几个小故事

紫光

看来你还是个小年轻。
; D" w2 K4 K8 O* d* S4 h% b1、如果你跟银行说你要借钱炒股，没有任何的抵押品，哪家银行借钱给你麻烦告诉我。
% f( R2 [' E4 M3 \) t0 m: \. O2、我在国内的时候，在华夏证券公司坐的是特大户室。因为我是一家公司的操盘手，不过那是在13年前，10年前，我就彻底看透了股市是个什么东西，所以改行做帮助公司上市的工作。所以，我并不认为你会比我更懂股市。随便说一下，那个时候我公司投3000万在我们这个组（三个人），可以买卖等值12000万的股票。
3、要评论这个市场，至少要在这个市场里面混混，言下之意，你至少要买卖过1、2套房子你才会对这个市场有个基本的了解。不知道你有过这类经验没有？
4 F9 S4 `2 O" t) V6 }; N9 _2 a1 }" z起码，因为我在10年前就已经不碰股票了，所以非常少在股票版去发言，好像就发过一次。
4 T0 s8 x4 H1 i: H8 f不过根据我这10几年在资本市场上打滚的经验：只谈我认识的人
但凡是把钱放在房子里的人，现在生活都很富裕、稳定；
但凡是把钱都放在股市里的人，上10年下来还是个小混混；
8 Q1 N) ^3 Y) Q. `1 r& f7 d- ]既然你没有买卖过房子，而我买卖过几次，你不觉得我相对来说可能会比你多一些经验吗？

还有一点我必须要提醒你，发表观点就发表观点，没有必要带一些攻击类的词汇
3 j. ?8 {' C- v4 }  r就不谈我这里了，你在另一个帖子里和一半清醒同志也有类似过激的言语
别的我不知道，一半清醒同志手里可是真有货的，光过去两年我估计就有80-90万的进帐，也许我还算少了
人家愿意来和你分享一下经验，你应该看成是一种福气。
有些经验都是花不少冤枉钱，走不少弯路才能得到的。
( p: M: j; Z2 O2 W* i" e1 Z
冷静一点，否则这个坛子里面，你再也难听到一些冷静的声音了，因为很多本意是要分享一些东西给大家的
人都这样给骂跑了。如果只剩些可以用来刷屏的帖子，对需要信息的朋友是不公平的。
' R% @8 q/ G4 X; `" J9 |
[ 本帖最后由 紫光 于 2007-9-29 14:34 编辑 ]

老杨

提倡经验分享，支持理性辩论，反对种族地域歧视，坚决打击人身攻击，强烈鄙视看帖不回！

精品中年老男人

坚决反对老杨空喊口号！！！！！

精品中年老男人

严重关注！

April

紫光

如花

原帖由 紫光 于 2007-9-29 14:27 发表
看来你还是个小年轻。
  U' J( y" C1 d. O3 X% \' n+ n1、如果你跟银行说你要借钱炒股，没有任何的抵押品，哪家银行借钱给你麻烦告诉我。
2、我在国内的时候，在华夏证券公司坐的是特大户室。因为我是一家公司的操盘手，不过那是在13年前，1 ...

) g7 n) Q/ H; s, _4 o' ?' U
1 S- C& a/ q% w# }" \, |0 {) h: I) I哈哈
先不说你的提的过去是否真实，但就算真实对这场讨论也没有帮助啊！懂不懂不是在于你干过什么，而是看你怎么干。对比你和Z对美国次级债的分析，我就能看出你们的差距。
! X. W) v; {3 {  p/ @
PS：在我眼中操盘手只是一个操作员，远不如在幕后做分析的。

棋王

翻翻紫光过去的帖子，至少到目前为止，他说的很多话都验证了。

如花

原帖由 棋王 于 2007-9-29 21:28 发表
: H2 `' ~- [8 r! d7 v7 O翻翻紫光过去的帖子，至少到目前为止，他说的很多话都验证了。

我说的是针对他对股市的看法

棋王

哦，呵呵，可能他股市没有房市熟悉吧。

水晶思维

原帖由 Z 于 2007-9-25 15:56 发表
% G8 [2 U2 U% D我也来讲一个小故事。
1 {# j1 M) E; A+ x+ G1 j
, R! T; T) z' C4 V8 ~微软，是世界最大的软件公司，垄断，而稳健。其营业额年年增长，利润年年增长，想必股票也不停的涨吧？非也！微软股票在1999年底达到最高的接近$60一股，现在才$30一股。考虑到利息损失 ...

简直崇拜得不行不行的了。

紫光

原帖由 如花 于 2007-9-29 21:23 发表
4 Z8 ?8 T/ E; o  Z
# w. e% q5 u. u6 _2 v
哈哈
" b4 I3 r6 P! _先不说你的提的过去是否真实，但就算真实对这场讨论也没有帮助啊！懂不懂不是在于你干过什么，而是看你怎么干。对比你和Z对美国次级债的分析，我就能看出你们的差距。

# ]% a9 \* d3 \8 @PS：在我眼中操盘手只是一个 ...

5 h9 c7 g( r$ {; ~$ R
麻烦你看帖子看清楚一点，我在所有的帖子里面从没有对美国的次贷做过任何分析，
只问了一个问题：美国的次贷占多少比例？加拿大占多少比例，好像还没有人回答。

如花

原帖由 紫光 于 2007-9-29 21:57 发表

2 f$ [# T* H* D, Q8 Z
1 A5 o; i9 O, f麻烦你看帖子看清楚一点，我在所有的帖子里面从没有对美国的次贷做过任何分析，
+ Y* K% m5 Q: a  k- l  t8 {只问了一个问题：美国的次贷占多少比例？加拿大占多少比例，好像还没有人回答。

' @' {! Y7 P: n# T你是不是想说，美国的次贷能有多大影响？加拿大又有多少影响？
正是你这个问题让我觉得你不精于分析，至少在这方面。首先，学过投资的人都应该知道投资有乘数效应，企业与企业的通过资金联系是无限延伸的，不受地域限制。连有资金防火墙的中国都受影响了，中国银行若有９８亿美元次贷产品。
) m+ @: _% `8 Z; y$ o8 h我再举一个例子，你的房子押给银行了，银行为了盘活资产及分散风险，把对你的债权做成基金发售了，你的定时还款是基金分红的保证，碰巧我买了这个基金。如果你不还款，银行拍卖房产，我买的基金价格就会下跌。银行可能因此收紧贷款，从而打击房产市场。所以影响并不是几个百分点能说清的。

ＰＳ：一个多月前，美国的次级债的贷款余额是２万多亿，逾期比率是１３％
6 l! Z, l( i" }6 A; {
[ 本帖最后由 如花 于 2007-9-29 23:30 编辑 ]

紫光

原帖由 如花 于 2007-9-29 23:23 发表
- K8 [9 [$ c+ G( f) X& F

3 t3 C+ @2 g% r你是不是想说，美国的次贷能有多大影响？加拿大又有多少影响？
! F8 f/ j# N4 J9 {5 v0 B正是你这个问题让我觉得你不精于分析，至少在这方面。首先，学过投资的人都应该知道投资有乘数效应，企业与企业的通过资金联系是无限延伸的， ...

) ]: C' j* u) ^/ C2 q/ B3 r% Y) d你说的这些东西和房市的联系在哪里？

知道我为什么问这个问题吗？
% l& ^& y& [  f3 L0 ^' q; N: s3 N次贷市场，说白了服务的是那些在正规银行里凭你的收入和信用借不到钱的人，次贷公司的放款条件要远远低于正规的银行。
) g+ G& `# O) U$ t; S3 ^天天都可以听到他们的广告：银行说NO,我们说YES.
$ m$ O( @# Z4 T+ _# v; F3 y- K市场如果好，当然皆大欢喜，市场如果不好，这帮人的抗风险能力、承受能力远远不如那些信用好的人。
因此，在房市中，如果这帮人的比例大，风险就大。
' n. A# q& X! D; X* D在edmonton你认识的人中间，你认识有几个是找银行借不到钱，去找次贷公司借钱的人？
9 D0 Z7 u9 l2 R: H所以，这二个市场是有本质区别的，比较的时候要特别小心。
3 y3 p8 e  K3 k7 ]6 j$ a
真不明白你们为什么总拿股市中的经验来套房市。
1 @/ p2 {% g7 `$ Q1 n0 O# ]' l; Q, w一个是你每天都要看的东西；一个是每年看一次都嫌短了，最好5年看一次。
! A0 }- l8 h  ]: d" L. G2 ], R8 h& Y
3 ^2 U: H0 v( m6 H: K[ 本帖最后由 紫光 于 2007-9-29 23:51 编辑 ]

西安转笔刀

原帖由 Z 于 2007-9-25 22:28 发表


; a! g; S+ m8 |$ c) @/ q9 T9 l西温一面青山一面大海，大海对面还是青山，莫说屯子没有一块地比得上，就算是全世界又能挑出几处？爱城现在西区靠河的地，还有Mactaggart靠溪的也都要100万了。要说住宅，爱城200~300万的房子都灰不溜秋的一 ...

不敢同意，烈之文不能和埃城比。

如花

原帖由 紫光 于 2007-9-29 23:50 发表
& u2 V4 l/ P3 M3 k- P0 }1 ?
8 |- g0 q  T% }( D你说的这些东西和房市的联系在哪里？

0 m  c1 K5 j% p4 H  w* |3 M4 G知道我为什么问这个问题吗？
次贷市场，说白了服务的是那些在正规银行里凭你的收入和信用借不到钱的人，次贷公司的放款条件要远远低于正规的银行。
天天都可以听到他 ...

5 r' E  }3 M5 ]我在其他帖子也说过，美国的经济对亚省的影响不会很大，亚省的经济主要影响源自成本的快速增长。对于爱城的房价，我认为如果是自住的话，现在买也没有错，但对于投资的，想要在1年内获得好的回报的话，我不会选择房产。
+ j: ?! {( \: q+ W( r$ p
# W8 ^4 T' T! _你说的没有信用的人可以从次贷公司借到款，这只是次贷的第一层面的问题。而其实次贷最大的影响在于它后续的作用，就是资金联动的效用。Z和我都在强调这点。
7 f' Z, ]! w1 t( _2 [, [/ ^
一般买房自住的负债比率都不会太高，获银行贷款不难。爱城房市并不是只有住家，还有炒家。炒家一般都会角高的负债，他们是否能有后续资金就难说了。


" L1 N( @9 R/ ~! y: Y
1 H8 P8 _, {8 k2 Y/ B' W

银行可以以最低的利率借钱给你买房子；但银行绝对不会哪怕以50%利率借一分钱你去买股票。

你说得也太绝对了，从信用卡里提几万现金买股票，信用卡的按日算复利，effective interest rate也不过是20%。
: \. f2 ^: }  d* B
2 R& [+ ], X" X& p$ {PS：我并没有拿我股市的经验来套房市，我只用它来回应你的股市经验
7 l* ~3 ]; F) ?
1 Y- v! |( Y1 h$ p" k( W$ M2 S
  z4 p5 [3 C+ [7 \
# t& E* t$ G% s9 M& G$ p! @! v[ 本帖最后由 如花 于 2007-9-30 01:12 编辑 ]

edmontonjqh

现在是吃进房产的好时机？

veiclee

坚决反对老杨空喊口号！！！！！

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-29 14:27 发表
" c( i; @4 Q; T3 Q( W
[quote]看来你还是个小年轻。
1、如果你跟银行说你要借钱炒股，没有任何的抵押品，哪家银行借钱给你麻烦告诉我。
' X' t/ p$ v( l4 ^0 u2、我在国内的时候，在华夏证券公司坐的是特大户室。因为我是一家公司的操盘手，不过那是在13年前，10年前，我就彻底看透了股市是个什么东西，所以改行做帮助公司上市的工作。所以，我并不认为你会比我更懂股市。随便说一下，那个时候我公司投3000万在我们这个组（三个人），可以买卖等值12000万的股票。
5 i4 _. q% L! w+ y; x3、要评论这个市场，至少要在这个市场里面混混，言下之意，你至少要买卖过1、2套房子你才会对这个市场有个基本的了解。不知道你有过这类经验没有？

: b! n8 X5 b( {. O% Q
1. 如果你跟银行说你要借钱买房，没有任何的抵押品，哪家银行借钱给你麻烦告诉我。

  ?- S  l- x0 f9 [7 i2. 中国股市里面庄家永远控股，散户无法做空。就凭这两条，我也看透了。我一生从未买过任何国内股票。但对于加美股票，由于存在做空机制，股价大部分时间被空头控制在合理范围内。所以做多还是大有可为的。

4 ]9 v5 y& Z' U( j" M3. 这种"富人有理"论，我见过的多了。但这个理论有个致命缺陷，就是每个人都有自己不同的背景和起点，有不同的判断，市场都是动态的，每一天都是全新的。人在市场中，永不能言胜。除非金盆洗手，才算真赢了。

说的简单点，Warren Buffet是投资界最有钱的，他一生只碰股票，自己的房子住40多年都没换了。是不是说明投资股票比投资房子更好？当然不是对每个人适用，因为你的情况和他不同，不能套用。同样，我对房市的看法主要是给尚未买房的年轻人或新移民的角度分析的，不能死套用别人过去买房升值的经验。这和国内很多新股民看到别人股市获利也开户加入热潮是一样危险的。你初次入房市在2005前的话，你的起点和2007或以后入房市的人是不同的，当然分析和策略必须不同。

起码，因为我在10年前就已经不碰股票了，所以非常少在股票版去发言，好像就发过一次。
' z! d0 E5 N, I5 a. X5 p% m) J不过根据我这10几年在资本市场上打滚的经验：只谈我认识的人
! Z' t7 U: Z) u# I9 D但凡是把钱放在房子里的人，现在生活都很富裕、稳定；
但凡是把钱都放在股市里的人，上10年下来还是个小混混；

只谈我认识的人：

炒股的都非常成功(指的是这里，在中国时，周围还都是学生，没人炒)。当然这很容易理解，我认识的都是股市成功者，所以我才坚持炒股并乐在其中。你认识的都是股市失败者，所以你10年都不碰股票。

我认识的无论炒股不炒股，都没有小混混。这就是所谓的物以类聚，人以群分。
4 k; `" R( r0 x) D5 |$ L6 t
( }9 D+ {0 H& V/ u" f6 l3 u

既然你没有买卖过房子，而我买卖过几次，你不觉得我相对来说可能会比你多一些经验吗？

1 O6 ]7 [6 u8 X/ `, L
" P6 ?3 x+ P+ ?7 w这我承认，这也是我上这个网的原因。想看看多头到底有什么货。理越辩越明嘛。
7 R# J  n) O: L0 q+ x: ^& \! |
8 ]. ?2 E' A/ o* d. g+ ^; Z但是，一方面你经验更多，但还没有多到经历过牛-熊-牛的完整循环，这和中国目前资产翻倍的新股民是类似的；另一方面，由于你自己的房市投资，使得你的言论有利益倾向性，不是绝对客观。当然，我的言论也有利益倾向性。
' l# U1 T3 F- \1 _# O* H+ k! Z
6 `( l5 l( j$ U4 h

还有一点我必须要提醒你，发表观点就发表观点，没有必要带一些攻击类的词汇
1 p0 _; B& w; Y4 q% ~就不谈我这里了，你在另一个帖子里和一半清醒同志也有类似过激的言语

0 w- E; o: v8 E3 m! j4 d
- y3 G( k" ^% K6 {9 ]举个例子？那一句过激了？
8 P* Z) k9 t1 w: [

别的我不知道，一半清醒同志手里可是真有货的，光过去两年我估计就有80-90万的进帐，也许我还算少了

$ V' v6 ]* h: o" ]
. h7 q# k  H- U1 N4 J每个人的经验都只能借鉴，而无法复制。Warren Buffet更有货呢，是不是大家都干脆别自己炒股炒房了，都买BRK得了？
( J; Y6 f0 t' V9 \# u- Z
& ?4 d7 w2 C9 a0 t+ N

人家愿意来和你分享一下经验，你应该看成是一种福气。
: _+ _1 u; o0 @3 T有些经验都是花不少冤枉钱，走不少弯路才能得到的。
  q+ u0 s# @0 h冷静一点，否则这个坛子里面，你再也难听到一些冷静的声音了，因为很多本意是要分享一些东西给大家的
人都这样给骂跑了。如果只剩些可以用来刷屏的帖子，对需要信息的朋友是不公平的。

彼此彼此，我发帖也是你的福气。

giss

你好象搞错了。
  F; s- V0 U1 K8 E  I* b0 a紫光在2-3月份鼓动大家买房子，5月份房子到高点

老杨

原帖由 又见清风 于 2007-9-29 17:58 发表
* o9 s! v# h/ U0 \6 z坚决反对老杨空喊口号！！！！！

你试着发个骂人的帖子，看我封不封你！

老杨

这场辩论的水平还是很高的，至少让我知道了次贷市场。

阳光沙滩

原帖由 紫光 于 2007-9-28 09:00 发表
房产是具有使用功能的商品，在市场不景气的时候，你还有出租的选择
自住的更不必说，市场的涨跌跟你没有太大的关系。
, d, h) r$ ?/ W$ m2 J; h$ I股票是什么？有人能列举一下，你投资股市这么多年来，那家上市公司给你分过多少“现金”股 ...

楼住花了不少精力研究房产, 提出自己的观点给大家参考是值得提倡的. 但往往觉得你的论据不足于支持你的论点.
9 a6 ?* e; G2 j( @; A0 V房子的功用性, 和投资的风险并不矛盾, 不应用自住为借口来转移自己的投资风险问题. 自住房子的人和别人一样在关注着房价,而不是涨跌和你没太大的关系. 房子可以自住, 或可以出租就低风险,股票没有现金分红, 就是高风险, 显然是牵强的.
风险总是后果严重程度和可能性的综合. 如果纯粹是赌, 如果一百万能赢一千万的机会是99.9999%, 全输的几率是百万分之一, 和用10块钱买彩票, 很难说哪个的风险更大,你会选择哪个也很难说.

人生几何

现在要投资爱城房产，风险是大大的。就算是自主，也要等等，还没有见底那。

yxia

这场辩论的水平的确很高，受益匪浅。紫光，z 和如花的分析都各有道理。不过我认为：z 和如花的分析更合时宜。现在紫光的分析和一年前对酒当歌的分析一样并不是没有道理，只是不合时宜。 如果紫光的分析放在一年或半年前，那是绝对正确的。不过时过境迁，此一时非彼一时也。现在爱城房市已进入调整期，房市短期不看好是不争的事实。调整期有多长？房市降多少？谁也说不准。再鼓噪房市利好是逆潮流而动，不会有好的结果。识时务者为俊杰应该是这个道理。

精品中年老男人

好贴要顶！！

elephant

原帖由 紫光 于 2007-9-29 23:50 发表
9 `6 N9 u+ w3 i/ Z, ?
你说的这些东西和房市的联系在哪里？
" L$ f5 \9 Q: D2 Z
0 x$ ?7 P6 s9 Z( t7 F2 s知道我为什么问这个问题吗？
次贷市场，说白了服务的是那些在正规银行里凭你的收入和信用借不到钱的人，次贷公司的放款条件要远远低于正规的银行。
) L& h" p+ g$ m天天都可以听到他 ...

; Y# N  w7 n; [5 @4 D你还别不相信,我知道有人,福建人,不是正规银行借不到,是借不到那么多,简直就是借高利贷付首期,好象是福建的标会,还是叫什么会那里借的.在前几年房市大涨中,是错不了,要是把这经验推而广之,真是害死人了.

紫光

既然大家都不喜欢听故事，那就容我做几点说明来结束这个帖子，否则没完没了也不是个事。
1、从去年的12月我开始发贴看涨。并预测今年最少有8%-12%的涨幅，因为那时一片跌声。如果我错了，我会自动消失的。我最想让大家知道是房屋市场不是股票市场，不要天天看，月月看，否则不被累死就被吓死，一定要有一定的高度和全局观。
2、我从不鼓励炒房，我鼓励投资。这二件事是有本质区别的。比如，你的家庭现在把所有该付出的费用都付出以后，每个月还多个几千块钱的时候，你怎么办？你可以选择买点股票、存个定期、或者干脆买个法拉利开开，花掉。这都是选择，但我想告诉大家的是，你还有一个选择：买房子，相对而言，风险较低，而且即使市场暂时低迷，也有办法规避损失。如果年轻的时候不想买卖，25年以后还能存下一笔相当可观的养老金，而且最初的投入并不需要很多。
因此而言，买自住房也是一种投资，一旦买了，至少在5年之内（如果你选择5年fixed）你每个月要付出去的钱是基本稳定的，而不用担心房租下个月会不会又涨。
至于炒房，我的定义是那些没有正经收入，仅靠着倒腾房子生活的人。这种人edmonton有没有？有。多不多？我认为不多。
5 Z+ q# s8 ?7 ^' T1 \6 z  c( J  x3、我为什么不合潮流的看涨
原因很简单：因为房产市场的推动只需要有0.5%-1%有购买欲望的人存在，其他人只是跟着坐享其成。
: v- N5 Y# S) B# l4 ?& o, p& q白话一点：EDMONTON100多万固定人口加上数目不祥的流动人口里面只要有5000-10000个人有买房、换房或投资第二套、第三套房的欲望，并且这些人还有相应的购买能力，房产市场还会继续稳步的上涨，只不过别期望还有前两年的风光。
6 }, C4 h' C( `本来这里应该分析一下现在的市场，不过肯定又是砖头一片，还是算了，免得做一些无谓之争。
7 ^! V5 R6 ]+ ]& Y  [
至于房市、股市的问题，我个人观点是：股票是个少数人忽悠多数人的东西。而要做那些少数人，需要付出的精力、时间、情绪太多，对个人的生活质量有一定的影响，远不如房市迟钝以及厚道。
3 Q9 w6 T- x9 ]* ^" e* y0 r
8 x' Y$ |. ], X, `: ]另外，找银行借钱的问题，我想楼上的二位理解有些偏颇，也可能我没有说清楚：
/ v- V: t, D( z假设A，刚到加拿大，找了一份不错的工作，6万的年薪，但没有资产，他如果想找银行借20万在股市上挖第一桶金，你猜银行会不会借给他？
7 h0 `" N6 e, m6 c/ n如果他想买个20万的房子，免得每个月为别人负上千块的MORGAGE，你猜银行会不会借？
, a6 w. k" Z  d' h1 h4 L9 D0 X
其他的，如有朋友说他们公司的某个高薪职位的人，因为房子贵辞掉工作回原来的地方去了，我在这里小声地问一句：他现在的职位有人坐了吗？

KansasGirl

你手上现在有几套房子?

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-30 23:23 发表
至于房市、股市的问题，我个人观点是：股票是个少数人忽悠多数人的东西。而要做那些少数人，需要付出的精力、时间、情绪太多，对个人的生活质量有一定的影响，远不如房市迟钝以及厚道。

3 y. {" q. Z/ c8 ?4 K! ?
  j: R- I/ I9 K; Y先表示一下赞同。要是有定力，能做到心无增减，股票赚钱根本不难，但是多数散户的心理素质不强。不过这也使得有经验的股民赚钱更容易了。

) m: f- n% b+ \2 r) D& w: y0 @

另外，找银行借钱的问题，我想楼上的二位理解有些偏颇，也可能我没有说清楚：
假设A，刚到加拿大，找了一份不错的工作，6万的年薪，但没有资产，他如果想找银行借20万在股市上挖第一桶金，你猜银行会不会借给他？
如果他想买个20万的房子，免得每个月为别人负上千块的MORGAGE，你猜银行会不会借？

% n2 b7 L1 |& F' W: J
0 ?8 g5 I2 O( o3 T; B/ L! C  S5 `假设他自己有20%首付，就是说4万，那么他借钱炒股，4万可以炒8万，借钱买房，4万可以买20万。如果同是牛市，好比房子是爱城的房子，股票是石油公司的股票(好比Suncor)或地产股票(好比Boardwalk)，即使扣除租金肯定也是股票涨的好的多。当然，要跌起来，股票也更快。
% x8 E5 Z; j3 f% w
7 f+ a& X, q2 r2 }至于“需要付出的精力、时间、情绪太多”，对房子也是一样的。现在爱城已经有一小部分人睡不好了。

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-30 23:23 发表
8 H- |8 b: K7 E! X$ N5 Q+ P其他的，如有朋友说他们公司的某个高薪职位的人，因为房子贵辞掉工作回原来的地方去了，我在这里小声地问一句：他现在的职位有人坐了吗？

一般嘛，职位总有人坐的。但另一个问题是，新来的人能力及得上原来的吗？毕竟，原来的是公司首选的，新来的是不得以才招的。长久下来，创造的价值如果减少的话，那么对于整个公司的收入都有影响。复杂的大公司结构一时看不出来，但简单点，要是一个餐馆走了大厨，差别马上就出来了。