球寿命都短的多，如果世界是人的梦。那几亿年前呢？那时有恐龙没有人吧？那么就只有神了，神那时候不做梦，按道理来说就没有这个虚幻的宇宙，但是为什么有恐龙生活在这个宇宙呢？

扁舟 · 发表于 2009-8-26 09:07

另外用科学论证，人的化石顶多有几万年的历史，比地球寿命都短的多，如果世界是人的梦。那几亿年前呢？那时有恐龙没有人吧？那么就只有神了，神那时候不做梦，按道理来说就没有这个虚幻的宇宙，但是为什么有恐龙生活 ...
! z1 e$ u1 J6 q) o& bRapala 发表于 2009-8-26 09:57

恩，有道理。启发我想了这样的问题：

看到一颗树，是因为我看见，所以认为它存在，还是因为它存在，所以我能看见？几亿年前的恐龙，是因为文字的光信号输入我的大脑，所以我认为恐龙存在过，还是因为恐龙存在过，所以才有人写了那些文字？

拿不定主意 · 发表于 2009-8-26 09:20

本帖最后由拿不定主意于 2009-8-26 10:55 编辑

我也对佛教的觉悟比较怀疑。从我得到的知识而言，我觉得佛的觉悟不过是人的大脑的某种认知状态。在这种状态下，人或许能接受到一些我们通常的六种感知不能接受的信息，这种信息或状态的真假，很难确定。

第一，这种信息的来源不明。是宇宙本有面目的信息，还是一种未知物的信息，还是神（或基督徒口中的圣灵，邪灵）的信息，或者是人自己或别人的大脑自然产生的信息让人感知到，很难说。

第二，在这种状态下认知的事理，对我们普通人的作用不是很大。佛祖好像也就只活了80多岁，按说他应该活的越久，对他拯救他人的目的的实现更有帮助。

第三，普通人很难进入这种认知状态，前一段看书（my stroke of insight ），根据我的理解这种认知状态是人的右脑在割除了与左脑的语言，逻辑，时间等感知功能的联系后的一种状态。再加上我对六祖慧能的开悟的理解。我认为佛教的开悟可能是右脑为主脑的人的一种思维状态。

这种状态可能是比我们通过普通的感知来了解这个世界要多一些我们不知道的信息，但是就此认为只有这种状态下的认知是真理，而由普通感知获得都是虚幻，是不是有点过了？

minsc · 发表于 2009-8-26 11:45

102# Rapala

为什么每个人会感觉到一样的世界，这里佛法有个概念叫做共业，也就是说这些人所造的业有共同的地方，你可以理解为他们共有的一些特性，这些共性同时发挥作用时使得他们感应到一个类似的世界。举个例子，比如几个人一起看一个恐怖片，晚上睡觉时都做了一个和这个片子相关的噩梦，这个就是共业（一起看恐怖片）所产生的一个共同的后果。这个例子只是帮助你理解，不一定是按照这种模式来运行的。
关于人之前的世界是怎么存在的，我在前面提到了个延迟试验，大家可以看看那个网址，我把结论说一下：“这样稀奇古怪的事情说明了什么呢？
　　这说明，宇宙的历史，可以在它实际发生后才被决定究竟是怎样发生的！在薛定谔的猫实验里，如果我们也能设计某种延迟实验，我们就能在实验结束后再来决定猫是死是活！比如说，原子在1点钟要么衰变毒死猫，要么就断开装置使猫存活。但如果有某个延迟装置能够让我们在2点钟来“延迟决定”原子衰变与否，我们就可以在2点钟这个“未来”去实际决定猫在1点钟的死活！
　　这样一来，宇宙本身由一个有意识的观测者创造出来也不是什么不可能的事情。虽然宇宙的行为在道理上讲已经演化了几百亿年，但某种“延迟”使得它直到被一个高级生物所观察才成为确定。我们的观测行为本身参予了宇宙的创造过程！这就是所谓的“参予性宇宙”模型（The Prticipatory Universe）。宇宙本身没有一个确定的答案，而其中的生物参予了这个谜题答案的构建本身！”

minsc · 发表于 2009-8-26 12:02

105# 拿不定主意

这种觉悟是否是真实的，在佛法中是标准可以验证的，佛法的修行从最开始都是要人先定下来，比如说打坐，让自己的心意识定下来后，你才能看到些以前看不到的现象。比如一杯被搅动的泥水，你看到的只是不停转动的泥水，但是你如果让它停下来，你看到的是泥是泥，水是水。这样你才看到它的本来样子。修行主要是修心，所以要先让心定下来，你才能看到它的本来面貌。在修行的过程中，人的身心都会有变化，这个变化也是验证你是否以正确的方向进行的。修行开悟不是一下就能悟到最终的道理。中间会不同的阶段，类似上学学习要由浅入深一样。开始悟到的可能只是最浅显的道理，最后才能理解最深刻的道理。这个只有通过实践你才能说这个道理是真是假。如果没有实际的修行而空谈，那是没有意义的。
你还提及的佛的寿命的问题，这个问题在法华经上佛专门解释了，佛的寿命可以非常长，但是这样不利于佛法的教育。人们的惰性使得容易得到的东西都不珍惜，如果佛始终活着，人们就不会觉得它的珍贵，也就容易忽视它而懈怠了。这个大家都是成年人了，对此应该会有体会。
法华经对一些人们常提的问题都给了解释，有兴趣的可以看看。

拿不定主意 · 发表于 2009-8-26 12:15

拿量子理论来说明宇宙的历史是实际发生后才被决定的这个论点实在是很新鲜。就是不知道还有谁这么说？按你的话理解，这是一种可能。那么我也可以说神的存在也是一个可能。那么那种可能的可能性比较大呢？
由一个有可能成立的论据去支持你的观点，而这个观点你认为是绝对真理，这这论证方法不太成立吧？除非你认为你的观点也是仅仅是一种可能性。

拿不定主意 · 发表于 2009-8-26 12:24

本帖最后由拿不定主意于 2009-8-26 13:30 编辑

105# 拿不定主意
( ]* T1 L! s" C6 n+ U6 e; Q m4 D5 E$ c! i# F
你还提及的佛的寿命的问题，这个问题在法华经上佛专门解释了，佛的寿命可以非常长，但是这样不利于佛法的教育。人们的惰性使得容易得到的东西都不珍惜，如果佛始终活着，人们就不会觉得它的珍贵，也就容易忽视它而懈怠了。2 U0 ~% M7 r; W* y% Y+ q# a5 H
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minsc 发表于 2009-8-26 13:02

这个解释我怎么有似曾相识的感觉。好像和基督徒对神为什么不再显示神迹的解释有异曲同工的感觉。法华经没读过，能否给讲讲佛的解释？

对修行我还是比较接受的，但是对佛教得到就是真理，抱怀疑态度。

minsc · 发表于 2009-8-26 12:57

量子力学代表着人类科学研究的最高水平，同时也是最不可思议的，虽然它已经应用到各个方面，但是对它的解释还是有很多不同的观点，我选择的是主流的哥本哈根学派的观点。只所以有各种观点，是因为它颠覆很多人对于世界的看法，很多传统的观念已经被证明是错误。人们对此难以接受，自然会对其用自己能接受的观点来解释。也许正是因为它可能触及到了世界的本来面目。对于一个我认为是正确的观点，我除了引用最新的科学研究来说明，你觉得我还有其他更好的证据吗？当然，佛经里也有很多解释，但是那些你可能更难以接受。佛的教育是因材施教的，根据听众的理解能力也说的，如果在佛的时代他用现代科学的观点来解释，我想没几个人能听明白，但是我相信如果佛在现在的时代来传法，一定会用现在人能接受的方式来进行。
法华经中关于佛寿命的大概意思我上面说了，你可以参看其中妙法莲华经如来寿量品第十六。我可以贴出来你看看。
妙法莲华经如来寿量品第十六

尔时、佛告诸菩萨及一切大众：‘诸善男子，汝等当信解如来诚谛之语。’复告大众：‘汝等当信解如来诚谛之语。’又复告诸大众：‘汝等当信解如来诚谛之语。’是时菩萨大众，弥勒为首，合掌白佛言：‘世尊，惟愿说之，我等当信受佛语。’如是三白已，复言：‘惟愿说之，我等当信受佛语。’

尔时世尊知诸菩萨三请不止，而告之言：‘汝等谛听，如来秘密神通之力。一切世间天、人、及阿修罗，皆谓，今释迦牟尼佛、出释氏宫，去伽耶城不远，坐于道场，得阿耨多罗三藐三菩提。然善男子，我实成佛已来、无量无边、百千万亿那由他劫。’

‘譬如五百千万亿那由他、阿僧祇、三千大千世界，假使有人、抹为微尘，过于东方五百千万亿那由他阿僧祇国、乃下一尘，如是东行，尽是微尘，诸善男子、于意云何，是诸世界，可得思惟校计、知其数否。’

弥勒菩萨等、俱白佛言：‘世尊，是诸世界，无量无边，非算数所知、亦非心力所及，一切声闻、辟支佛，以无漏智，不能思惟、知其限数，我等住阿惟越致地，于是事中、亦所不达，世尊，如是诸世界，无量无边。’

尔时佛告大菩萨众：‘诸善男子，今当分明宣语汝等，是诸世界，若着微尘及不著者、尽以为尘，一尘一劫，我成佛已来，复过于此百千万亿那由他阿僧祇劫。自从是来，我常在此娑婆世界、说法教化，亦于余处百千万亿那由他阿僧祇国、导利众生。’

‘诸善男子，于是中间，我说燃灯佛等，又复言其入于涅槃，如是、皆以方便分别。诸善男子，若有众生、来至我所，我以佛眼、观其信等、诸根利钝，随所应度，处处自说、名字不同、年纪大小，亦复现言、当入涅槃，又以种种方便、说微妙法，能令众生发欢喜心。诸善男子，如来见诸众生、乐于小法，德薄垢重者，为是人说，我少出家，得阿耨多罗三藐三菩提，然我实成佛已来、久远若斯，但以方便、教化众生，令入佛道，作如是说。’

‘诸善男子，如来所演经典，皆为度脱众生，或说己身，或说他身，或示己身，或示他身，或示己事，或示他事，诸所言说，皆实不虚。所以者何。如来如实知见三界之相，无有生死、若退若出，亦无在世、及灭度者，非实非虚，非如非异，不如三界、见于三界，如斯之事，如来明见，无有错谬。以诸众生有种种性、种种欲、种种行、种种忆想分别故，欲令生诸善根，以若干因缘、譬喻、言辞、种种说法，所作佛事，未曾暂废。如是，我成佛已来、甚大久远，寿命无量阿僧祇劫，常住不灭。’

‘诸善男子，我本行菩萨道、所成寿命，今犹未尽，复倍上数。然今非实灭度，而便唱言、当取灭度，如来以是方便、教化众生。所以者何。若佛久住于世，薄德之人，不种善根，贫穷下贱，贪着五欲，入于忆想妄见网中，若见如来常在不灭，便起憍恣、而怀厌怠，不能生难遭之想、恭敬之心，是故如来以方便说：“比丘当知，诸佛出世，难可值遇。”所以者何。诸薄德人，过无量百千万亿劫，或有见佛，或不见者，以此事故，我作是言：“诸比丘，如来难可得见。”斯众生等、闻如是语，必当生于难遭之想，心怀恋慕，渴仰于佛，便种善根，是故如来虽不实灭，而言灭度。’

‘又、善男子，诸佛如来、法皆如是，为度众生，皆实不虚。譬如良医，智慧聪达，明练方药，善治众病。其人多诸子息，若十、二十、乃至百数，以有事缘，远至余国。诸子于后、饮他毒药，药发、闷乱，宛转于地。是时其父还来归家，诸子饮毒，或失本心，或不失者，遥见其父，皆大欢喜，拜跪、问讯、善安隐归：“我等愚痴，误服毒药，愿见救疗，更赐寿命。”父见子等苦恼如是，依诸经方，求好药草，色香美味、皆悉具足，捣筛和合，与子令服，而作是言：“此大良药，色香美味、皆悉具足，汝等可服，速除苦恼，无复众患。”’

‘其诸子中、不失心者，见此良药、色香俱好，即便服之，病尽除愈。余失心者，见其父来，虽亦欢喜问讯，求索治病，然与其药、而不肯服。所以者何。毒气深入，失本心故，于此好色香药、而谓不美。父作是念：“此子可愍，为毒所中，心皆颠倒，虽见我喜，求索救疗，如是好药、而不肯服，我今当设方便、令服此药。”即作是言：“汝等当知，我今衰老，死时已至，是好良药，今留在此，汝可取服，勿忧不瘥。”作是教已，复至他国，遣使还告：“汝父已死。”是时诸子闻父背丧，心大忧恼，而作是念：“若父在者，慈愍我等，能见救护，今者、舍我远丧他国。”自惟孤露，无复恃怙，常怀悲感，心遂醒悟，乃知此药色味香美。即取服之，毒病皆愈。其父闻子悉已得瘥，寻便来归，咸使见之。’

‘诸善男子，于意云何，颇有人、能说此良医虚妄罪否？’‘不也，世尊。’佛言：‘我亦如是，成佛已来、无量无边百千万亿那由他阿僧祇劫，为众生故，以方便力、言当灭度，亦无有能如法说我虚妄过者。’

尔时世尊欲重宣此义，而说偈言：

自我得佛来，所经诸劫数，无量百千万　亿载阿僧祇，

常说法教化　无数亿众生，令入于佛道。尔来无量劫，

为度众生故，方便现涅槃、而实不灭度，常住此说法。

我常住于此，以诸神通力，令颠倒众生、虽近而不见。

众见我灭度，广供养舍利，咸皆怀恋慕、而生渴仰心。

众生既信伏，质直意柔软，一心欲见佛，不自惜身命。

时我及众僧、俱出灵鹫山，我时语众生，常在此不灭，

以方便力故，现有灭不灭。余国有众生、恭敬信乐者，

我复于彼中、为说无上法，汝等不闻此，但谓我灭度。

我见诸众生、没在于苦恼，故不为现身，令其生渴仰，

因其心恋慕，乃出为说法。神通力如是，于阿僧祇劫，

常在灵鹫山、及余诸住处，众生见劫尽、大火所烧时，

我此土安隐，天人常充满。园林诸堂阁、种种宝庄严，

宝树多花果，众生所游乐。诸天击天鼓，常作众伎乐，

雨曼陀罗花、散佛及大众。我净土不毁，而众见烧尽，

忧怖诸苦恼、如是悉充满。是诸罪众生，以恶业因缘，

过阿僧祇劫、不闻三宝名。诸有修功德、柔和质直者，

则皆见我身　在此而说法。或时为此众、说佛寿无量，

久乃见佛者，为说佛难值。我智力如是，慧光照无量，

寿命无数劫，久修业所得。汝等有智者，勿于此生疑，

当断令永尽，佛语实不虚。如医善方便，为治狂子故，

实在而言死，无能说虚妄。我亦为世父，救诸苦患者，

为凡夫颠倒，实在而言灭。以常见我故，而生憍恣心，

放逸着五欲，堕于恶道中。我常知众生、行道不行道，

随所应可度，为说种种法。每自作是意，以何令众生、

得入无上惠，速成就佛身。

Rapala · 发表于 2009-8-26 14:13

反正我是彻底地搞糊涂了，既然佛法把一切归于虚幻不真实的，超出了一般人的理解能力。

我反而和佛家认识相反，我认为人感受到的一切都是真实的，虽然用我们的感觉器官无法了解事物的全部，但是只要有一个器官感觉到了，就证明一定存在。比如说芒人摸象，虽然摸的是一个腿，盲人认为是木桩，但是这个东西还是存在的，只是你感觉不全面而已。那么佛家一切是空，一切是虚幻，到了西方极乐才能感觉到全貌，那我要问一问，全貌到底是什么样的？

拿不定主意 · 发表于 2009-8-26 14:35

本帖最后由拿不定主意于 2009-8-26 15:39 编辑

噢，原来后来所有的菩萨，得道高僧，也依样学样和佛祖一样认为只有以死才能是解救众生的唯一方法。都一一大义凛然地死去了。可是好像事与愿违啊，佛祖死了，菩萨，高僧也都死了，众生还是没有明白过来啊。并且信佛地好像越来越少了啊。难道几千年来就没有一个菩萨和得道高僧想想换个方法，活他个二三百年，当活菩萨给佛祖做个证见。连地狱都有个常驻的地藏王菩萨呢，人间比地狱还要难让菩萨常驻？

唉，不明白啊，不明白！

minsc · 发表于 2009-8-26 14:43

我开始学佛时也糊涂了好久，后来看的多了，想的多了才理出头绪来。佛说万法皆空，我的理解它有两个含义：一是说你对你的本体的认识是不全面的，另外一个是说世界万物只是姻缘聚合的，早晚会消散的，就像宇宙天体都会消散一样。你说“比如说芒人摸象，虽然摸的是一个腿，盲人认为是木桩，但是这个东西还是存在的，只是你感觉不全面而已。”这个我同意，人的本体是存在了，否则就不用修佛了。到了佛的境界你自然能看到自己的本体的本来面目。这个我没有成佛，也无法描述给你。
如果不想上来就被这些终极问题给搞糊涂，不如先从简单的入手，比如诸善奉行，诸恶莫作。时时心存善念。这也就是修行了。即便不是宗教信仰，把它当成自己的道德标准，能做到这些也算是一个受人欢迎的人了，自然会有相应的福报降临在你的身上了。然后再慢慢看些佛经相关的资料，多思考，多实践，迟早会能明白的。

拿不定主意 · 发表于 2009-8-26 15:46

不知道“实践是检验真理的唯一标准” 这句话的出处。不过从我的观点看在四维世界里“时间才是检验真理的唯一标准”。所有号称掌握了真理的人们，在时间的检验下，都化为了虚无。

micher · 发表于 2009-8-26 19:07

73# micher * p: t: e- ]4 k* j: u- g" f

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- t" X: q3 [" @8 H你会以此作为道德标准吗？
2 E+ C0 L8 G6 J/ p, Q4 B m% Y) d9 Aminsc 发表于 2009-8-25 17:33

尽力行善，是基督徒的本分。但对好人有好报很不相信，特别是现世的报应。基督徒不相信来世，所以说来世有好报，对我没意义。

Rapala · 发表于 2009-8-26 19:14

本帖最后由 Rapala 于 2009-8-26 20:16 编辑

讲一个故事吧，我自己编的，minsc的解释超出了我的想象能力，而我又无法反驳。回家以后由于太累，小睡了一把，醒来后还躺在床上，脑海里一道闪光，突然醒悟。。。哈哈，不是对佛教的醒悟，是又找到它的矛盾了。矛盾以故事的形式展开，全部按佛教的逻辑来演绎，更形象跟有说服力。

话说我的灵魂，前世的前世是屈原，自己做了一个梦，投乌江就死了。人生虚幻，人生如梦，佛家说的人可都是在做同一梦，最后都把自己给梦死了，唯一死法各有不同，我前世的前世是投河而死的。死后进了阎王殿，阎王把我判再世轮回，我只觉得全身一凉，已经下到凡间，钻入乌江旁的土壤里，变成了一只蚯蚓，蚯蚓有没有梦呢？我不知道，那是我的前世，记不太清楚了，要知后市如何，先请minsc或其他大师回答。

micher · 发表于 2009-8-26 19:15

本帖最后由 micher 于 2009-8-26 20:22 编辑

高潮，何必引用别的帖子，这一段已可足可圈出楼主个人的内心世界：; g' s0 \4 \' P9 \/ s

2 t: r% Z# k0 c. e7 v' @; l( P73樓主 -- micher* s8 G* }3 E2 C/ d
是吗？我好像也听说过好人不长命哦。+ }8 _, w/ m" u7 s3 y: I
micher 发表于 2009-8-25 12:35
2 S4 b6 H* s) I1 ]: Apurifiedmind 发表于 2009-8-25 16:33

你这句话也可以看到你的内心哦。这就是你说的做好事、说好话、存好心？

minsc · 发表于 2009-8-26 19:31

尽力行善，是基督徒的本分。但对好人有好报很不相信，特别是现世的报应。基督徒不相信来世，所以说来世有好报，对我没意义。
8 Y8 T+ |0 m7 `9 k5 T, j% t% gmicher 发表于 2009-8-26 20:07

既然相信好人不长命，还尽力行善，不是自相矛盾吗？善有善报不但在来世有体现，现世报的也很多，你对别人友善，别人也愿意善待你，你骂别人，别人打还你，这不是现世报吗？我实在是搞不清你们的逻辑。

minsc · 发表于 2009-8-26 19:41

116# Rapala

人生如梦首先是一个比喻，让咱们更容易理解佛法，不一定真的以这种形式来运作。轮回到不同的阶段人的自性的清醒程度不同，轮回到人时肯定比蚯蚓有更高的灵性，或者说蚯蚓比人迷失的更深。至于它是否做梦，我不知道。期待其他朋友的高见。

minsc · 发表于 2009-8-26 19:45

114# 拿不定主意

我赞同你对于时间的观点，所以佛教不在乎一时一世的得失，一辈子修不成，就下辈子修，迟早有修成的一天。基督徒的观点是这辈子这么短，我怎么可能成功，不如交给别人来帮我做吧，于是就依赖上帝的拯救。

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