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楼主: 三思

我爱我家,勤俭持家(ZT)

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鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
辣斯比是啥? 是哪国的英文?
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:25 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-13 20:26 发表
/ _3 z. o' o5 N
* L+ [& ?* V" w, |7 R- g! Y0 V: M$ X
我以前不喜歡吃榴蓮,後來,我挑戰了我的人生,吐死了。- c! C" {! P! p" M- u+ ^
我以前不喜歡泡土妞,後來,我挑戰了我的人生,上當了。/ v/ M3 F' x/ L4 N: Q
# q3 z+ @! L8 e: r! L, J$ f
唉,同志們,看呐,我不幹了。
- U3 D& W# H% Z5 h8 S# m( @
土妞? 是哪里的妞?; L) H0 A2 G7 V
香妞吧!& p# W# H5 B* C% C7 G! v0 f9 Y2 i* y
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 21:28 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 20:12 发表/ J1 v/ M6 h* A* r7 f5 M; r9 N) S
勤俭节约有好也不好
5 s, `! Z2 @2 o+ `: C# ?' M  h不好:不利于社会的发展。如果大家不去买新的,钱都存起来不去消费,厂家哪有动力生产呢?更没有动力去雇佣更多的工人。" x$ U# n$ }4 m0 R2 ^
好:如果处理旧的东西的成本远高于新的,用二手的会更好。如:旧的 ...

8 Z8 E( [4 C# q/ A5 X) Q% U6 e
/ [) M5 V9 h. Q8 m7 e# F就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。5 Y) i" H* W: A  t: j0 r4 ~

1 Z, L' M0 {' B竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。
" Y# f4 x- i2 ~% Z5 J- y3 I3 M) R) L
另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:39 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表) U4 b8 B1 a3 L( V$ {
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# r/ N3 ]4 N0 C% Q- ?( s6 T
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
4 \- m- d2 t8 o/ F ...
0 Q4 R2 R: d+ }  H9 T8 T5 V
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:54 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表
$ H' @! U, c0 G+ s
1 K( Y* Y. p- Q0 g8 M: d, K7 Y  n就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
$ j1 Q4 G9 I6 n# _* e* G8 C' I2 i+ }
5 x  P8 r3 `* d竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一
4 z1 r, H& q/ z' M9 U* |8 J4 P- G  z
; o4 n# P; ^5 D4 X4 H
咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.
2 j4 m8 \' A8 G' v+ _- \/ ~+ {  \2 [: y2 Q1 l2 m4 w; o: Y
三大妈把我想说的都说了.
- q0 J1 h& q* F0 R* J% O. Z" r1 [
0 ^- h/ [! o4 |6 K1 W我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 21:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。

" Q- ^# j; `" Y! V买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。
+ l: J3 g* `4 h4 K9 a8 \5 S
& d* v: }8 _$ z) x& k1 ~
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。. ]/ m/ V% B' P# [4 ]

$ ?; \, x. R* B/ l  X) q另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。
* {, V9 L( C9 a' |( a$ O: y
我的观点中没有这点,我就不和你讨论了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:04 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:39 发表5 a6 B) T: ^+ R. |2 a0 T  p
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.

( V) o& i9 J3 ^9494" o- m. x7 Z. Z
明明是敌方不尊重我方
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:05 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 21:57 发表. K% I" U5 D% x* v8 Y

- U" D4 R2 E7 w买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。
% p! r1 L% \  _) y, P9 E' k5 u. D. \$ r' q

7 v- t) M6 Y. q- h我说是个人对自我资源的分配
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-13 15:16 发表2 l3 \  H+ X; A$ V6 Z: v

3 x6 e6 G6 {! B. m) z是什么样的心理障碍呢?
, i- l, A; r  V, }) \; K- L

$ K$ y2 \9 M8 a1 Z4 j) \对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。
" f3 \8 |: Y0 I5 k- t$ x+ N, [' w4 d* c9 f# J1 H; j
你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。/ b: y: d: D1 _2 W9 |' X* e5 D

8 D$ n3 A* M! x) P# }6 c/ @譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。+ l' `. Q. ?# b

# C, [3 U! x2 J" t+ c6 ^* Y# H' a你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:20 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 22:14 发表/ A, S' e0 C! H# _. ^/ {
既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
5 Y" c8 r1 J1 O: a
咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 15:32 发表
$ Y! ^+ M+ i8 o+ }9 V7 s' l0 E嘿嘿, 只是"如果"啊....9 I; u* @& r8 I* \: B! q
$ e7 E+ M4 a, R" |0 y- g3 w9 t
  d+ `7 V0 v9 c9 B
3 l3 F- X1 q0 ]2 N6 E; f& B8 Q4 Z' k
剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!) i5 G! g$ `8 X7 W6 e7 |
7 W# l* B: S5 H% j% g8 [0 B/ P
看看北欧人民吧.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:23 发表! `+ M) @3 E4 j, L3 u8 J+ d# s
辣斯比是啥? 是哪国的英文?
% ^: u4 S( @! E. o; Z
! o9 ~& a" z$ I, l
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:44 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:54 发表5 R$ V9 ?/ b2 P: C! Q, u
5 W, J; u" w* E% _
咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.
9 k% |( k1 J: l7 ^
" M$ n( ^5 d- f三大妈把我想说的都说了.
4 Y( w" W) [$ r. k5 M: o
& I7 G, G5 Q# U% S" c我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.

* c8 X  W* G% Y- f- [. y! D# @
2 ]3 O! m$ x+ ?. ^$ _1 d1 r. q% T这点同意!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:53 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:25 发表
& K  k: Y; |, V( i+ T, h, ?3 s9 Z$ ^
6 U0 L# k" \2 k1 l' K9 \0 N% v
5 F( i) Y1 _  b- ^剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!# C2 {& D5 K  B1 N! \3 x/ x- X
3 [3 I1 Y7 o: F2 ^% u) ~
看看北欧人民吧.
& B& ]0 m8 v. A* P1 t/ J

& H$ Z- ]. M6 [: C& K2 V8 P' E) l+ J6 p( f1 H) z, T' e
北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表
  _# g8 S1 Z# g. {6 O3 ]  w9 u2 D0 l2 m, x' @# W
7 ^! b1 Y! P5 G6 o8 x% n  c, C

1 t% H" ^- \  b9 i+ [8 I- M2 j北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?

' ?) L8 n5 D  I; n$ G% a1 Y, N嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表  d# U+ g  U1 b4 _0 `6 u6 C

0 N; d$ d' M* ?0 @) u$ P8 y2 @
: x: @- @) b/ N; ao,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
9 ?5 N( c+ _* ]# W) e% S: C

* v; l2 v, F" Y* d% J
. S( w0 @1 I! R# O  c
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-13 22:14 发表! M) W4 P6 P$ o' g8 f! U' u6 Q
+ R, e) ~1 Z8 z$ f

$ F4 p2 h+ `0 `9 O  H6 u对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。5 j* t+ z  k& k
/ X% B% U. ~0 C; e% @
你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。( w' s1 [! y: g# q$ {

' @& z+ V* ^, g- f# y3 \譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。# N" c# p+ j0 G- |
  n9 f6 ~! ?) ?: m) h; V: C
你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?
' E% R" d. {+ O2 z8 @% k5 b, t

4 ?2 y" t# e/ I什么是心理障碍呢? 处女情结是一种心理障碍,高空跳伞也是一种心理障碍,不吃内脏也是一种心理障碍。第一类障碍是要打破,第二类障碍需要超越,有三类障碍需要尊重。& Q; H4 q4 a/ w* V7 M# l$ r& D

" l! G3 i4 L, F' [  c. f% m# Y$ `5 Y5 @二手货这件事,我也绝没有push别人一定要接受。倒是发现很多反二手的人对二手买卖存在高下的偏见。我个人是提倡二手买卖的,尤其是针对儿童商品,孕妇商品这一类短期消费产品,如果做不到买了用,能做到小心用后留以他用,也是好的。2 h1 r2 ~! h) }" t- I9 d8 e7 T

# G" t, p& I7 o) U) f+ m至于母亲吃哪个不吃哪个的剩饭,不了解原因,不知道属于哪种障碍,不好做出评价。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表
( w2 e6 O8 Q; i7 l. K1 l; z' Y; D* Y0 S0 n5 Q

4 A' n. w1 f6 q/ @o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.

9 ^/ {( h1 ~6 p, p8 M* O# W$ Z是哪位美女?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-13 16:05 发表) ?# b, n, i$ T  i6 o0 K2 E/ \- u( @/ U

( `" N" e8 F' g, v, o' [
" B' B5 e+ r& |; N8 p2 r; z纠正你的错误说法而已。器官移植不一定是死人的二手货,所以跟死人的衣服可比性不强。
  U& `  w" M9 A% S

. Y* [7 k( E' _% k6 f& [# {. I* k! a器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表& S5 M7 a& ^4 i* t) A
4 r" \  y3 T, G, Q4 t$ H2 `

" f5 a- S1 o0 }8 o
# C( K5 L. {! Y( g7 ?6 ^- n北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?

, ]! Q& [6 t) N. t1 h
* r" h' U8 ?5 C北欧人民是地球上的环保模范啊.
0 U/ X+ p* N3 B  t! {北欧人民以节约为荣浪费为耻啊.* Z  k8 ]8 G, ~- Y9 o; D/ G4 G0 l
减少-再利用-回收(reduce, reuse, recycle)已成为北欧人民的文化了啊.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 lington 于 2007-1-13 23:15 发表* z7 v# P; o& B  ^- o7 p

" g* T+ q8 P6 H" [. r8 U/ ]
2 r/ |5 S0 ^6 v1 v5 y器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
+ s0 m  p* w' B
借光说一下
) [! i* H  J4 B) Q) }5 L5 G
8 s8 i& v3 N" Z/ j" `0 l咱们阿省的健康卡后面都有一个签字,就是人体器官移植的。其实签这个字也是一个心理障碍。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 16:26 发表/ C0 X# ]4 O+ U3 W$ x; d1 y% |
真有你的, 用二手货都能跟人生挑战并论!% K9 ]" Q% e+ ]

2 F0 Q+ C5 S- N3 v/ u9 e! i再说你贴的那篇文章吧, 女主人自己用的舒服就好, 省钱自己乐就成了, 还要让别人跟着一起试旧货味道, 也不想想别人跟自己是一样的嘛.   "为了一己贪欲和享乐,毫 ...

: H  u! G9 |# T5 ?  N7 Q1 q  z% _2 l# {8 g4 ~+ o
楼主只是欣赏节俭的美德,没有叫你们改变你们奢侈的生活习惯,不要激动,呵呵。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非常同意小福婆!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:10 | 显示全部楼层
recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.freecycle.org for more information.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:23 | 显示全部楼层
原帖由 QQBB 于 2007-1-14 00:10 发表9 M* _. |5 v& B; |* k, B! J3 S1 j. U
recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.fr ...

$ _9 d8 P8 k5 s5 Q3 L' F. U+ l( ~2 P# N: p+ ]% j7 A
好东东, 谢谢分享!9 }: e- x9 A5 I: q9 s; t

! y: L/ x9 ?! c1 _' w+ Q& S, O另外, 在whyte ave 109 street上有一家 Earth's General Store. 有很多环保用品出售, 也有很多recyle的ideas.
9 K/ Z9 {$ g4 s9 [# {家里有不用的纸品和文具也可以放在那里, 需要的人自己去取.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-14 04:10 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 22:20 发表( {3 S  |+ z; p

/ _8 m0 ^' ?) i0 C8 U咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢

8 j5 ^" k1 m0 V% g* N
$ l. R. z: T7 ?2 L; ?哦,我把你提出的买旧的是一种文化、一种挑战的观点看做是属于道德范畴了,那我把你看高了,你怎么老让人误会啊?那我们就达成共识了,买新、旧只是个人对自有资源的重新分配,任何标榜高于此基础之上的都是虚的。好了,来握手!
3 o# d$ F% p0 c* t" a6 \0 ]$ Q5 [  Z6 Z3 C9 T* Z1 D7 J8 J3 b
[ 本帖最后由 如花 于 2007-1-14 04:38 编辑 ]
大型搬家
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 04:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我听各位JJMM聊聊 辩辩
6 L9 H! i$ b& B再加抱抱; D% ^7 ]. g6 o

; r* @/ c* N/ G, m! k6 g$ X
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 09:03 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 23:05 发表
3 @5 m; _+ B, n7 }  u* F  j) W) K
* [% W+ o" q$ h$ Y  ^* H5 y, o嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
! j; @" Y$ `; ~0 T5 e% l! Q& W: L

) t6 a; H* n, @& D5 l
! A' U, A& U/ E8 `- Z2 R- D我不过虚心请教而已,因为实在不知道北欧人民怎么了。谢谢竹帘回答。
; o5 [, b; F) s% ?% H( q+ T8 d2 a; P  \8 }- ?) i: U5 K
三思说没把自己的观点抬高到道德层面,可惜事实上却在道德层面错误的贬低了别人。不知道到底是是什么意思,如果不是为了显示自己高尚的话?1 p7 c* x+ ^$ e
8 {$ H4 H' v0 I# Z' z% W) K7 K
[ 本帖最后由 eva 于 2007-1-14 09:04 编辑 ]
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