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楼主: 孤舟蓑笠翁

庆圣诞]耶稣的诞生(转贴)

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发表于 2007-12-28 22:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就好象问别人父母“上了天堂没有?”,基督徒和非基督徒的反应会完全相反(前提是被问的基督徒是真正的基督徒)~
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发表于 2007-12-28 22:07 | 显示全部楼层
孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴,看来他是真的信主的~(他可能还会想,偶是上帝派来试探他的哈~)
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发表于 2007-12-28 22:14 | 显示全部楼层
俗话说,会说的不如会听的。当局者迷,旁观者清。基本观点大家都说了,你无论从怎样的角度如何形容,也是那么回事。& h4 ^+ G2 |  Y4 N2 A' U; u
& ^; T& g( _- X( b, K. V
1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎,不是“声称”,而是实际生了圣子,所以,说什么“现在如果某女声称”没什么意义。  `* t  n/ N- r0 h( R% M4 S
2 神所规定的道德规范,的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。, X: D& i$ H" m, n- _- s
5 E8 ]7 U, F$ |' m6 d- {' P" Q
庄子说“胜人之口,不能服人之心,辩者之囿也”,每个人有自己的世界观,如果能以明确表达为方式、以说服对方为目的,交流会更加愉快有益。
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 楼主| 发表于 2007-12-28 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-12-28 20:06 发表
2 E7 X4 D$ o$ q$ N: c8 e8 l8 |; G9 v# h% A, y
假如你有个女儿也未婚先孕,并声称上帝是经手人,肚里的是救世主,你也认为这件事是神圣的吗?

5 a" s. V- P" C, p: _3 F
8 f9 p4 b- N! N+ R' a严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.
  W0 e4 N% E1 m# L! z9 m, Y' Q) C6 r6 z0 r" L3 e
俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣的.当然我也会教训一下你的.
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发表于 2007-12-28 22:28 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表
4 ~" N# g( `* m8 ?" Q俗话说,会说的不如会听的。当局者迷,旁观者清。基本观点大家都说了,你无论从怎样的角度如何形容,也是那么回事。# K7 D( G& T' F- y5 x& {1 R

! Y1 Y  X6 I, h7 P1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎,不是“声称”,而是实际生了圣子,所以,说什么“现在如果某女 ...
, B2 s* \9 C! d. M5 E! p  i
你的很多观点并不被基督徒认同,何况偶的问题只是问基督徒,偶前面已经说过了,基与非基的感受是不同的,在真正的基督徒没有表态之前,请扁舟冷静一下~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:07 发表 & k3 ]+ |. j" ^0 v# O3 _& V
孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴,看来他是真的信主的~(他可能还会想,偶是上帝派来试探他的哈~)

% f, ?. w: e: Z" ?( P8 e上帝不试探人,只有撒旦才会.
大型搬家
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发表于 2007-12-28 22:33 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表
" C3 u4 v9 k& F7 C
" r* t8 c% v: a# O9 g) m/ N( k' O/ r" f0 p7 `2 n
严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.) {( A% ]' y2 z# L

" x4 X, B* z2 T$ n8 l0 h俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...
, G( d. B$ B: [' }" A6 \# L
偶先表明立场,偶完全不介意你说偶“未婚先孕”,也不会因此生气,也不认为这会影响了问题的计论~ 偶很笨,但是偶很宽容~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:28 发表 - B4 \9 K2 ]7 M9 F3 L' p
5 y9 E+ T; `* O# ?, k
你的很多观点并不被基督徒认同,何况偶的问题只是问基督徒,偶前面已经说过了,基与非基的感受是不同的,在真正的基督徒没有表态之前,请扁舟冷静一下~

6 c2 b) V3 I0 p2 Q3 C个人很赞成扁舟的在本贴的观点,虽然俺不知道他是不是信基督.
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发表于 2007-12-28 22:36 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:30 发表
; G$ I& t- W) A. q) S
4 k$ n& n" E' I# X0 N9 o: a7 e/ ~" M上帝不试探人,只有撒旦才会.
8 B1 w- e5 s1 a& S5 N
偶记得圣经上说过神试探人的事,是你记错了还是偶记错了?
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发表于 2007-12-28 22:40 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表 0 {7 z& W( Y- W8 E+ S; \
" F5 E0 P! ?/ S
$ N* ?: z3 Q* |3 t
严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.
9 z) r0 k& N$ t  v7 L
5 t! K: V$ I. }6 L+ v' a俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...

+ y( r( i% Z0 k请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴?
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发表于 2007-12-28 22:46 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表
% P' R+ o( ^' r8 J& o
/ H, A5 a. {4 i1 Z) m" Z: T+ v2 c: }& }; y
严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

4 x7 \4 ^. Y) _# U这只是你个人认为,万一帝也“个神认为”一次不够呢?真的来多一次,岂不是让第二个圣母(不是你女儿)蒙羞?- ^: Y; F( \3 h2 b4 h$ ^9 ^, _0 i
, m' I/ u' E, d9 t' s" \2 v5 |
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-12-28 22:47 编辑 ]
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发表于 2007-12-28 22:57 | 显示全部楼层
雅各书1∶13说∶“人被试探,不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探,他也不试探人。”上帝虽然不试探人,却常借着魔鬼的试探而试验人,就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的;因为他经过试验以后,必得生命的冠冕,这是主应许给那些爱他之人的。”彼得前书1∶7说∶“叫你们的信心既被试验,就比那火被试验仍然能坏的金子更显宝贵;可以在耶稣基督显现的时候,得着称赞、荣耀、尊贵。”试探是从魔鬼来的,是上帝所允许的。
, A+ K" Y$ Q& H( i, M7 |$ k# e
& X& i) @) b+ {/ q1 u3 f* e由此可见,上帝不是直接地试探人,但关心试探的结果~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:36 发表
. S# R0 a3 P% K- u9 M, m+ Q1 M5 m  U# S" j" g1 d. g
偶记得圣经上说过神试探人的事,是你记错了还是偶记错了?

# k: ?" X5 _$ T- U看来你读圣经读的很深,我也曾经被这个问题困惑过,有些事例经文感觉神试探人,但圣经明说神不试探人,人被是私欲试探的.
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:40 发表
7 f. o2 @& N" h! _8 ]! ^
3 Y; X1 E' ]& h/ M, l请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴?
( y8 A' y5 }3 ]$ _. d
老实的说,不喜欢.
) u) u! _. @* G6 H" F3 A- H0 [( A+ T7 V( L( |
"请你评价一下你自己,你是不是一个虚伪的人?"2 d# S3 K1 T7 c9 h9 E
" a2 H, b9 ^$ H. D
但俺高三要入团时,共青团员纷纷提问,你评价你够格作一名共青团员么?俺的回答是,俺比在座的大多数够格.7 K: G* L0 j, [; D
后来俺要入党时,俺问大伙对俺还有什么评价,好像大部分都是好意见呢.7 C. t9 k) a2 N" h8 Z
现在你又要俺评价自己,我只好虚伪的说,俺比大部分的人都不虚伪.
; C$ q/ o( R7 q; N- J6 D8 L7 k* e8 [: g
还是看看耶稣怎么说的:你们不要论断人,免得你们被论断1 D# D# ^; @; o- r0 f- S
( ?3 s0 J& n: I) k0 g. V9 o
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:46 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:03 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:57 发表 3 T6 k9 |" X' z4 I4 O/ E+ {
雅各书1∶13说∶“人被试探,不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探,他也不试探人。”上帝虽然不试探人,却常借着魔鬼的试探而试验人,就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的;因 ...

9 z% c6 s$ K% X. N/ b# i) K+ {5 B很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.
2 g: B' H$ F" q5 V* Q: a( y" f, P
6 {; N; O7 T3 M- v[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:05 编辑 ]
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发表于 2007-12-28 23:05 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表
. O- G% q+ T; T) d俗话说,会说的不如会听的。当局者迷,旁观者清。基本观点大家都说了,你无论从怎样的角度如何形容,也是那么回事。1 c0 U( K; H6 r5 X

! g" E" j  X4 V- f神所规定的道德规范,的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。

2 D* C6 ?+ E3 q. |; }1 c' ~% ]$ j神既然给人类定下了道德规范,又不公布自己的道德规范,那么人是不可避免地会将自己的道德规范套用在上帝身上,对上帝作一些评论,偶也认为这没有什么不通之处。( A1 e  \; L; Q/ Y; c) {

. u; }7 H! |( N; M8 i- y扁舟你能说出上帝自己的道德规范吗?如果人不知道上帝的道德规范,按你的逻辑,人也完全不应该赞美上帝~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:46 发表 6 N2 m( y# X% Q2 n" V' \; }; @5 b5 J: Q
) y% P" Y! n' P4 t/ O
这只是你个人认为,万一帝也“个神认为”一次不够呢?真的来多一次,岂不是让第二个圣母(不是你女儿)蒙羞?
: A% E3 Y+ I5 U! l
你的假设很有意思.
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发表于 2007-12-28 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:03 发表 ) J9 C$ ^% X+ x3 [
% c; U3 S% |" T
很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.

1 a0 k: a4 W1 `* Q) c+ {偶很笨,但是偶会查经~
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发表于 2007-12-28 23:14 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:06 发表 * T5 }  ?4 t( R$ e

0 J1 C2 P* a7 m你的假设很有意思.

" _) v) i7 P  t7 [这个假设虽然很有意思,但是扁舟更有意思~
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发表于 2007-12-28 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁舟你说,人凭什么标准赞美上帝~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:13 发表
8 P0 U1 z7 O' ?9 B5 x9 I" |$ D8 z0 [' b! H. w0 [0 G# x
偶很笨,但是偶会查经~
# o3 N1 _# U; f/ o" |' L
俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?
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发表于 2007-12-28 23:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:24 发表
, j( b2 m+ \4 ^3 ]; o! x- J" J! i4 y
俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?
2 Y' a# k0 ]& C  i
读圣经的不一定明白圣经(看你怎么定义“明白”),不读圣经未必就不明白圣经,比如神学院的人精通圣经,但也未必是“明白”了,分岐也很多,门派也很多,你认为天主教徒“明白”圣经吗?文化很低的文盲基督徒也可能非常虔诚~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:42 发表
/ ^" J6 o6 j# @( I
1 p& I6 e" X6 _; ^, i3 r6 j读圣经的不一定明白圣经(看你怎么定义“明白”),不读圣经未必就不明白圣经,比如神学院的人精通圣经,但也未必是“明白”了,分岐也很多,门派也很多,你认为天主教徒“明白”圣经吗?文化很低的文盲基督徒也可 ...
* X2 a2 K- _+ x0 R
我个人同意你的意见.+ F8 @! ]* P' L, j
还是看看圣经怎么说的:; i/ m$ ]9 w, l* g+ |) z1 A; f
【赛6:9】 他说,你去告诉这百姓说,你们听是要听见,却不明白。看是要看见,却不晓得。
0 y1 V; Q$ ^- `5 ?4 f5 f  [【路24:45】 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。( T- _; h; k$ T' x
【林后3:6】 他叫我们能承当这新约的执事。不是凭着字句,乃是凭着精意。因为那字句是叫人死,精意是叫人活。(精意或作圣灵)。
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-29 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-26 02:00 发表 $ P, E3 I$ F! ~, B9 K- R
" K7 B$ w" Y9 L- o' m' I; _
假如偶也使一个已和别人订婚未婚少女怀孕了,但偶通知了她未婚夫,她和她未婚夫共同把孩子带大,这个孩子长大了以后,一定会成为了一个杰出的人物,也将会完成神圣的使命(偶坚持这样认为),并保证没有人口管理、 ...
: v* |! t. b) H& ~

$ _8 J% K* s, s  [1 i) P& L0 Z典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-29 18:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-12-28 00:28 发表 ; v7 s8 ~# Y0 }# B6 Y

* L$ Y: A/ M. Y- v6 @7 S
) \9 s5 v" _+ Z: @" w辩论,也要有技巧呀。你那些类推,和圣经一点关系没有,不是让人看笑话吗?

1 `6 f2 P" M+ _
% K8 d6 G# ^. ]* k5 R同感! 很多都是此人自己说的, 然后再拿来当论据. 很多对话根本就不是辩论.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-29 23:17 | 显示全部楼层
在老羊家吃饱喝足感觉真好,不过头有点晕~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-29 23:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-12-29 18:28 发表 ; ~6 [- F* }( R2 r6 m2 q

  c2 F2 s% O0 T( _( e5 D# ]* {3 p& Q& ^! v8 Y* K
典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.
% l1 l1 W' E+ }* m
你又论断人了,偶说过你多少次了? ,你信了基督,却不遵守基督的教悔,这可不是听话的好孩子喔~
大型搬家
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发表于 2007-12-29 23:32 | 显示全部楼层
扁舟怎么还不回答110楼的问题~
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发表于 2007-12-29 23:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有80、87楼的问题,有请扁舟大师~
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发表于 2007-12-30 23:36 | 显示全部楼层
能在一起讨论世界观,是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触,感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于:
7 o6 H, w2 t+ w7 T2 J' C
6 g# O8 ~4 [* z1 别人的思想,可以使自己受到启发
* h4 E3 }) E. ~2 别人的思想,虽然不一定是真理,但是,知道“别人是怎样想的”本身就是一种知识。
4 ]/ D+ I/ E; B+ o
" e( @$ j& E- m; p/ I& b我也喜欢表达自己,希望能知道,自己长期认为天经地义的想法,在别人那里能得到多少共鸣、多少理解,有多少差别。
6 ?$ L7 G" A6 Z' `: L: Q0 W9 B  i( G$ u$ k1 J
我喜欢提问题,带着一份困惑、一份好奇、一份求知欲望。, S. O" a( l+ t1 M" c" n

/ p6 {4 x; K& Q3 ^世界观不同的人能成为朋友吗?我认为、我希望能。只要我们有同样的真诚、同样的互相尊重。
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