庆圣诞]耶稣的诞生（转贴）

高潮

就好象问别人父母“上了天堂没有？”，基督徒和非基督徒的反应会完全相反（前提是被问的基督徒是真正的基督徒）~

高潮

孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴，看来他是真的信主的~（他可能还会想，偶是上帝派来试探他的哈~）

扁舟

俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。

) d9 A' _( c( f$ u1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎，不是“声称”，而是实际生了圣子，所以，说什么“现在如果某女声称”没什么意义。
. R1 R1 D" T% S3 q% H! Y2 神所规定的道德规范，的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。
: B3 D  q2 {9 H1 T) F; @
8 }. j1 a" g9 f+ e庄子说“胜人之口，不能服人之心，辩者之囿也”，每个人有自己的世界观，如果能以明确表达为方式、以说服对方为目的，交流会更加愉快有益。

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 20:06 发表

9 }% D6 q1 j7 I% K; t假如你有个女儿也未婚先孕，并声称上帝是经手人，肚里的是救世主，你也认为这件事是神圣的吗？

4 u% b4 X" L+ I7 w1 L* g严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.
8 y9 I1 k5 z, z2 @3 u6 f( V, v9 ]
俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣的.当然我也会教训一下你的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表
* v4 p6 b8 k" k' O; C俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。
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1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎，不是“声称”，而是实际生了圣子，所以，说什么“现在如果某女 ...

你的很多观点并不被基督徒认同，何况偶的问题只是问基督徒，偶前面已经说过了，基与非基的感受是不同的，在真正的基督徒没有表态之前，请扁舟冷静一下~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:07 发表
; z! i8 O7 \8 s6 P- S孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴，看来他是真的信主的~（他可能还会想，偶是上帝派来试探他的哈~）

3 i  O. L) E/ H5 W! m$ R! X上帝不试探人,只有撒旦才会.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表


严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.
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俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...

2 V8 e! b8 V# z+ g- a偶先表明立场，偶完全不介意你说偶“未婚先孕”，也不会因此生气，也不认为这会影响了问题的计论~ 偶很笨，但是偶很宽容~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:28 发表
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- v+ T1 B1 h3 @- l你的很多观点并不被基督徒认同，何况偶的问题只是问基督徒，偶前面已经说过了，基与非基的感受是不同的，在真正的基督徒没有表态之前，请扁舟冷静一下~

个人很赞成扁舟的在本贴的观点,虽然俺不知道他是不是信基督.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:30 发表

上帝不试探人,只有撒旦才会.

偶记得圣经上说过神试探人的事，是你记错了还是偶记错了？

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表

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( Y1 A% n3 t1 ~, h5 z5 F严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...

请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴？

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表
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6 ]# t+ B4 _9 S' p2 S7 D) X! ^/ r$ }1 P
) L( f  {. {- e2 g, z# f" f严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

5 P/ e( q6 Z) ~% V这只是你个人认为，万一帝也“个神认为”一次不够呢？真的来多一次，岂不是让第二个圣母（不是你女儿）蒙羞？
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- ^7 B5 B/ C* n7 k9 f4 O+ ]* u[ 本帖最后由 高潮 于 2007-12-28 22:47 编辑 ]

高潮

雅各书1∶13说∶“人被试探，不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探，他也不试探人。”上帝虽然不试探人，却常借着魔鬼的试探而试验人，就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的；因为他经过试验以后，必得生命的冠冕，这是主应许给那些爱他之人的。”彼得前书1∶7说∶“叫你们的信心既被试验，就比那火被试验仍然能坏的金子更显宝贵；可以在耶稣基督显现的时候，得着称赞、荣耀、尊贵。”试探是从魔鬼来的，是上帝所允许的。

- o- c3 z! V- V  G' ^9 u  D由此可见，上帝不是直接地试探人，但关心试探的结果~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:36 发表
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6 f2 L- M# Q: H偶记得圣经上说过神试探人的事，是你记错了还是偶记错了？

4 b8 R! n( V1 u1 ]: O. G- A看来你读圣经读的很深,我也曾经被这个问题困惑过,有些事例经文感觉神试探人,但圣经明说神不试探人,人被是私欲试探的.

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:40 发表

请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴？

3 ]6 W) q' p& z8 }1 b0 e% ~3 w+ f# |老实的说,不喜欢.
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"请你评价一下你自己，你是不是一个虚伪的人？"
" A1 x, f5 \; f  i: o
但俺高三要入团时,共青团员纷纷提问,你评价你够格作一名共青团员么?俺的回答是,俺比在座的大多数够格.
后来俺要入党时,俺问大伙对俺还有什么评价,好像大部分都是好意见呢.
/ T3 W: n" a9 _, h  h  Y现在你又要俺评价自己,我只好虚伪的说,俺比大部分的人都不虚伪.

还是看看耶稣怎么说的:你们不要论断人，免得你们被论断。
2 P1 y0 J' B) g# j
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:46 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:57 发表
雅各书1∶13说∶“人被试探，不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探，他也不试探人。”上帝虽然不试探人，却常借着魔鬼的试探而试验人，就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的；因 ...

很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.
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$ s- _$ P2 o4 s0 z8 T+ @; V[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:05 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表
$ S1 Z: a$ `: u+ F$ f0 B" {6 ?俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。
; b) x) _. {4 B2 w; W
神所规定的道德规范，的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。

神既然给人类定下了道德规范，又不公布自己的道德规范，那么人是不可避免地会将自己的道德规范套用在上帝身上，对上帝作一些评论，偶也认为这没有什么不通之处。

% i( e# M9 T/ L1 B扁舟你能说出上帝自己的道德规范吗？如果人不知道上帝的道德规范，按你的逻辑，人也完全不应该赞美上帝~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:46 发表

这只是你个人认为，万一帝也“个神认为”一次不够呢？真的来多一次，岂不是让第二个圣母（不是你女儿）蒙羞？

( O$ p& O5 I, ?% g. @8 G你的假设很有意思.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:03 发表

很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.

. {4 p) \& `  ?' j9 \1 L1 S偶很笨，但是偶会查经~

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:06 发表

你的假设很有意思.

) s  F+ r/ M" a0 I4 `7 p这个假设虽然很有意思，但是扁舟更有意思~

高潮

扁舟你说，人凭什么标准赞美上帝~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:13 发表
) K. J/ j. N8 ?' ^3 Y& q
3 P9 A- ?3 f0 x* D偶很笨，但是偶会查经~

1 A  ?# P; T  J# Y+ t. I俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:24 发表
* ?4 n8 O" N& u5 m
, ]% O$ r% ~3 m) K俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?

8 O, P0 ]# I% n; C* w6 Y读圣经的不一定明白圣经（看你怎么定义“明白”），不读圣经未必就不明白圣经，比如神学院的人精通圣经，但也未必是“明白”了，分岐也很多，门派也很多，你认为天主教徒“明白”圣经吗？文化很低的文盲基督徒也可能非常虔诚~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:42 发表
0 W& C. Q- P( y5 L
读圣经的不一定明白圣经（看你怎么定义“明白”），不读圣经未必就不明白圣经，比如神学院的人精通圣经，但也未必是“明白”了，分岐也很多，门派也很多，你认为天主教徒“明白”圣经吗？文化很低的文盲基督徒也可 ...

/ C/ o  K# m- d/ M8 f我个人同意你的意见.
, p! H( W2 s% z" m4 H$ @1 C还是看看圣经怎么说的:
6 ]! i2 V! j- {+ I+ v# s【赛6:9】 他说，你去告诉这百姓说，你们听是要听见，却不明白。看是要看见，却不晓得。
! p. r7 m$ `5 R$ T【路24:45】 于是耶稣开他们的心窍，使他们能明白圣经。
【林后3:6】 他叫我们能承当这新约的执事。不是凭着字句，乃是凭着精意。因为那字句是叫人死，精意是叫人活。（精意或作圣灵）。

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-12-26 02:00 发表

+ t4 K6 }2 R# E$ d) z0 M" J. m假如偶也使一个已和别人订婚未婚少女怀孕了，但偶通知了她未婚夫，她和她未婚夫共同把孩子带大，这个孩子长大了以后，一定会成为了一个杰出的人物，也将会完成神圣的使命（偶坚持这样认为），并保证没有人口管理、 ...

典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.

polyhedron

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 00:28 发表
2 j0 j% U" \& ^5 U+ n0 ~7 c3 T& C
6 R- C' j0 c, w9 |. ?- `$ p4 Y
. Y/ W" ?4 @, c! ^" A6 w$ b辩论，也要有技巧呀。你那些类推，和圣经一点关系没有，不是让人看笑话吗？

4 B( Y" U, W6 ^  k/ \3 w" O& S6 K同感! 很多都是此人自己说的, 然后再拿来当论据. 很多对话根本就不是辩论.

高潮

在老羊家吃饱喝足感觉真好，不过头有点晕~

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-12-29 18:28 发表


典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.

0 P7 k6 a) m: Q: ~0 t你又论断人了，偶说过你多少次了? ，你信了基督，却不遵守基督的教悔，这可不是听话的好孩子喔~

高潮

扁舟怎么还不回答110楼的问题~

高潮

还有80、87楼的问题，有请扁舟大师~

扁舟

能在一起讨论世界观，是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触，感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于：

1 别人的思想，可以使自己受到启发
2 别人的思想，虽然不一定是真理，但是，知道“别人是怎样想的”本身就是一种知识。
" O, l9 E* _6 Z, ]
我也喜欢表达自己，希望能知道，自己长期认为天经地义的想法，在别人那里能得到多少共鸣、多少理解，有多少差别。
% o5 M) T/ a' z6 L& }
我喜欢提问题，带着一份困惑、一份好奇、一份求知欲望。

8 ~$ {# Z5 C8 N' y/ ^1 h世界观不同的人能成为朋友吗？我认为、我希望能。只要我们有同样的真诚、同样的互相尊重。