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楼主: 三思

我爱我家,勤俭持家(ZT)

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鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
辣斯比是啥? 是哪国的英文?
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:25 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-13 20:26 发表3 \* V% k7 S$ V1 y2 s

' @: l' I4 F: x& O) X  K! ^0 [$ {% \' G2 Z' W* |
我以前不喜歡吃榴蓮,後來,我挑戰了我的人生,吐死了。
$ Z9 d& s/ Y* s# T0 @2 Q; G我以前不喜歡泡土妞,後來,我挑戰了我的人生,上當了。) n* J, o$ H% T: C, L
( M" S6 |* p8 N- P
唉,同志們,看呐,我不幹了。
2 Q1 \& t; q; T+ {
土妞? 是哪里的妞?
1 @# D% p- n" s' h# w1 J香妞吧!$ Z$ R9 J+ T7 {' i5 x
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 21:28 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 20:12 发表
" T/ S6 @: o$ H7 ?5 r  v" G勤俭节约有好也不好' g3 J0 d: N) j7 @' @9 h5 H
不好:不利于社会的发展。如果大家不去买新的,钱都存起来不去消费,厂家哪有动力生产呢?更没有动力去雇佣更多的工人。
% D& f8 y4 i- X9 O好:如果处理旧的东西的成本远高于新的,用二手的会更好。如:旧的 ...

- T2 }7 u; R" w3 f% i4 P5 D
: G' U7 T3 P7 D& C就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
& @2 K* e) K- A
) b3 j6 k6 Z% R+ Z: C- O- y竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。
# D+ f% l+ F8 @6 m# N' J
2 _+ |* Q" B: S% r. Q1 A% a. @# w另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:39 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表
9 ~( n, V' L8 b6 f. i$ O
9 p0 f: V" i" S) q0 S$ M8 M) {0 h. ^2 ~" e
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
  K7 x. ~) Q2 _# |. J1 X ...
& |1 T5 D% P$ H7 E; u& ~- P
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:54 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表
, H: c5 ?  ~  V+ T5 F; a' _1 {' ~) b. v# [/ Q% X$ R0 J9 ^, t4 @
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。8 ^9 \/ }6 }" b& J+ C

6 q. Q; _% [6 ]! p. c竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一
! q0 J  B  q! G1 m* D+ @6 }5 h
3 Q  N3 `# v" f. s9 N
咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.
* Q; Q4 ?: _; L( ~4 ?5 e$ I+ l1 R2 {
# M& c3 s# [) _三大妈把我想说的都说了. * @2 B. H0 s" T! s

' r& C8 m. h3 z我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 21:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
- D; T. d- A) d5 i
买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。
9 A/ k* _% |& X! V6 y. I
) s! K: c; R: R3 i
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。
; W- t2 i: Z: e2 @8 g
: c% j2 J& K7 S: o$ K另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。

( X. {% M. y" C) i1 b8 |* x) V我的观点中没有这点,我就不和你讨论了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:04 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:39 发表! O7 O0 _" ^, x
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
8 W, C- Y- V" B# d( K
94949 x( a2 x: @: @$ o3 G
明明是敌方不尊重我方
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2007-1-13 21:57 发表
+ O+ `7 f3 P0 R5 B  O
' a# T2 \  }$ R买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。/ |8 B) {9 w. W7 V3 w9 p
$ X- Q4 q- @2 y9 n: u6 n
: s; ]1 L+ C7 q5 _; R, }
我说是个人对自我资源的分配
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-13 15:16 发表
2 C0 l8 a5 `7 e) N1 ]( V
) s% `1 Z, Q5 `; g4 m5 ^: q% k是什么样的心理障碍呢?
7 \3 J- `( \1 V- z0 P/ u1 e
  T, K) M  m; J9 Z3 p
对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。7 {5 C3 o& T3 k  _/ J
$ s' X; [6 x, Q+ u- X& j6 Z5 B
你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。
" ]& ?6 `9 A& H6 p8 q- G6 O$ \$ D1 q' p. l  N. k
譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。) @/ n  X7 H+ h- v" }4 C6 q# v- k

0 H! X. C# F+ f" @4 U8 d8 F你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:20 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 22:14 发表
3 j0 Q. C2 l4 w( P; p既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
1 H2 Q0 W: K8 C' J. t9 `# |5 B" Z/ z
咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 15:32 发表
& r" B' E& k# B嘿嘿, 只是"如果"啊....
" }) c/ @4 x' `( _. ]  h
2 F* I8 u' M' F7 h: R; l. h
" v0 l* R1 Z2 W% Q9 J) q* w4 l
& w5 z+ M: C3 V  ~. S
剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!$ [7 h9 S$ }9 X/ U; |! q' ^
  F) q8 |# b8 q0 a
看看北欧人民吧.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:23 发表
3 S! V/ z4 O8 X2 P1 `4 j辣斯比是啥? 是哪国的英文?
% I1 Q$ u5 R9 L$ s
( Q  w: @* q2 G0 v- m
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:44 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:54 发表0 R0 [6 }$ R; n. J; Q+ c
1 b; t, Z9 J( c4 ]6 K1 }
咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.
2 d6 G' v4 F$ y) X0 t
0 @5 L% Z' Z- N  g, I9 z$ C; w三大妈把我想说的都说了. ! H* J3 x4 g" M- h) c* R" z2 G

8 [, H5 l0 P. L6 W6 S我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.

, i- C/ L( b' d" ?  d) f) F, L& `
: L: k# p, ]( `8 q' G这点同意!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:53 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:25 发表
0 E$ q9 L* }; |! z7 @1 H7 L/ R7 A/ M+ L3 ]
& A1 R8 `( A5 w- c4 s* o& _2 ~4 L
剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!2 e0 i7 e6 k/ v3 ]

6 J/ Z! R% D5 g& M8 u* o看看北欧人民吧.

" D* d+ ~% E" H7 h
: `0 E8 j0 ?0 x% x5 R6 t: o
  |4 p" T8 m- k* F) q! C1 v! u北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表& j" U; M/ B. [# [, i

3 c- G: K( m( X! V3 _$ q# _5 C- ?7 ?
" y# z1 a6 |3 T$ c9 n: y
北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?

0 [% N, N1 u! d" f/ X嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表0 p0 i7 |& d3 T; G

0 r# C, o: ?5 ]  M  Y- V' ?* l  b& ?. z6 q0 {
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
3 X4 ^8 S& s/ S9 b
: u; K# I0 j' X8 e/ M! z: H9 o- f

0 e+ G+ B* ~+ O% v
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-13 22:14 发表
  c' I! N" L$ A+ n5 x# p6 ] . N3 x( j+ ?* D: o

# q2 P+ A  w' \0 s5 `对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。$ n9 U" {/ C; z+ f! _% s
% @. s  |% G$ [# `
你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。' _; k0 K7 W# M/ e3 ~9 d$ ]; y
$ G8 e1 t# x+ B  }% j" t% T0 g7 ?1 z
譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。
( T$ \% r$ }" I. g; L# C% g' G& N& U* c4 e$ J0 D
你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?

; |5 c; Y& h. `: s
6 h; C, ^, a3 P, K! o什么是心理障碍呢? 处女情结是一种心理障碍,高空跳伞也是一种心理障碍,不吃内脏也是一种心理障碍。第一类障碍是要打破,第二类障碍需要超越,有三类障碍需要尊重。5 ?  `, G0 T- |7 F8 E

5 q5 q' l8 t" `/ z/ f/ U2 ^二手货这件事,我也绝没有push别人一定要接受。倒是发现很多反二手的人对二手买卖存在高下的偏见。我个人是提倡二手买卖的,尤其是针对儿童商品,孕妇商品这一类短期消费产品,如果做不到买了用,能做到小心用后留以他用,也是好的。
& V) T/ j( Y+ _" m2 d  t
0 W( H( b- q# W: k/ i3 s: G4 L至于母亲吃哪个不吃哪个的剩饭,不了解原因,不知道属于哪种障碍,不好做出评价。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表+ B0 G; ^# p3 n9 o# e8 B
7 y: Q, Z# ?+ Y

, z% s) S; K5 {% G6 Y! bo,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.

( ~: g. U& Q- T是哪位美女?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-13 16:05 发表
2 X& Q, B6 f- _9 }! `
9 q% ?2 Z/ p% D% ]4 f$ i/ f* H# K$ r
纠正你的错误说法而已。器官移植不一定是死人的二手货,所以跟死人的衣服可比性不强。
* I% h6 ?# C, R; u
7 V% n+ y+ i+ q* B) J
器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表3 D7 \! ]1 j6 z  |7 Z& d" z
6 s& A1 k( Q( V: g% A8 Z8 Q* [
: t. y) W2 Q" z2 I& j; k1 T: D6 @& g0 k
- g7 r0 t2 u. z4 e" ]
北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?

& ?! ~; }: y( e4 D  ]
: e. v! B# v6 T$ A. s4 X北欧人民是地球上的环保模范啊.
( Y7 w  G. L) j2 l5 C2 T7 e" [北欧人民以节约为荣浪费为耻啊." q7 l2 ]! N( k+ L7 l" {
减少-再利用-回收(reduce, reuse, recycle)已成为北欧人民的文化了啊.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 lington 于 2007-1-13 23:15 发表
2 G+ C& H7 ]" q" G- k# ^/ U% E, ~: c4 i' w# F& |, E

; X( a8 m) j' i3 i2 F. K器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。

! t1 B1 n. c! d& n# b# L借光说一下" x+ e, c( C  _. f1 t2 k  r- F

# D, _9 ?/ R; E  T5 C4 J咱们阿省的健康卡后面都有一个签字,就是人体器官移植的。其实签这个字也是一个心理障碍。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 16:26 发表
3 R! i9 U- }5 _' Q* j真有你的, 用二手货都能跟人生挑战并论!
5 S7 m( z+ I6 J( J) f* n
/ m( V* s5 b" L! H7 U( G: |! {+ Q再说你贴的那篇文章吧, 女主人自己用的舒服就好, 省钱自己乐就成了, 还要让别人跟着一起试旧货味道, 也不想想别人跟自己是一样的嘛.   "为了一己贪欲和享乐,毫 ...
- n& M8 t  m  K- H8 [9 k
# J5 G/ [5 B: `7 W1 L2 o! K
楼主只是欣赏节俭的美德,没有叫你们改变你们奢侈的生活习惯,不要激动,呵呵。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非常同意小福婆!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:10 | 显示全部楼层
recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.freecycle.org for more information.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:23 | 显示全部楼层
原帖由 QQBB 于 2007-1-14 00:10 发表2 I% T" i* X1 T9 K1 S
recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.fr ...
& \/ r6 b( e* M' s# y

3 ?: @9 i) P# b, l% h好东东, 谢谢分享!7 D, }3 E2 a; ?. I+ g; W
# D6 Q3 M: h/ p' Q2 H$ q8 J
另外, 在whyte ave 109 street上有一家 Earth's General Store. 有很多环保用品出售, 也有很多recyle的ideas.$ S' g  Y/ Y+ t: N
家里有不用的纸品和文具也可以放在那里, 需要的人自己去取.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-14 04:10 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 22:20 发表4 X6 M8 V) @# z7 `1 Y

* H9 X4 Z2 u4 }: f/ l" z咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢
2 I1 w4 F- z, w$ T& r  Z8 @
# M7 m2 o2 {6 ~1 p4 X& L" Z5 ~
哦,我把你提出的买旧的是一种文化、一种挑战的观点看做是属于道德范畴了,那我把你看高了,你怎么老让人误会啊?那我们就达成共识了,买新、旧只是个人对自有资源的重新分配,任何标榜高于此基础之上的都是虚的。好了,来握手!1 X$ i. o! X1 ~( N- l1 R! ~

5 z- r$ h( e3 l/ {1 Z3 N[ 本帖最后由 如花 于 2007-1-14 04:38 编辑 ]
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 04:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我听各位JJMM聊聊 辩辩& b0 _. ?* u5 P, `3 \; {+ l
再加抱抱4 J4 p7 v1 s  F# M1 x9 y
2 M# x. G* S1 L3 F5 O+ c  j3 w" J& z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 09:03 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 23:05 发表
$ w& d% _9 G( {- \$ M1 }
$ R  h( L, Z3 L3 t' `3 m嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
; T, a6 f; u# Z. u- x

) R* x$ b$ g9 D+ C$ N8 q5 q, n! [
3 Z4 j" a+ i9 h0 {9 N/ E9 z我不过虚心请教而已,因为实在不知道北欧人民怎么了。谢谢竹帘回答。
. Z  B' ~9 m, L3 v/ a" `
% c- K1 ?% ~+ h- x# D( \6 P$ Y三思说没把自己的观点抬高到道德层面,可惜事实上却在道德层面错误的贬低了别人。不知道到底是是什么意思,如果不是为了显示自己高尚的话?; I4 L0 m5 T! e7 S, Y$ p5 u3 W

9 w2 x5 V* o7 P- D, x* H' C- D) {[ 本帖最后由 eva 于 2007-1-14 09:04 编辑 ]
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