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楼主: 三思

我爱我家,勤俭持家(ZT)

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鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
辣斯比是啥? 是哪国的英文?
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:25 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-13 20:26 发表/ K6 e- B) h0 g4 N& O6 X

7 K. B5 `( f6 h2 ^! d
* G9 l& k2 _8 U" Z5 R- M& X. ?$ |我以前不喜歡吃榴蓮,後來,我挑戰了我的人生,吐死了。
, W8 O: o1 N; _4 q# d我以前不喜歡泡土妞,後來,我挑戰了我的人生,上當了。
3 X6 W/ `  o$ ~$ u. ~, `# l; E6 t2 O1 f
唉,同志們,看呐,我不幹了。
0 V/ C3 S1 s3 U( S0 B& }) D
土妞? 是哪里的妞?
5 W8 ^2 G$ U* P) v. e& @香妞吧!
5 Q( b. O$ L; i8 J" o: ?1 s! o5 _
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 21:28 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 20:12 发表; G: Q3 c& l2 W6 T1 c' A
勤俭节约有好也不好+ X8 \. O- @+ H: B8 b7 G; k
不好:不利于社会的发展。如果大家不去买新的,钱都存起来不去消费,厂家哪有动力生产呢?更没有动力去雇佣更多的工人。9 _5 m6 y' C1 p, C1 {3 J0 z
好:如果处理旧的东西的成本远高于新的,用二手的会更好。如:旧的 ...

6 Y9 _: v8 Q& g1 j: p4 Z4 N) r! {; \8 k: u
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
' l$ z' U3 o2 D# h! F) T" @3 h
/ L/ H- P; P# s) W( j竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。- b7 z" a, T: r) b. ^

4 H7 \! V% }3 i+ D& G# `另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:39 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表6 b( }7 |6 k& h5 ~3 n8 K

5 q8 c! j7 v5 {, C4 q2 b. |; p" z6 m
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。7 V) h* e+ d9 u5 R
...

5 P0 l/ z/ e8 s+ [4 V) l
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:54 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表
8 Y2 Z2 k! o# c' Z. ?$ z2 T5 J4 B& [7 a; `6 x9 K2 R$ t% w+ E; b
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
# B0 X0 x8 U1 p( I$ I' k: Z( A+ t4 l. T: Z; e; G
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一

0 |% S) O% Q. m4 x; r$ G" l8 {: s: R+ |# l0 `8 ~; M
咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.- K2 g2 i( |4 O( x: C
: s8 C" x4 P. j* @" v) F
三大妈把我想说的都说了.
  p+ ]" r8 b/ {& I, k: g, |- W6 }& E
9 I; l$ e; G6 a5 ?, S8 Z我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.
理袁律师事务所
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 21:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。

. H0 A7 _" B) r6 g) R买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。
( F& M4 `, M  ~, |
1 J! b6 }# x& K& l
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。
2 l  p# N) J1 ?4 l5 Y0 y3 a* n. @. t9 L, K, J: G; t
另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。
! Y+ r7 f4 ]7 X% [
我的观点中没有这点,我就不和你讨论了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:04 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:39 发表; \/ C7 d. c6 N/ m9 u
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
* z: S! V# |: }' V
9494- a  q! r9 z6 c/ t/ @
明明是敌方不尊重我方
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2007-1-13 21:57 发表: ~' _) f2 ^" Z  x7 |
" Y. j/ ~9 B9 E1 n2 p
买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。
7 R0 ?7 V  g+ C& \. Y: l
! D: B0 ~+ U1 \' B3 C
5 [( @0 k3 S) |6 K9 m
我说是个人对自我资源的分配
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-13 15:16 发表
0 O' d$ N% C) r" p3 Y
) p( N6 ^4 Z1 n& x是什么样的心理障碍呢?

# z: l! d. j: g7 g5 V# ]2 r3 N# U0 A& S1 I% F
对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。* Y2 j, e; k8 S
/ o+ Y' W8 q4 o% S9 O( u8 T
你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。3 p1 b8 V. Y0 @3 C4 w+ Y/ K* z

' H. j+ R2 A0 t- X2 ^8 G譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。6 H, V$ m$ X  B9 S

( P9 b- @4 f* C2 K! t3 S  b你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:20 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 22:14 发表
6 I4 p. f3 S7 ?, |既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
9 j7 m' ]. t( l9 d" ?, R
咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 15:32 发表
! Q3 u4 n+ J& N" A( R/ U- K/ R嘿嘿, 只是"如果"啊....
: J6 ]1 e0 d% _3 i7 z
  f9 K1 W7 H5 K" w- c
( N$ Y7 m; h: J  V4 e8 F

% E. G( n& m: i剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!
& x, o/ B& G1 a+ g3 D( x1 k
& P% M$ J2 u% n& F3 u# U看看北欧人民吧.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:23 发表
% L* K" ?  t1 u- W' O辣斯比是啥? 是哪国的英文?
. F- {  Y6 ]# d7 U# u
! r$ r, v) E$ ~' f1 {
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:44 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:54 发表
4 R1 Y8 D% C& F. f* `5 n, o: o* {% ?  {! @! g
咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.
/ a6 e5 }* s8 L' ?6 n% Q& j2 w7 h. K1 @( K5 \- N5 ]
三大妈把我想说的都说了.
7 T  r0 W2 S: M6 m, N$ L8 R9 k
  x: U- q, H; z" b2 C& ]我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.

* s# L" V  k7 x7 Q. w* }$ K, a1 O% U+ g+ ^3 Z' R& n/ d1 \- `8 {) ]
这点同意!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:53 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:25 发表
5 ^& g- y$ o$ u6 @& N9 Q" P
' I6 l" i& @1 c, j- a1 Q4 s5 a5 T/ @. b) S5 \% N
剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!) j7 G" m+ N5 Q6 Z( L' {: o0 F
3 i; e% M6 |! D, D4 {
看看北欧人民吧.
1 e5 U, z, L: [" `7 e% h) L
  f2 N2 k: j3 l7 c$ b4 L6 L

$ [0 x4 m$ i4 M  i/ Q! t北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表' V# M# \( c# N, q  ?4 K

0 x4 O/ x1 ?, Y* J7 H% f7 V1 i% D+ A' O; T  Z( m

4 ^% }- d; b2 e4 h6 J) J北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?

$ J6 P1 ]5 C6 o1 P. @  {0 N嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表
2 A2 Y" i" U2 l8 H: p
; ^7 X/ y! l1 r* D' `
5 A" Q0 N- T/ z4 }- G- k8 I  Bo,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
3 c" C# ^1 @& t2 @0 }9 b- j* _6 t

5 l( }( n+ k/ b # u$ T2 S5 [+ n3 k( N/ E# g/ i
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-13 22:14 发表
0 n" F/ l8 w$ I9 j& H% {1 a# h " k, Q4 X  l+ V& [% O

+ p8 C6 s2 F" E4 i对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。
# {' g# K- [2 |! q8 |7 A9 P# u% m9 i, N4 T
你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。
3 I) E* i3 e( z$ j9 \
" K1 `' g/ ]2 @7 m7 }/ m譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。( t9 z, @3 F8 @+ k( _
! W0 s/ J" d3 `; \
你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?

. Z2 U  j  W4 J- d3 U  a2 u: Y+ f9 n8 ?8 J/ O* u( m
什么是心理障碍呢? 处女情结是一种心理障碍,高空跳伞也是一种心理障碍,不吃内脏也是一种心理障碍。第一类障碍是要打破,第二类障碍需要超越,有三类障碍需要尊重。0 x. }2 K. \  k( A& k  i! j. o) |2 V

3 q8 V6 V0 c/ o8 a  {1 o$ S7 i' N二手货这件事,我也绝没有push别人一定要接受。倒是发现很多反二手的人对二手买卖存在高下的偏见。我个人是提倡二手买卖的,尤其是针对儿童商品,孕妇商品这一类短期消费产品,如果做不到买了用,能做到小心用后留以他用,也是好的。% q; \; X& [( e7 o( h  ]

: t$ U% e2 ~9 m4 f- J至于母亲吃哪个不吃哪个的剩饭,不了解原因,不知道属于哪种障碍,不好做出评价。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表: u2 x" y* ~" i2 x' |* J# G1 r
* [4 N1 ^4 G) h2 x. B6 t: w( ]
3 i9 e# a1 Z8 d
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
) y( {7 H8 u) m/ J8 c* T
是哪位美女?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-13 16:05 发表
3 n1 X; N+ c0 m$ U6 s
( x+ ]2 S! M) o' U! j+ l  o! a; D  d" U( T2 t) V  T) s
纠正你的错误说法而已。器官移植不一定是死人的二手货,所以跟死人的衣服可比性不强。
( u5 q- ^3 \" o3 Y* n' H/ [: x

) w8 [9 g7 T: _. @器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表; y& i+ z7 V4 p/ I7 T
8 Z4 r  \6 w3 _& [6 p/ T5 O

8 a; I0 e; c* g" ]2 S  A; r; Y
+ y/ t3 V' A( U7 K% q6 y北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?

5 m3 l) j- P1 r* l% U
% S1 [& ~( Q6 a3 |' \) C北欧人民是地球上的环保模范啊. : b4 x* I7 f, E
北欧人民以节约为荣浪费为耻啊.# j3 O# [) g& _' H5 U  K
减少-再利用-回收(reduce, reuse, recycle)已成为北欧人民的文化了啊.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 lington 于 2007-1-13 23:15 发表
8 C, [4 Q7 [: d7 [! Q* V' o/ ]% q4 Q
. ~' i: u6 I- w; T
9 j# |5 Z/ n9 q器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。

3 |) f0 H* n6 s7 u借光说一下3 B9 Q7 q  ]( B2 f

! X2 [8 t% P; N, G& `: ?4 n咱们阿省的健康卡后面都有一个签字,就是人体器官移植的。其实签这个字也是一个心理障碍。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 16:26 发表
: ~; l+ K2 {; c( y真有你的, 用二手货都能跟人生挑战并论!
7 W& R2 h8 b8 X5 l! q
2 O2 [, d* ^& g( q% I- {再说你贴的那篇文章吧, 女主人自己用的舒服就好, 省钱自己乐就成了, 还要让别人跟着一起试旧货味道, 也不想想别人跟自己是一样的嘛.   "为了一己贪欲和享乐,毫 ...
: L3 F1 Q6 i; z/ i6 y+ D" r

+ y1 y5 S/ c4 [6 z楼主只是欣赏节俭的美德,没有叫你们改变你们奢侈的生活习惯,不要激动,呵呵。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非常同意小福婆!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:10 | 显示全部楼层
recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.freecycle.org for more information.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:23 | 显示全部楼层
原帖由 QQBB 于 2007-1-14 00:10 发表
7 d1 Z' [$ j1 d1 [# V. [ recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.fr ...
( c0 y# G) H: ?1 J& f
/ g# `0 C9 ]; Z" B6 a: a
好东东, 谢谢分享!- E. m% A0 \# C$ q; Y; {
5 H& M. Q* |* f5 ^0 d
另外, 在whyte ave 109 street上有一家 Earth's General Store. 有很多环保用品出售, 也有很多recyle的ideas.
$ W) W: e0 E- f# b; _4 S家里有不用的纸品和文具也可以放在那里, 需要的人自己去取.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-14 04:10 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 22:20 发表
- l8 Y% ^- \3 v( f1 l8 ]8 `) l3 r0 F/ q- I3 E9 ~5 ?& B
咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢
1 E; M5 F8 N9 K3 W

9 G, Q' ~! T- W5 S9 a哦,我把你提出的买旧的是一种文化、一种挑战的观点看做是属于道德范畴了,那我把你看高了,你怎么老让人误会啊?那我们就达成共识了,买新、旧只是个人对自有资源的重新分配,任何标榜高于此基础之上的都是虚的。好了,来握手!
" M2 J" h7 t; H5 [7 ~( _& N
1 w2 E! u( `, }0 I. ]& V[ 本帖最后由 如花 于 2007-1-14 04:38 编辑 ]
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 04:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我听各位JJMM聊聊 辩辩
2 j5 Z/ {1 Y% ]再加抱抱* ], I  \- S3 j, _5 m. Y

. O8 h7 n+ k9 g' V3 Q3 |
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 09:03 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 23:05 发表! n' d+ c8 v% z# l$ q# D
4 J5 g$ _/ w/ s5 k# f( q
嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
) A& w1 G# @8 y" G5 y, x
) S$ C5 \3 O* x8 ~
* Q" v0 M8 A% t6 o
我不过虚心请教而已,因为实在不知道北欧人民怎么了。谢谢竹帘回答。
7 m# m" ^+ l  _8 m2 ~3 Z# D& ~. ~
三思说没把自己的观点抬高到道德层面,可惜事实上却在道德层面错误的贬低了别人。不知道到底是是什么意思,如果不是为了显示自己高尚的话?
: v0 X4 R' N$ }: Q0 M! J( i: ]: I" ~7 D
[ 本帖最后由 eva 于 2007-1-14 09:04 编辑 ]
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