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楼主: 孤舟蓑笠翁

庆圣诞]耶稣的诞生(转贴)

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发表于 2007-12-28 22:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就好象问别人父母“上了天堂没有?”,基督徒和非基督徒的反应会完全相反(前提是被问的基督徒是真正的基督徒)~
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发表于 2007-12-28 22:07 | 显示全部楼层
孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴,看来他是真的信主的~(他可能还会想,偶是上帝派来试探他的哈~)
大型搬家
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发表于 2007-12-28 22:14 | 显示全部楼层
俗话说,会说的不如会听的。当局者迷,旁观者清。基本观点大家都说了,你无论从怎样的角度如何形容,也是那么回事。
( a) W5 M! i* z( c; Y* ^3 x+ l6 G. b) Z8 b% ]8 p
1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎,不是“声称”,而是实际生了圣子,所以,说什么“现在如果某女声称”没什么意义。
8 y6 T+ R9 j1 n2 d; T& Q9 \* _2 神所规定的道德规范,的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。7 U4 P- W6 Z5 o: U2 h

3 s: H- _8 T5 e9 |2 x8 n庄子说“胜人之口,不能服人之心,辩者之囿也”,每个人有自己的世界观,如果能以明确表达为方式、以说服对方为目的,交流会更加愉快有益。
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 楼主| 发表于 2007-12-28 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-12-28 20:06 发表   T. i3 Y9 X$ S0 v: L
3 W6 g4 f4 L9 u0 m$ z
假如你有个女儿也未婚先孕,并声称上帝是经手人,肚里的是救世主,你也认为这件事是神圣的吗?
% f& f8 A$ S3 I* M' p
) v" K0 C0 H5 E- K6 N$ b3 w
严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.
, m1 K8 b6 m& {8 P
8 K* T! `* E+ b6 O俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣的.当然我也会教训一下你的.
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发表于 2007-12-28 22:28 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表
9 _6 o( I3 Q% r- S6 ~  z俗话说,会说的不如会听的。当局者迷,旁观者清。基本观点大家都说了,你无论从怎样的角度如何形容,也是那么回事。
( F( y- ?/ Z+ z6 |! R8 a% z. }& r  N; ]1 ?* [
1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎,不是“声称”,而是实际生了圣子,所以,说什么“现在如果某女 ...

$ g. a0 n, Q! N; ^你的很多观点并不被基督徒认同,何况偶的问题只是问基督徒,偶前面已经说过了,基与非基的感受是不同的,在真正的基督徒没有表态之前,请扁舟冷静一下~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:07 发表 5 l! X1 a& w% J0 o
孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴,看来他是真的信主的~(他可能还会想,偶是上帝派来试探他的哈~)

% c) i. W" |* `6 [" H1 S  d/ G上帝不试探人,只有撒旦才会.
大型搬家
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发表于 2007-12-28 22:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表
1 K! p8 R+ r' U  E  |
: s# y9 M, @( E4 D/ R  D" G+ |4 m7 S# R# M2 `7 X
严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.
  k+ A% O& R; i7 O1 t1 O/ T) C/ Q6 W( k4 d8 I. h' S9 L
俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...

' d" o7 J7 [3 I6 U! a" M& h1 x偶先表明立场,偶完全不介意你说偶“未婚先孕”,也不会因此生气,也不认为这会影响了问题的计论~ 偶很笨,但是偶很宽容~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:28 发表
: Q0 M7 C+ `, E. T3 R7 Z8 g/ d8 ?7 j" p" w3 J2 E' E7 e
你的很多观点并不被基督徒认同,何况偶的问题只是问基督徒,偶前面已经说过了,基与非基的感受是不同的,在真正的基督徒没有表态之前,请扁舟冷静一下~
! X6 q% G* Q2 e; r5 i) H
个人很赞成扁舟的在本贴的观点,虽然俺不知道他是不是信基督.
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发表于 2007-12-28 22:36 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:30 发表
" \8 s7 U  l$ b, d) Q; a; g1 r' C& j. O  x, E; k
上帝不试探人,只有撒旦才会.
, T) y8 G1 R4 u9 Z3 u+ ^9 X% M
偶记得圣经上说过神试探人的事,是你记错了还是偶记错了?
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发表于 2007-12-28 22:40 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表
+ j  C( H! u! b4 O3 M) F
6 h; X' x' \6 f' |$ E4 H4 v) J# L  S. U. p
严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.
1 d" [* R9 t2 \/ i4 D6 D& S3 R& P8 u' c
俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...

  l- Q$ j" s( X/ ~* L- y/ o请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴?
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发表于 2007-12-28 22:46 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表
' W. I( p5 P4 e$ `5 J
2 |' O6 O' m+ r" l
- P+ I8 j+ L- ~严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

  c) g$ x9 _5 i1 V* w这只是你个人认为,万一帝也“个神认为”一次不够呢?真的来多一次,岂不是让第二个圣母(不是你女儿)蒙羞?
; Q( J9 }; V* L1 Z6 {" A- l
& v- S3 i! C2 P6 e[ 本帖最后由 高潮 于 2007-12-28 22:47 编辑 ]
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发表于 2007-12-28 22:57 | 显示全部楼层
雅各书1∶13说∶“人被试探,不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探,他也不试探人。”上帝虽然不试探人,却常借着魔鬼的试探而试验人,就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的;因为他经过试验以后,必得生命的冠冕,这是主应许给那些爱他之人的。”彼得前书1∶7说∶“叫你们的信心既被试验,就比那火被试验仍然能坏的金子更显宝贵;可以在耶稣基督显现的时候,得着称赞、荣耀、尊贵。”试探是从魔鬼来的,是上帝所允许的。
6 S- U1 X7 ^$ E, i
: |1 |' y: t+ H, T9 A由此可见,上帝不是直接地试探人,但关心试探的结果~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:36 发表
6 V* z) b' {" m, Q
5 S5 Q  R! S, b; |& }1 ?偶记得圣经上说过神试探人的事,是你记错了还是偶记错了?
+ l! l+ N! n4 g5 R
看来你读圣经读的很深,我也曾经被这个问题困惑过,有些事例经文感觉神试探人,但圣经明说神不试探人,人被是私欲试探的.
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:40 发表
4 j  V- ?* ]# U" N! R! \& ]. d/ @$ z6 Y6 ~4 u& r* E* ~# _+ X
请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴?

: e* X* A7 h- n, B* r老实的说,不喜欢.
4 `& o# ^2 M7 B6 l2 _" J
! F8 W+ L, O% j; [6 f"请你评价一下你自己,你是不是一个虚伪的人?"5 @1 E1 b* e4 J
" s, ?+ K& c+ Y+ C
但俺高三要入团时,共青团员纷纷提问,你评价你够格作一名共青团员么?俺的回答是,俺比在座的大多数够格.9 i# t: L; y% @0 i. B* G0 t9 W' h
后来俺要入党时,俺问大伙对俺还有什么评价,好像大部分都是好意见呢.
" p7 U3 B9 i8 T7 D现在你又要俺评价自己,我只好虚伪的说,俺比大部分的人都不虚伪.
/ j- O: @/ y& k, `
* p, \6 f. x% h还是看看耶稣怎么说的:你们不要论断人,免得你们被论断
" [3 R/ Y6 l, u& v2 M
/ c! p4 [/ k9 _- _[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:46 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:03 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:57 发表
" T5 U7 t& V1 m雅各书1∶13说∶“人被试探,不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探,他也不试探人。”上帝虽然不试探人,却常借着魔鬼的试探而试验人,就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的;因 ...
0 a9 C/ p  n7 ?( I+ T/ U1 R
很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.
2 Y) k6 @! w( W0 F+ t
2 T; `& ]4 w9 K4 _; q# l+ X[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:05 编辑 ]
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发表于 2007-12-28 23:05 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表 ( h- P- c0 G! x2 S
俗话说,会说的不如会听的。当局者迷,旁观者清。基本观点大家都说了,你无论从怎样的角度如何形容,也是那么回事。: G! V" z' |: v7 ^0 _  W: Q
9 l) P; P5 }$ |0 D$ b8 \
神所规定的道德规范,的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。
' f  D  @1 r9 n& V$ ~
神既然给人类定下了道德规范,又不公布自己的道德规范,那么人是不可避免地会将自己的道德规范套用在上帝身上,对上帝作一些评论,偶也认为这没有什么不通之处。* P$ N" q2 @& `% K% o0 [- `9 Z  E

* \" A* ^! Z$ v扁舟你能说出上帝自己的道德规范吗?如果人不知道上帝的道德规范,按你的逻辑,人也完全不应该赞美上帝~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:46 发表
9 v& m) T4 l& ]8 S/ L; ?! `& |4 c
2 ]% O# O. H" P4 C9 h( f! H这只是你个人认为,万一帝也“个神认为”一次不够呢?真的来多一次,岂不是让第二个圣母(不是你女儿)蒙羞?
# T' _% Y; L2 \: `* J
你的假设很有意思.
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发表于 2007-12-28 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:03 发表 ' I% \$ M% p# }

& w8 D( Z' w& F2 L很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.
7 Q/ [' {/ H' D: R- W
偶很笨,但是偶会查经~
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发表于 2007-12-28 23:14 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:06 发表
; v$ j2 B$ b1 z( o" J' q
: f% t! l: v* ~0 n0 f' f  `/ A; M/ b你的假设很有意思.

1 p: k  ?; @1 ]; ~( \( m这个假设虽然很有意思,但是扁舟更有意思~
理袁律师事务所
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发表于 2007-12-28 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁舟你说,人凭什么标准赞美上帝~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:13 发表 # S5 B& L9 c1 W+ x3 [; M- t
6 M& W7 _, W9 V% K$ d( Y& y
偶很笨,但是偶会查经~
) \' a- e: C# Z+ F$ G. U+ u. a- R9 S; a
俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?
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发表于 2007-12-28 23:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:24 发表 ) j" X. L8 O8 u% C) t

$ B/ _) H! \4 v. \4 X6 I俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?
2 u; F1 A& a; W3 {/ z' M
读圣经的不一定明白圣经(看你怎么定义“明白”),不读圣经未必就不明白圣经,比如神学院的人精通圣经,但也未必是“明白”了,分岐也很多,门派也很多,你认为天主教徒“明白”圣经吗?文化很低的文盲基督徒也可能非常虔诚~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:42 发表
- }/ q: o- I3 {; y" h% B8 K+ y  a: b  j4 y3 F0 k+ I4 d0 K  G3 ~
读圣经的不一定明白圣经(看你怎么定义“明白”),不读圣经未必就不明白圣经,比如神学院的人精通圣经,但也未必是“明白”了,分岐也很多,门派也很多,你认为天主教徒“明白”圣经吗?文化很低的文盲基督徒也可 ...
9 A/ X0 V' E  e& X8 v3 |+ A
我个人同意你的意见.# L' r- `% x' @4 i5 Q$ R
还是看看圣经怎么说的:
( u6 X6 H0 M+ @2 D【赛6:9】 他说,你去告诉这百姓说,你们听是要听见,却不明白。看是要看见,却不晓得。
6 e  h' |8 L! t# I! z5 O+ l【路24:45】 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。4 J" L5 [2 P4 f2 K# p1 ]& E. k# c
【林后3:6】 他叫我们能承当这新约的执事。不是凭着字句,乃是凭着精意。因为那字句是叫人死,精意是叫人活。(精意或作圣灵)。
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发表于 2007-12-29 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-26 02:00 发表
8 v5 ~: N5 p# r5 F; b6 Z8 K2 S4 \' t+ {
假如偶也使一个已和别人订婚未婚少女怀孕了,但偶通知了她未婚夫,她和她未婚夫共同把孩子带大,这个孩子长大了以后,一定会成为了一个杰出的人物,也将会完成神圣的使命(偶坚持这样认为),并保证没有人口管理、 ...
% S1 ]# ^6 T) M7 |4 ~: {/ T

0 ?4 l& x4 n& R8 d* H& `6 |! W典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.
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发表于 2007-12-29 18:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-12-28 00:28 发表 " M4 W$ f+ @! }# G* {
, o( ~; d9 z  m6 S3 c

6 e5 ?0 r5 n2 W+ t4 Q辩论,也要有技巧呀。你那些类推,和圣经一点关系没有,不是让人看笑话吗?

# u4 r& F7 r! P* _1 ?4 Q1 z
$ S. i/ p, |8 y9 {  D同感! 很多都是此人自己说的, 然后再拿来当论据. 很多对话根本就不是辩论.
理袁律师事务所
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发表于 2007-12-29 23:17 | 显示全部楼层
在老羊家吃饱喝足感觉真好,不过头有点晕~
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发表于 2007-12-29 23:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-12-29 18:28 发表 " W. c1 ?# f1 |0 N2 V) D% B0 o

# t/ Q& i3 z, W9 ^3 L' Z  }9 ]
典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.

- v3 P2 k4 A7 `你又论断人了,偶说过你多少次了? ,你信了基督,却不遵守基督的教悔,这可不是听话的好孩子喔~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-29 23:32 | 显示全部楼层
扁舟怎么还不回答110楼的问题~
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发表于 2007-12-29 23:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有80、87楼的问题,有请扁舟大师~
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发表于 2007-12-30 23:36 | 显示全部楼层
能在一起讨论世界观,是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触,感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于:! j6 O1 ^2 u* a; m' Q5 o
5 h2 s) G3 ~) ~; }/ @5 B9 D
1 别人的思想,可以使自己受到启发! `; [# O; K" F: G  f  J2 L
2 别人的思想,虽然不一定是真理,但是,知道“别人是怎样想的”本身就是一种知识。! V8 J% k& i( `- G; O# U
" _3 J1 U" v0 M/ {) k9 P
我也喜欢表达自己,希望能知道,自己长期认为天经地义的想法,在别人那里能得到多少共鸣、多少理解,有多少差别。
& Y( C: ]: v* p: m( @' g3 g4 L, J0 A" C) C
我喜欢提问题,带着一份困惑、一份好奇、一份求知欲望。1 z, y# B: `( y: N
  d+ z! V# X$ h) V1 [
世界观不同的人能成为朋友吗?我认为、我希望能。只要我们有同样的真诚、同样的互相尊重。
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