也谈关于圣诞老人-- 给精打细算同学的一封信

peterpan · 发表于 2006-12-19 00:39

原帖由 精打細算 于 2006-12-18 22:11 发表/ [' t# j$ C& t& q/ K/ z

) k( y; @- F+ W3 j% N
" f% c; }5 u/ j& K唉。。。, T% u) Q, q% N) b; u+ O

, }$ K/ Z- a, N ~; r: N: N照大妈您的理论，好像就是说偶反对孩子看卡通片，一切有关卡通或者不存在的童话故事就该禁止，对不起，偶从来没有这个想法，也没有这个能耐。太极端了吧。这不就是非黑即白了么？, F8 w5 Q' t- U3 _5 Z

5 F) q, a4 w" g. f0 N空间的 ...

精兄,偶虽然理论上更倾向于大妈帮一点,可是偶对你也是坚决地支持,如果八大妈以后带头向你扔鸡蛋的话,小皮一定加入你的阵营和大妈们对扔

jack老顽童 · 发表于 2006-12-19 00:41

这么长终于看完了,三大妈甚是了得,精老弟负御顽抗.就一个感觉这文化人就是不一样!

三思 · 发表于 2006-12-19 00:45

唉。。。
哎。。。非要我一点一点抠你

照大妈您的理论，好像就是说偶反对孩子看卡通片，一切有关卡通或者不存在的童话故事就该禁止，对不起，偶从来没有这个想法，也没有这个能耐。太极端了吧。这不就是非黑即白了么？
那请回答第二个问题：2）如果圣诞老人是所谓的谎言，那么圣诞老人的童话是不是谎言呢？如果圣诞老人的童话是谎言，那么这个童话和其他童话有什么本质不同吗？

空间的意思，是指在日常生活时，父母的角色，

不是让孩子相信Santa 会晚上偷偷送礼物，
-- 参见http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

不是孩子不肯吃饭，将来会没饭吃，
---谁说了？我可没说，且跟本题无关

不是孩子不听话，警察叔叔就来抓
--- 谁说了？我可没说，且跟本题无关

还要我举其他的例子么？
--可以，但是请举相关例子

别把孩子当白痴，随便找些东西来恐吓孩子
-- 谁干了？我可没干，且根本题无关

相信我，孩子是知道真假滴，想想两岁半的孩子已经分辨出卡通Nemo与真的小丑鱼。 simba 与真的狮子，动物园的老虎与Tigger。
-- 相信你！但是1）能分辨出不同，不等于就知道某一个是虚构的。2）就是啊，别把孩子当白痴，他们自己慢慢会理解真假，用得着你告诉吗？

今晚没空，明儿再跟你理论。
===好的。您先忙！

[ 本帖最后由三思于 2006-12-18 23:50 编辑 ]

裙裾飘飘 · 发表于 2006-12-19 00:51

原帖由 eastroster 于 2006-12-19 04:01 发表
7 A! t- U3 y) r# R: E0 M* O8 K"谎言"无处不在。+ n! c* t" w' x, t. g

9 W# X: }- @4 l# ^( C, y/ W) c善意的"谎言"无处不在。6 _) ^; k- H0 e

" h* U$ O2 [# F: j4 B# u社交性的"谎言"无处不在。 9 l& L) E3 a2 A7 A
/ x6 H; X" j: t$ {1 O- i1 R b
很多时候, 把"谎言"揭穿，"真"是"真"了，怪煞风景的, 也失去了美感。

所以那天见到戴着假发的你，微笑时露出两排假牙，我禁不住说出了善意的
“谎言”；小伙子看起来有点像HUMAN BEING.

lililili · 发表于 2006-12-19 00:59

原帖由 裙裾飘飘 于 2006-12-18 23:51 发表0 Z- H9 l+ z0 u% J9 `; |4 S
所以那天见到戴着假发的你，微笑时露出两排假牙，我禁不住说出了善意的' z- W7 n$ ?3 B6 C
“谎言”；小伙子看起来有点像HUMAN BEING.

哈哈哈哈。。。。

飘飘啊，你的机智而又善意的“谎言”，俺可真是

呀！

lington · 发表于 2006-12-19 02:04

Santa? 这个我现在都信~~~~!!!，这几天每天早上没事我就双手合十，捂住胸口，闭上眼睛，念念有词，怕Santa 听不懂中文，祈祷：Dear Santa, what are you going to bring us this Christmas? I want a beautiful girl, I don't care if my gift is wrapped or not, just bring to me.......

扁舟 · 发表于 2006-12-19 02:06

本来是想过来支持精打细算，和三思斗斗嘴。

奇怪了，这个问题，三思竟然和我的观点更相近。

孩子，就像小苗，开始需要温室，一步步挪到有风霜雨雪的大自然。

小时候，需要童话，大一些，也不能一下子把社会的复杂和某些丑陋的“真相”告诉孩子。

扁舟 · 发表于 2006-12-19 02:18

还有一点值得注意，三思，现在是在幼儿教育的第一线，而咱们的孩子，比三思小不多少，教育理念自然不同。

平常 · 发表于 2006-12-19 10:54

关于Santa和父母善意的谎言，Everybody Lovs Raymod里面有两集。我觉得非常好。不妨先看看。

jack老顽童 · 发表于 2006-12-19 12:33

原帖由 裙裾飘飘 于 2006-12-18 23:51 发表2 o/ q4 q7 i ~2 ?" _! L @
' I( _3 @9 E7 _+ V2 Z6 J

" m1 d4 [/ Y) K" G8 O A所以那天见到戴着假发的你，微笑时露出两排假牙，我禁不住说出了善意的+ [! K! K9 s, ^( ~
“谎言”；小伙子看起来有点像HUMAN BEING.

飘飘真有你的.

eastroster · 发表于 2006-12-19 13:59

原帖由 eastroster 于 2006-12-19 04:01 发表
8 \8 z4 _3 z) \" i7 c"谎言"无处不在。, k$ E' w, i0 O, V
9 K2 A, X0 e* \0 a" N6 ]
善意的"谎言"无处不在。/ i# i5 @! Y3 l- d# K7 ]
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社交性的"谎言"无处不在。 / p# J& O4 O) V: B
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很多时候, 把"谎言"揭穿，"真"是"真"了，怪煞风景的, 也失去了美感。

原帖由 裙裾飘飘 于 2006-12-18 23:51 发表
( ]/ Y% U( }4 X- X& w% d0 z( H2 j
# `8 T3 ]) ^+ ?1 `, b
所以那天见到戴着假发的你，微笑时露出两排假牙，我禁不住说出了善意的0 E9 O+ j: Z/ L( @( d3 r' W
“谎言”；小伙子看起来有点像HUMAN BEING.

哈哈。飘飘果然聪敏过人，学以致用，举一反三。

eastroster · 发表于 2006-12-19 14:05

原帖由 裙裾飘飘 于 2006-12-18 23:51 发表) J9 C1 K, E6 p
3 g$ }: L8 \+ z/ T

- {7 D( T/ e" N$ j所以那天见到戴着假发的你，微笑时露出两排假牙，我禁不住说出了善意的8 u2 v8 E( z% n) w
“谎言”；小伙子看起来有点像HUMAN BEING.

谢谢飘飘你那天没有说，这假发看起来真恶心，这假牙象是破瓷片什么的。

eastroster · 发表于 2006-12-19 14:15

飘飘你现在不会奇怪了吧，为什么我每次见到你时，都重复说：“啊，飘飘你怎么越来越年轻了？你艳若桃李，美如天仙，真是天上有，地下无啊！”

扁舟 · 发表于 2006-12-19 14:57

原帖由 eastroster 于 2006-12-19 13:15 发表+ g5 x# l; S4 j1 E; ~6 X' i9 S" Y
飘飘你现在不会奇怪了吧，为什么我每次见到你时，都重复说：“啊，飘飘你怎么越来越年轻了？你艳若桃李，美如天仙，真是天上有，地下无啊！”

我睇唔到呀!!

OliveOil · 发表于 2006-12-19 15:11

没有每个回帖都看，但读后感如下：

三思认为
孩子应该生活在孩子的世界，能做梦时做梦，该起床时起床，　让孩子有个从梦幻到现实的完整成长过程----过程很重要，影响孩子的想象力人生观；
精打细算认为
梦想是用谎言编织的，浪费时间，没有也罢，孩子的世界应该是现实的，对孩子的问题的回答应该是科学的，从而使孩子免受伤害并迅速而茁壮地成长----过程不重要，重要的在于认清事物本质。

认识能力有限请各位大虾批评指正

木野 · 发表于 2006-12-19 15:32

留些重点不那么强烈的言..
妮妮我发现...你是不是...算了...我觉得你说话总是断章取义.而且把别人推向极端.当然这样就自己就显得比较有理.对方也很难说清.不过我总觉得作为"讨论"来讲不太好.
让人有种必须这么说话的感觉.(只是举个例子):"XX说过.[引用].'所以我们就禁止儿童想像吗?'.然后我理解为'XX认为我禁止儿童观看任何与童话有关的东西'.所以我将对这个理解表示反对.我的反对是.XXXX..."
和初中数学问答一样...
我觉得讨论么.目的是达成一个共识.虽然我一开始就不认为任何在网上的"讨论"可能达成共识.(特别是以激进派寻找极端例子为开头的"讨论").但我觉得.如果大家都对别人的话断章取义.就真没什么可说的了.大家都有理.真的.

木野 · 发表于 2006-12-19 15:36

不过我还是想用数学问答题的方式回答你在另一个帖子(起始贴)上的说法.
就是教小孩"乖"的问题.
把这个提出来的确是精打细算叔叔.不过这并不表示你们就一点没参与而让"我和他两个人讨论".不是你们提出了一堆和乖有异议的发言吗?我只是反驳一部分发言而已.而妮妮你的感觉好像是.对你有利你就都拿出来说.对你无利你就把它都推到别人身上.(比如说认为乖这个问题完全是精打细算一个人讲来讲去.还有我这里的"利"是"利弊"的利不是功利的意思)...不知道"整段话"看起来有没清楚些?

木野 · 发表于 2006-12-19 15:43

还有就是.我觉得三思的观点也不能完全说不对.(这段话你们就不要做文章了.主要是给精打细算看的).关于"善意的谎言"是否可以的问题.当初在我们的bible study上也讨论了很久.虽然当时的结果我是赞同小思的看法."there is no such a chance you need to lie".不过现在想想...虽然我还没模拟出一个情况是"need to lie".不过我有时也撒谎.并不是"必须".也不会对任何人有负面伤害.反而对我是种保护.这种撒谎也是不应该的吗?...唉最近在信仰上挺迷茫的.而且我一直认为耶稣降生后那场大屠杀和摩西十戒里那些受害的百姓是无辜的.(其他还有例子.不过这两个是我觉得受害者最多的).我总觉得虽然在人世人可以害人.但是在神面前一个人的罪是不应该牵连其他人的..

eastroster · 发表于 2006-12-19 16:07

原帖由 裙裾飘飘 于 2006-12-18 23:51 发表
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1 n& Z0 K* J- m* G, h( ]" A4 X9 v s% K
所以那天见到戴着假发的你，微笑时露出两排假牙，我禁不住说出了善意的
( A3 I! h/ ?5 @“谎言”；小伙子看起来有点像HUMAN BEING.

世界上怕就怕"认真"二字。如彻底"认真"想一下，女士们的胭脂，口红，画眉，香水。。。（不好意思尽列）与我的假牙,假发相比也就是“五十步”和“一百步”的差异。

OliveOil · 发表于 2006-12-19 16:15

怎么可以把童话神话和善意的谎言等同？哎呀！废脑筋，想也不通。

裙裾飘飘 · 发表于 2006-12-19 16:29

原帖由扁舟于 2006-12-19 07:18 发表
% W2 J0 P' k( e7 L还有一点值得注意，三思，现在是在幼儿教育的第一线，而咱们的孩子，比三思小不多少，教育理念自然不同。

纵然马屁拍的再响再多，不如请她吃顿酸菜饺子来的实惠。

裙裾飘飘 · 发表于 2006-12-19 16:35

原帖由 eastroster 于 2006-12-19 21:07 发表
7 D- K& W; H& }; S6 i( X( T
0 S3 P4 \8 Z- s5 u" i/ m+ U
. j+ c O8 s9 V" q世界上怕就怕"认真"二字。如彻底"认真"想一下，女士们的胭脂，口红，画眉，香水。。。（不好意思尽列）与我的假牙,假发相比也就是“五十步”和“一百步”的差异。

不敢苟同。
女士们的胭脂口红画眉香水。。。那是"锦上添花”
你的假发假牙。。。。。。。。。那是“虚假繁荣”。
两者具有“质”的区别。

裙裾飘飘 · 发表于 2006-12-19 16:37

原帖由 eastroster 于 2006-12-19 19:15 发表) X* }8 r- B Y5 i$ w1 t4 B9 `2 w
飘飘你现在不会奇怪了吧，为什么我每次见到你时，都重复说：“啊，飘飘你怎么越来越年轻了？你艳若桃李，美如天仙，真是天上有，地下无啊！”

我一点都不奇怪，因为你就是一个不会撒谎的孩子。

裙裾飘飘 · 发表于 2006-12-19 16:38

原帖由扁舟于 2006-12-19 19:57 发表
9 B2 \# ?( ~. J0 m, D! p
! u5 o; e+ q- f) S- ^( T我睇唔到呀!!

这属于恶意的谎言。鉴定完毕。

eastroster · 发表于 2006-12-19 18:51

原帖由 eastroster 于 2006-12-19 19:15 发表( u' T5 n$ q4 S8 L- x; l
飘飘你现在不会奇怪了吧，为什么我每次见到你时，都重复说：“啊，飘飘你怎么越来越年轻了？你艳若桃李，美如天仙，真是天上有，地下无啊！”

原帖由 裙裾飘飘 于 2006-12-19 15:37 发表
n' s7 I& d4 G7 E5 B/ P
- b3 l5 g6 V/ g7 o* L/ o3 M* b; r) ?% O; {2 w
我一点都不奇怪，因为你就是一个不会撒谎的孩子。

eastroster · 发表于 2006-12-19 18:54

原帖由 裙裾飘飘 于 2006-12-19 15:35 发表
' a( H( w: E) a: y
: q: E$ L5 X) }0 d: y+ s/ B
- t" w0 m2 |! ?0 X/ {3 C不敢苟同。
/ H7 Q! y- L+ `) ?. X8 c女士们的胭脂口红画眉香水。。。那是"锦上添花”
1 E& p9 p* _/ V5 T& C( F9 F. o) b# \你的假发假牙。。。。。。。。。那是“虚假繁荣”。
! p* H# e' R! T# @两者具有“质”的区别。

冤啊！这不是典型的双重标准吗？

高潮 · 发表于 2006-12-19 19:21

成年人也有自己的"童话",比如"神爱世人"之类.人是感情的动物,感情常常压倒了理智.真理也只掌握在少数人手中.

高潮 · 发表于 2006-12-19 19:26

猪刀小试 · 发表于 2006-12-19 19:55

原帖由 裙裾飘飘 于 2006-12-19 15:37 发表) X2 M3 ` h- m+ l# Q7 R
' X- W3 K# N5 C( l, v: @) c w
0 G% p2 B2 f( r) M6 f4 C
我一点都不奇怪，因为你就是一个不会撒谎的孩子。

支持，飘飘同学的确风姿绰约～

裙裾飘飘 · 发表于 2006-12-19 21:00

原帖由 猪刀小试 于 2006-12-20 00:55 发表% \8 P$ @9 x$ D+ W* F- ?) O

. f- [0 C3 y% l9 F5 I: B
2 _9 ^9 j, q8 Z W+ |支持，飘飘同学的确风姿绰约～

"风姿绰约〃是用来形容8k的．
形容我，要用

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