庆圣诞]耶稣的诞生（转贴）

高潮

就好象问别人父母“上了天堂没有？”，基督徒和非基督徒的反应会完全相反（前提是被问的基督徒是真正的基督徒）~

高潮

孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴，看来他是真的信主的~（他可能还会想，偶是上帝派来试探他的哈~）

扁舟

俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。
* e! X% l: ?7 B8 u! _
6 r* ]& @/ `2 H& G0 Z5 k6 p$ f1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎，不是“声称”，而是实际生了圣子，所以，说什么“现在如果某女声称”没什么意义。
  _7 C5 c: e- T$ g2 神所规定的道德规范，的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。
. W" M, ]6 t' r( Q- _* D4 j% n
庄子说“胜人之口，不能服人之心，辩者之囿也”，每个人有自己的世界观，如果能以明确表达为方式、以说服对方为目的，交流会更加愉快有益。

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 20:06 发表
$ v0 |+ y# L( \$ X$ s0 Z9 Z
' b. `+ l7 a9 o假如你有个女儿也未婚先孕，并声称上帝是经手人，肚里的是救世主，你也认为这件事是神圣的吗？

) N3 [) `7 A+ W1 l1 I3 t* w严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

: E) F( ]0 ^' G俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣的.当然我也会教训一下你的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表
俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。
9 B2 s, l  C1 E0 b% i8 v) G: N5 J
3 |1 x0 R7 f3 s; G+ q. a' W  Z1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎，不是“声称”，而是实际生了圣子，所以，说什么“现在如果某女 ...

你的很多观点并不被基督徒认同，何况偶的问题只是问基督徒，偶前面已经说过了，基与非基的感受是不同的，在真正的基督徒没有表态之前，请扁舟冷静一下~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:07 发表
孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴，看来他是真的信主的~（他可能还会想，偶是上帝派来试探他的哈~）

上帝不试探人,只有撒旦才会.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表


严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...

偶先表明立场，偶完全不介意你说偶“未婚先孕”，也不会因此生气，也不认为这会影响了问题的计论~ 偶很笨，但是偶很宽容~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:28 发表

$ w1 R8 z) x. a7 {* x6 m9 M1 q3 b你的很多观点并不被基督徒认同，何况偶的问题只是问基督徒，偶前面已经说过了，基与非基的感受是不同的，在真正的基督徒没有表态之前，请扁舟冷静一下~

个人很赞成扁舟的在本贴的观点,虽然俺不知道他是不是信基督.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:30 发表
( U  i/ f1 n% H, D6 K  n
上帝不试探人,只有撒旦才会.

6 G0 p2 B" m" A# i偶记得圣经上说过神试探人的事，是你记错了还是偶记错了？

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表

! A( l, V* n0 s9 ^) d" k  N0 A: S
: J  N. I1 F+ K/ i, D0 g4 S严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.
; j* U7 C2 h% ]. ~1 U
俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...

" e: ?  z" t9 d1 W% }2 p. b2 b2 F请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴？

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表
$ l4 {5 S3 H0 k9 K+ \

严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

9 D1 D- A3 }1 e! U6 X$ A& b这只是你个人认为，万一帝也“个神认为”一次不够呢？真的来多一次，岂不是让第二个圣母（不是你女儿）蒙羞？

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-12-28 22:47 编辑 ]

高潮

雅各书1∶13说∶“人被试探，不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探，他也不试探人。”上帝虽然不试探人，却常借着魔鬼的试探而试验人，就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的；因为他经过试验以后，必得生命的冠冕，这是主应许给那些爱他之人的。”彼得前书1∶7说∶“叫你们的信心既被试验，就比那火被试验仍然能坏的金子更显宝贵；可以在耶稣基督显现的时候，得着称赞、荣耀、尊贵。”试探是从魔鬼来的，是上帝所允许的。
% i2 M# _- z' ?; r4 ~# V9 l
- v( `  B6 \# j$ Q( S+ }* c9 K5 C/ ~由此可见，上帝不是直接地试探人，但关心试探的结果~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:36 发表

偶记得圣经上说过神试探人的事，是你记错了还是偶记错了？

看来你读圣经读的很深,我也曾经被这个问题困惑过,有些事例经文感觉神试探人,但圣经明说神不试探人,人被是私欲试探的.

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:40 发表

  n( J3 w- O3 t: R# b请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴？

老实的说,不喜欢.

"请你评价一下你自己，你是不是一个虚伪的人？"

" ?; E& R7 H3 L3 I# u" |2 c0 D& y$ o但俺高三要入团时,共青团员纷纷提问,你评价你够格作一名共青团员么?俺的回答是,俺比在座的大多数够格.
, r  E8 z4 ?* J/ T9 X6 Y, _9 }后来俺要入党时,俺问大伙对俺还有什么评价,好像大部分都是好意见呢.
现在你又要俺评价自己,我只好虚伪的说,俺比大部分的人都不虚伪.
. b+ W0 f+ B; a; Z# C: l6 s/ E1 Y: g
还是看看耶稣怎么说的:你们不要论断人，免得你们被论断。

# G3 Z8 Q3 Z4 W+ K9 c1 X[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:46 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:57 发表
雅各书1∶13说∶“人被试探，不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探，他也不试探人。”上帝虽然不试探人，却常借着魔鬼的试探而试验人，就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的；因 ...

9 B# i2 [6 l' Z很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.

[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:05 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表
6 w& v5 H- g# [+ M( v俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。
/ @  k, p- ~0 e; b) T
神所规定的道德规范，的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。

! g8 L+ D( m+ V) m- b) e神既然给人类定下了道德规范，又不公布自己的道德规范，那么人是不可避免地会将自己的道德规范套用在上帝身上，对上帝作一些评论，偶也认为这没有什么不通之处。

扁舟你能说出上帝自己的道德规范吗？如果人不知道上帝的道德规范，按你的逻辑，人也完全不应该赞美上帝~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:46 发表
0 W! h9 w) }; a  h8 g
这只是你个人认为，万一帝也“个神认为”一次不够呢？真的来多一次，岂不是让第二个圣母（不是你女儿）蒙羞？

/ @" k+ v- e9 s, z, G你的假设很有意思.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:03 发表
- Q( H+ R, {! L
很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.

: @6 j  J, q2 D7 P* c偶很笨，但是偶会查经~

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:06 发表

你的假设很有意思.

0 A, W9 T: y$ A& a5 g; k3 @这个假设虽然很有意思，但是扁舟更有意思~

高潮

扁舟你说，人凭什么标准赞美上帝~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:13 发表
7 J1 _  u1 k! t5 N
偶很笨，但是偶会查经~

' ^  i: j8 T% }7 k3 U7 A: D0 @俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:24 发表
" D# X+ K7 [+ P4 V
: K. e+ P* S# K! x. j俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?

( d5 y9 p& ?% t3 B- u读圣经的不一定明白圣经（看你怎么定义“明白”），不读圣经未必就不明白圣经，比如神学院的人精通圣经，但也未必是“明白”了，分岐也很多，门派也很多，你认为天主教徒“明白”圣经吗？文化很低的文盲基督徒也可能非常虔诚~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:42 发表

9 |% f. {* w! X4 b+ Y( p读圣经的不一定明白圣经（看你怎么定义“明白”），不读圣经未必就不明白圣经，比如神学院的人精通圣经，但也未必是“明白”了，分岐也很多，门派也很多，你认为天主教徒“明白”圣经吗？文化很低的文盲基督徒也可 ...

. k& L& T, {$ b我个人同意你的意见.
还是看看圣经怎么说的:
【赛6:9】 他说，你去告诉这百姓说，你们听是要听见，却不明白。看是要看见，却不晓得。
【路24:45】 于是耶稣开他们的心窍，使他们能明白圣经。
8 w% ^; s- D$ U8 R& u4 u, V9 E( R# _【林后3:6】 他叫我们能承当这新约的执事。不是凭着字句，乃是凭着精意。因为那字句是叫人死，精意是叫人活。（精意或作圣灵）。

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-12-26 02:00 发表
& Y1 F+ ~" i5 _, S0 o( v
假如偶也使一个已和别人订婚未婚少女怀孕了，但偶通知了她未婚夫，她和她未婚夫共同把孩子带大，这个孩子长大了以后，一定会成为了一个杰出的人物，也将会完成神圣的使命（偶坚持这样认为），并保证没有人口管理、 ...

9 w) x$ e1 [3 M% C
典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.

polyhedron

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 00:28 发表
% z2 T1 n! o3 w- l' f9 r  h& v6 g3 U

辩论，也要有技巧呀。你那些类推，和圣经一点关系没有，不是让人看笑话吗？

9 f- X0 r5 y+ [3 |
同感! 很多都是此人自己说的, 然后再拿来当论据. 很多对话根本就不是辩论.

高潮

在老羊家吃饱喝足感觉真好，不过头有点晕~

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-12-29 18:28 发表
  q4 Q- U6 d; m2 f5 f" r/ R6 n7 v
0 t" M/ r" R( n3 F5 w3 P
典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.

2 y- f6 f; s/ ^: E0 g  f你又论断人了，偶说过你多少次了? ，你信了基督，却不遵守基督的教悔，这可不是听话的好孩子喔~

高潮

扁舟怎么还不回答110楼的问题~

高潮

还有80、87楼的问题，有请扁舟大师~

扁舟

能在一起讨论世界观，是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触，感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于：

1 别人的思想，可以使自己受到启发
2 别人的思想，虽然不一定是真理，但是，知道“别人是怎样想的”本身就是一种知识。

我也喜欢表达自己，希望能知道，自己长期认为天经地义的想法，在别人那里能得到多少共鸣、多少理解，有多少差别。

我喜欢提问题，带着一份困惑、一份好奇、一份求知欲望。
+ j3 T; i2 k5 s7 P! b4 i: {( m
" t* u# T, j3 o" z世界观不同的人能成为朋友吗？我认为、我希望能。只要我们有同样的真诚、同样的互相尊重。