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楼主: 三思

我爱我家,勤俭持家(ZT)

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鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
辣斯比是啥? 是哪国的英文?
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:25 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-13 20:26 发表
" a6 w+ l8 [$ ?, F# c! g; X. O( r0 @* g" \& g
8 u) g" t/ d  F* y
我以前不喜歡吃榴蓮,後來,我挑戰了我的人生,吐死了。
1 V7 W9 ?* M2 O* |# C. X4 K我以前不喜歡泡土妞,後來,我挑戰了我的人生,上當了。
! g6 B% ^( q. ]( {; e# m" |! H9 P; m( ~+ ]+ r/ P
唉,同志們,看呐,我不幹了。

/ U& v& M* N. P土妞? 是哪里的妞?( Z0 w* R7 A6 J4 m% M
香妞吧!
; f) Q# n8 Q% P& ?
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 21:28 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 20:12 发表
+ z' e) L$ G1 \- u5 _7 F+ e勤俭节约有好也不好
+ y5 w2 {9 ~3 @" U2 b( J: x6 |) J8 A不好:不利于社会的发展。如果大家不去买新的,钱都存起来不去消费,厂家哪有动力生产呢?更没有动力去雇佣更多的工人。
4 k% ^8 t2 d' H1 P5 `好:如果处理旧的东西的成本远高于新的,用二手的会更好。如:旧的 ...
' s( s% I! H# \+ I! N3 ]/ F, |

/ P, F7 [4 f# p' j0 N# L1 t1 D! Q就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。) O0 R2 l, X. X0 d

' @1 t$ u. Q! K" x  z; S竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。* V8 J; w, Q! e  g( l2 d0 A- s

& j1 Z; w$ O& s  X; m另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:39 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表
3 S* \- ^' z+ e0 D
4 h! Q9 T. h! L& y1 R" |
; K8 u! M- F. c$ g- W8 L- m就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
0 G2 C, [3 }* v9 y- g( @# ~4 J3 I' H ...
) j; P9 z$ Y, G+ r' c
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:54 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表  }1 c, f$ X7 w) ~1 P

/ D- z* R( I9 g6 a1 t就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
- F9 B# \  |3 H/ Q, y9 u3 z- @4 _0 `, E; V$ q7 E0 h
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一

& t+ H+ a$ L: K0 E# K
, z5 j* W; C7 M# T& }咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.
& D+ Y+ g0 \7 g9 {* D5 J: U' p% `8 v* Y- L$ K: _
三大妈把我想说的都说了. , Y, F+ S$ h) k& j0 y/ ~. z- m4 y
! m% T- @% o/ L( ]# \( ~
我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 21:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
! e- T1 D( V: ~4 ?& j! n
买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。
3 m5 a$ q- f. x7 J4 N' |1 i
' E6 U- F+ W% u" G. t
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。# y3 A4 I; b! q  \! r. K

- j% x4 ~8 H. U; m' }& @( t另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。
' _+ r1 y' A6 p5 R  @
我的观点中没有这点,我就不和你讨论了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:04 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:39 发表
8 b7 W- X0 J# g+ p# [4 H同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
6 P0 |- h* U( X7 ?0 Y
9494
1 D& k' }# n* A: y明明是敌方不尊重我方
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2007-1-13 21:57 发表
" h, ~' F& w, A9 }0 l- z
, m$ D; r7 z5 A9 {0 v0 C, J买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。
' a9 t  }) i, t$ p: p7 a! J$ I* O8 O1 W) u6 I* c
, X2 M2 t/ @& R9 y+ u
我说是个人对自我资源的分配
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-13 15:16 发表
, [3 x& X* G: K# F1 S0 A: C
1 g' v" t/ P0 r0 g是什么样的心理障碍呢?

) M% ]) k5 d2 x2 C2 l. e1 e$ z* S0 g% S4 f8 U* o
对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。
! R2 E) n" D4 g  I9 ^' t3 F* P5 Y$ W5 Z" J7 `  k1 E) I9 j
你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。
9 s+ ^7 ]" L0 @, g! f& {8 p+ ?* G; H% f
譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。
  r# e4 P9 W6 u8 K6 H7 e4 d$ W: g, X5 F  u7 J  j
你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:20 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 22:14 发表' E0 V/ @1 _+ @( }/ e/ P; t
既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
; D$ K; P. O' [* G& n9 J4 V
咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 15:32 发表2 ?8 V0 b& p5 l1 \
嘿嘿, 只是"如果"啊....
- v6 m4 I+ w4 {6 P8 w
9 q! ?# G# @! ~3 \/ h: c1 |

  B; c/ d3 x) Z0 H
, e( C: o$ w) F) k8 H4 Q1 h. t  E剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!
6 C, C- c. j5 w' w0 q
$ F: |* G7 }3 T! }, d( r; V# o6 f看看北欧人民吧.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:23 发表
" v9 U0 \5 a: d" [: r/ A+ x- d辣斯比是啥? 是哪国的英文?

7 b2 |4 u. J: Q; M$ n/ ~6 ^1 y3 f+ o1 B1 d- v: N/ `
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:44 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:54 发表
) n$ e/ X: P( p# ?8 U1 i+ Y) B0 H9 k9 \( G5 `! R
咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.
' v; Y, N3 f; c. q( U: ]& _2 E, P% f* A
三大妈把我想说的都说了. + v( B* K( ?3 O8 h+ @# E
- J( U6 p4 R1 P' g$ k' H
我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.
4 ?! ^) l. S: G
- C2 y! u+ ^5 C: N# T+ L7 k! e
这点同意!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:53 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:25 发表" x1 d1 i1 N: T) P  s! I

- N6 X2 D1 E# T
. x- Y0 P, N9 M: J$ Y0 Z" ]5 [剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!2 _; B/ Y' r) w$ K" D( C

' L$ U. C1 ~4 }! \4 q* J看看北欧人民吧.
$ e' F+ ?1 s% {3 L( W. F

9 R9 @8 S4 o( A! L( f! [3 T& [1 \0 I9 ?/ v
北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表( F' d/ S0 g6 A

5 z* X& x/ |: i& d$ h* K1 L# S* X9 u, D( A& n3 Q! ~
3 Y! i9 C  s( B2 H" \. u$ J0 `
北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
1 m# d4 i% t: U# i3 T
嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表& f7 l. V& b7 d" w3 D+ d

  M, k! H4 [, J3 }3 Y- e6 A
0 L6 x, X0 o' [; u" `o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.

% l& T) Q/ n7 J( W0 q; |2 W2 S
5 J8 O" [. u( M" @- c
& B, U0 w+ Q* [3 r, n- u& \" Y
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-13 22:14 发表3 t$ y2 r" R7 S! ~/ H. \- }

$ u( n; t( A* U  F4 ~8 \, Y) C% J/ m# J0 m
对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。
% A. Y% L. u# y7 E& v
7 w$ u( U8 m9 g1 {1 q5 W你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。- ~1 d# o' T5 W" z
* \4 H; k* c2 {( H+ ]4 @
譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。) q# c7 n* j' R, Y; y2 ]
2 D/ {* p( L  N/ A& |
你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?

. S2 n( J, r* `: ^+ }' G) U* u' T$ Q* z. j3 S* c# U4 {
什么是心理障碍呢? 处女情结是一种心理障碍,高空跳伞也是一种心理障碍,不吃内脏也是一种心理障碍。第一类障碍是要打破,第二类障碍需要超越,有三类障碍需要尊重。
+ K% _1 g8 j5 [3 h2 G4 W$ E9 z- B! B' V  j6 v4 U1 Q" F8 }8 j: x- t2 Q
二手货这件事,我也绝没有push别人一定要接受。倒是发现很多反二手的人对二手买卖存在高下的偏见。我个人是提倡二手买卖的,尤其是针对儿童商品,孕妇商品这一类短期消费产品,如果做不到买了用,能做到小心用后留以他用,也是好的。' H0 h+ V6 h$ G
( i" t$ z( f9 |- A5 I9 V& `0 \
至于母亲吃哪个不吃哪个的剩饭,不了解原因,不知道属于哪种障碍,不好做出评价。
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表
: N% `' ~7 \" t7 `3 F2 j9 \2 h4 {5 X  z* o# M) i% F# R' b
$ I, ?" {( ~# V9 }" C
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.

0 B4 J# h; f& L; H: s! d( X/ [是哪位美女?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-13 16:05 发表
/ y* e: _* c+ Y5 r. |
: r- n  W" z8 Y+ U
, E1 k* r/ I8 |, y- s纠正你的错误说法而已。器官移植不一定是死人的二手货,所以跟死人的衣服可比性不强。

8 @' S0 n$ ~' x8 I1 Q# v
' h$ J9 X4 D2 w' W* t- [1 p器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表
+ R0 }) Z7 b0 |% q3 \
" D, P6 i; r- T( b8 ^7 e  P
, ?" K8 {, D. J$ j* {8 V+ i! n  x& o0 ]0 n# ?) r
北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
0 x% i4 d; f0 ?  u% V: h$ y2 \

3 b- o& p$ v! A  Z: g北欧人民是地球上的环保模范啊. 3 l/ [2 Y: b5 v7 E9 K$ I8 y
北欧人民以节约为荣浪费为耻啊.
& U' y5 d, s0 i4 `4 N# A: U! g减少-再利用-回收(reduce, reuse, recycle)已成为北欧人民的文化了啊.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 lington 于 2007-1-13 23:15 发表
+ [. _! r7 J7 Q2 g: Y. e$ o* Z$ W% n# ~" I# W1 ~
8 Y7 V! s2 T2 }3 J! A
器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。

, ]7 O3 ~* `! \; h8 d- O/ W借光说一下/ v& b. Q) K% h: G
0 z  R: J6 j9 U9 a' j7 x2 a
咱们阿省的健康卡后面都有一个签字,就是人体器官移植的。其实签这个字也是一个心理障碍。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 16:26 发表
0 \+ E. |* F7 e1 a9 R2 D$ ~" ?真有你的, 用二手货都能跟人生挑战并论!5 f5 F. W3 t+ b  `  h

0 g) U- `# D2 D' j3 j0 Y再说你贴的那篇文章吧, 女主人自己用的舒服就好, 省钱自己乐就成了, 还要让别人跟着一起试旧货味道, 也不想想别人跟自己是一样的嘛.   "为了一己贪欲和享乐,毫 ...

" e) L1 |& U( S7 _
: H9 `0 D" r1 O. S5 h0 ^楼主只是欣赏节俭的美德,没有叫你们改变你们奢侈的生活习惯,不要激动,呵呵。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非常同意小福婆!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:10 | 显示全部楼层
recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.freecycle.org for more information.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:23 | 显示全部楼层
原帖由 QQBB 于 2007-1-14 00:10 发表" ?6 t2 G2 Q6 t6 j
recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.fr ...
* ?/ H7 [  [9 ?1 b& b- h
$ [8 _) B9 o$ @, ^6 ^; O6 v1 X$ H
好东东, 谢谢分享!
6 I: ?5 w5 O' c$ R* S. @# X+ L  _  ?6 A+ \
另外, 在whyte ave 109 street上有一家 Earth's General Store. 有很多环保用品出售, 也有很多recyle的ideas.$ c7 `# k; P2 E0 c
家里有不用的纸品和文具也可以放在那里, 需要的人自己去取.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-14 04:10 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 22:20 发表
, S, O% i; D' }: O; v
, u& }7 V6 G! S9 y  \, G5 ~咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢

+ ~. Z7 V+ {) a  _: b* I# t9 Z" A* w0 N/ N- h
哦,我把你提出的买旧的是一种文化、一种挑战的观点看做是属于道德范畴了,那我把你看高了,你怎么老让人误会啊?那我们就达成共识了,买新、旧只是个人对自有资源的重新分配,任何标榜高于此基础之上的都是虚的。好了,来握手!0 w5 x0 F4 o! R: k7 }$ I% Z

+ N/ p: T. p2 r* c[ 本帖最后由 如花 于 2007-1-14 04:38 编辑 ]
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 04:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我听各位JJMM聊聊 辩辩
8 i* K( z* F1 r6 @3 H, I6 k2 J. g再加抱抱
# d" C4 {" h% R+ ?) l$ @) Y
! |) |  C( T4 x7 h6 N  J
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 09:03 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 23:05 发表
# L- R% \9 R' p4 A6 V- o7 g" w- M& v
嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例

( q/ g% @8 g6 c# H+ B. x1 B" Y, M/ I: L- I% |" j) `
/ ~& R4 G3 ^* }! |+ ]* w
我不过虚心请教而已,因为实在不知道北欧人民怎么了。谢谢竹帘回答。5 t0 \+ V' X+ ~, }9 T5 ?/ i& S% I
3 P* \" I  c9 v3 T1 |* Z" C$ |
三思说没把自己的观点抬高到道德层面,可惜事实上却在道德层面错误的贬低了别人。不知道到底是是什么意思,如果不是为了显示自己高尚的话?1 ?- |9 ]- E# g" W" t& H

+ e1 Z( x7 r  ]+ B, H[ 本帖最后由 eva 于 2007-1-14 09:04 编辑 ]
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