庆圣诞]耶稣的诞生（转贴）

高潮

就好象问别人父母“上了天堂没有？”，基督徒和非基督徒的反应会完全相反（前提是被问的基督徒是真正的基督徒）~

高潮

孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴，看来他是真的信主的~（他可能还会想，偶是上帝派来试探他的哈~）

扁舟

俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。

1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎，不是“声称”，而是实际生了圣子，所以，说什么“现在如果某女声称”没什么意义。
7 i& Y+ f0 l' c  L2 神所规定的道德规范，的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。
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( A. p% A% D9 k) ?% U4 G; D庄子说“胜人之口，不能服人之心，辩者之囿也”，每个人有自己的世界观，如果能以明确表达为方式、以说服对方为目的，交流会更加愉快有益。

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 20:06 发表

假如你有个女儿也未婚先孕，并声称上帝是经手人，肚里的是救世主，你也认为这件事是神圣的吗？

0 x) c4 d6 @: L& z严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣的.当然我也会教训一下你的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表
俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。

1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎，不是“声称”，而是实际生了圣子，所以，说什么“现在如果某女 ...

你的很多观点并不被基督徒认同，何况偶的问题只是问基督徒，偶前面已经说过了，基与非基的感受是不同的，在真正的基督徒没有表态之前，请扁舟冷静一下~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:07 发表
6 Q/ [( f3 S  z; F* R& F, F孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴，看来他是真的信主的~（他可能还会想，偶是上帝派来试探他的哈~）

上帝不试探人,只有撒旦才会.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表

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: X8 N* |- l" U8 A严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

( o4 u- H! W, |' F* J" R  @6 C$ @俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...

9 v2 k, A/ R; [$ {" v  ^/ ~偶先表明立场，偶完全不介意你说偶“未婚先孕”，也不会因此生气，也不认为这会影响了问题的计论~ 偶很笨，但是偶很宽容~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:28 发表

你的很多观点并不被基督徒认同，何况偶的问题只是问基督徒，偶前面已经说过了，基与非基的感受是不同的，在真正的基督徒没有表态之前，请扁舟冷静一下~

) ^$ N9 G# o# d: H4 @# S个人很赞成扁舟的在本贴的观点,虽然俺不知道他是不是信基督.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:30 发表

! j6 c: N, G/ K- T4 b7 k上帝不试探人,只有撒旦才会.

偶记得圣经上说过神试探人的事，是你记错了还是偶记错了？

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表

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严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

3 F' j/ n5 o( {. L; q俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...

: H% r8 p* y4 ~& Y- Q% Z请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴？

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表

" i1 ~4 O6 T9 @1 s' j. J
严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

+ B* L9 H6 J$ u( Y+ [- b这只是你个人认为，万一帝也“个神认为”一次不够呢？真的来多一次，岂不是让第二个圣母（不是你女儿）蒙羞？

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-12-28 22:47 编辑 ]

高潮

雅各书1∶13说∶“人被试探，不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探，他也不试探人。”上帝虽然不试探人，却常借着魔鬼的试探而试验人，就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的；因为他经过试验以后，必得生命的冠冕，这是主应许给那些爱他之人的。”彼得前书1∶7说∶“叫你们的信心既被试验，就比那火被试验仍然能坏的金子更显宝贵；可以在耶稣基督显现的时候，得着称赞、荣耀、尊贵。”试探是从魔鬼来的，是上帝所允许的。

由此可见，上帝不是直接地试探人，但关心试探的结果~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:36 发表
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偶记得圣经上说过神试探人的事，是你记错了还是偶记错了？

, o! b/ r3 j4 I/ ^+ R看来你读圣经读的很深,我也曾经被这个问题困惑过,有些事例经文感觉神试探人,但圣经明说神不试探人,人被是私欲试探的.

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:40 发表
4 Q$ u. j; y2 x9 ]
7 a9 X* M/ ]8 m- ?: N. z请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴？

老实的说,不喜欢.
8 q. q3 J% W% T6 a% o$ {- R
"请你评价一下你自己，你是不是一个虚伪的人？"
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但俺高三要入团时,共青团员纷纷提问,你评价你够格作一名共青团员么?俺的回答是,俺比在座的大多数够格.
& e+ b( D: p/ D/ b后来俺要入党时,俺问大伙对俺还有什么评价,好像大部分都是好意见呢.
现在你又要俺评价自己,我只好虚伪的说,俺比大部分的人都不虚伪.

2 O" I0 z$ ]" x* @6 J% V还是看看耶稣怎么说的:你们不要论断人，免得你们被论断。
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[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:46 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:57 发表
1 o- h' v/ w9 u/ h' S! g雅各书1∶13说∶“人被试探，不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探，他也不试探人。”上帝虽然不试探人，却常借着魔鬼的试探而试验人，就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的；因 ...

很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.
. w. P: j9 U; K, @) G6 k
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:05 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表
俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。
7 `- E6 {" F/ H" M6 B7 e
神所规定的道德规范，的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。

神既然给人类定下了道德规范，又不公布自己的道德规范，那么人是不可避免地会将自己的道德规范套用在上帝身上，对上帝作一些评论，偶也认为这没有什么不通之处。
) c. j. u0 L% g- L: X% u; H$ R
扁舟你能说出上帝自己的道德规范吗？如果人不知道上帝的道德规范，按你的逻辑，人也完全不应该赞美上帝~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:46 发表

这只是你个人认为，万一帝也“个神认为”一次不够呢？真的来多一次，岂不是让第二个圣母（不是你女儿）蒙羞？

你的假设很有意思.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:03 发表

7 `/ m  d. |8 o; c很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.

偶很笨，但是偶会查经~

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:06 发表
5 `" c% y8 ]6 Z% R
你的假设很有意思.

; E9 d' v/ ~) K5 Y8 r这个假设虽然很有意思，但是扁舟更有意思~

高潮

扁舟你说，人凭什么标准赞美上帝~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:13 发表

1 @1 q1 \  Y8 X' {6 I偶很笨，但是偶会查经~

俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:24 发表

俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?

3 A- Y5 F& K" H! N读圣经的不一定明白圣经（看你怎么定义“明白”），不读圣经未必就不明白圣经，比如神学院的人精通圣经，但也未必是“明白”了，分岐也很多，门派也很多，你认为天主教徒“明白”圣经吗？文化很低的文盲基督徒也可能非常虔诚~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:42 发表
6 ]4 S4 W' c, k
: R$ E( S) \* ]' x; {. N, s读圣经的不一定明白圣经（看你怎么定义“明白”），不读圣经未必就不明白圣经，比如神学院的人精通圣经，但也未必是“明白”了，分岐也很多，门派也很多，你认为天主教徒“明白”圣经吗？文化很低的文盲基督徒也可 ...

我个人同意你的意见.
1 P7 J4 a: M/ r7 t9 i: ?还是看看圣经怎么说的:
【赛6:9】 他说，你去告诉这百姓说，你们听是要听见，却不明白。看是要看见，却不晓得。
# c3 p) J5 t3 E( S【路24:45】 于是耶稣开他们的心窍，使他们能明白圣经。
# [! j2 w% D) Q2 a, a: }【林后3:6】 他叫我们能承当这新约的执事。不是凭着字句，乃是凭着精意。因为那字句是叫人死，精意是叫人活。（精意或作圣灵）。

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-12-26 02:00 发表

# H/ e! x, g& |2 z8 m假如偶也使一个已和别人订婚未婚少女怀孕了，但偶通知了她未婚夫，她和她未婚夫共同把孩子带大，这个孩子长大了以后，一定会成为了一个杰出的人物，也将会完成神圣的使命（偶坚持这样认为），并保证没有人口管理、 ...

9 C# d/ z( t5 A, ^0 X3 {
2 X! C) r3 m6 v' K& C' {: n( o典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.

polyhedron

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 00:28 发表
+ D* |2 L8 J; ]+ v- u! B

, b6 B7 x+ p' {. d/ a- D* l辩论，也要有技巧呀。你那些类推，和圣经一点关系没有，不是让人看笑话吗？

同感! 很多都是此人自己说的, 然后再拿来当论据. 很多对话根本就不是辩论.

高潮

在老羊家吃饱喝足感觉真好，不过头有点晕~

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-12-29 18:28 发表
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5 x* V( E* }+ C
典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.

2 o7 P9 n# G9 _/ W你又论断人了，偶说过你多少次了? ，你信了基督，却不遵守基督的教悔，这可不是听话的好孩子喔~

高潮

扁舟怎么还不回答110楼的问题~

高潮

还有80、87楼的问题，有请扁舟大师~

扁舟

能在一起讨论世界观，是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触，感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于：

1 别人的思想，可以使自己受到启发
2 别人的思想，虽然不一定是真理，但是，知道“别人是怎样想的”本身就是一种知识。

. b: b1 y4 N( [, U我也喜欢表达自己，希望能知道，自己长期认为天经地义的想法，在别人那里能得到多少共鸣、多少理解，有多少差别。

% }, h, u' Q( p# w( E5 l. F1 ]我喜欢提问题，带着一份困惑、一份好奇、一份求知欲望。
$ r, O" y2 y: Y5 ]! R
世界观不同的人能成为朋友吗？我认为、我希望能。只要我们有同样的真诚、同样的互相尊重。