我们为什么工作 (持续更新中)

GoodFeeling

冬日偶得 发表于 2015-12-14 09:08
! X# X' M$ O5 A4 Q9 U6 [2 Z我觉得重点在于你要搞清楚自己最喜欢的是什么，善恶、对错标准。
有自己的思想，遇到事情才知道该怎么去 ...

兔子知道自己最喜欢什么：青菜和嫩苗。

兔子知道善：母兔子。

也知道恶：农民和大灰狼。
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兔子知道对：吃草，睡觉，交配

也知道错：吃不饱，被狗追的满世界跑，母兔子看不上他
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老兔子告诉小兔子：“你落后啦！你迷茫啦！我来告诉你人生的真谛吧！”

0 J) N; C1 b+ x$ L& k' I小兔子竖耳对曰：“我本楚狂兔，凤歌笑老朽。要指点我的人生，得先看看你是不是把自己的生活过明白了。大家都是瞎兔子摸象，你只不过比我摸得久一点罢了。”
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9 H% D" L8 e6 b. H6 r- R2 Z* w# w8 o9 V老兔子忽翁着三瓣嘴，气得说不出话来。

小兔子一蹦一跳着跑开了，边跑边唱：“一个都不相信，一个都不原谅！我看青山美如画，赤条条来去无牵挂，无牵挂～”

GoodFeeling

冬日偶得 发表于 2015-12-14 09:51
8 z: u9 t* m1 X" m: E3 h你可否试想这个场景：两只光着身子的毛毛虫在同一片叶子上爬；两条正当壮年的鱼儿没穿衣服在同一水域里游 ...

: P  y/ d% ?1 k原始人光着身子劳作不可怕，那是天真无邪；现代人光着身子招摇很可怕，那是露阴癖。
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' v" H/ c; ?# N% b一个人知道廉耻之后，仍然我行我素，放任自流，是为无耻。

3 h/ V  h. a, L3 R* l6 m& w一个人拥有智慧之后，再自废武功，甘于愚昧，就是反智。

$ R% A5 E7 @; z3 v7 D" \小孩子不知道廉耻和智慧，是天真烂漫；成年人在如今这个知识唾手可得的年代，还自满于无耻和愚昧，就很奇怪了。
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" j! a6 V& y$ Z: G1 |, n2 G6 f我们的先辈写了那么多好书，积攒了那么多智慧，创造了那么多美，可这世界还是充满了麻木，愚蠢，狂妄的人。想起这些，我就觉得惭愧。
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李志问，这个世界会好吗？

我说，别管世界了，先把自己照顾好再说吧。

人行明镜中

GoodFeeling 发表于 2015-12-14 07:38
试想这个场景：一个心智成熟的中年男子，和一位中年妇女，赤身裸体，当vegan。二人在果园中摘果子修理果 ...

我十年以前学过圣经，只能凭记忆说说我们当时对圣经的解读，好像和你理解的有出入。我们是不把新约和旧约对立起来的。在伊甸园这段讲解中，着重强调了亚当和夏娃被撒旦诱惑，妄想具有和上帝一样的智慧(撒旦本来是上帝身边的天使，因为想和上帝比肩，而被贬到下界)。人类在吃了智慧果的同时，也染上了罪性。所以，人是出生时就带有罪性的。如果人类的祖先不吃智慧果，可能不会自以为是，可能一直很单纯。人类具有智慧的一始，也伴随着罪恶。

人行明镜中

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& t# t+ Q; Z3 N  [3 k0 h. y) u人类是不是只能在智慧和单纯中选择一个呢？上帝为什么不赐于人类智慧呢？这也许是上帝才能回答的问题。撒旦是被神造的，也被赐于智慧的，但他太自大了，背叛了神。人类在凡界生存，不是也一次又一次地背叛了神的意图吗？至于神造人的目的，我们似乎也不清楚。一厢情愿地以人的思维去猜度神的想法，是不是不太好？

GoodFeeling

人行明镜中 发表于 2015-12-24 18:58
/ ]9 V* @2 F1 f1 m% Q3 C' C我十年以前学过圣经，只能凭记忆说说我们当时对圣经的解读，好像和你理解的有出入。我们是不把新约和旧约 ...

原罪从哪里来？伊甸园中受魔鬼的诱惑。

魔鬼从哪里来？魔鬼路西法原是上帝最宠爱的天使之一，主管音乐；后来路西法策动三分之一的天使谋反。路西法兵败，带着堕落天使逃出天堂，造了地狱。

. I( R9 w8 Y0 e7 c8 t* m上帝知不知道伊甸园里的蛇会来诱惑？当然知道。因为上帝全知。

上帝既然知道，为什么不拦着？拦不住吗？疏忽了？不可能。因为上帝全能。
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所以，上帝只能是默许亚当夏娃受蛇诱惑，甚至是默许路西法大闹天堂叛逃下界的。
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- m7 X9 c9 A) [) A( }伊甸是什么地方？上帝的宠物店。
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亚当夏娃是什么？是犯了错的宠物，被逐出了家园。这个暗指人类由性交来（带有耻感/罪感），由母腹出生，孤零零来到世间独自生活。
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魔鬼在哪里？不在地狱里。在每个人的心里。

世上最大的罪恶是什么？是无知，是反智，是因狂热而起的，自以为是的正义。
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: R# y' `7 t6 C  L  u$ [单纯？人类是曾经单纯过的。可你确定你想过那种原始单纯的日子吗？如果是，请您点屏幕上方的x，出门向右。我跟这样的人没什么话可说的。

/ l9 Z% p7 H. X' A; I自吃了智慧果之后，人类只有一条道路解脱，便是追求智慧和爱，弘扬人性的善，而不是一直向往那种不用思考，甚至让别人代自己思考的婴儿时光。上帝，希特勒，毛泽东，斯大林，都算是想替我们思考的伟人。后来发生了什么，大家都看到了。
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GoodFeeling

人行明镜中 发表于 2015-12-24 19:02
人类是不是只能在智慧和单纯中选择一个呢？上帝为什么不赐于人类智慧呢？这也许是上帝才能回答的问题。撒旦 ...

智慧从哪里来？亚当夏娃吃的智慧果里来。上帝为什么不让人得智慧？得了智慧，宠物就要自己穿衣服，做工具，上老杨的华人网回帖了。上帝觉得人这样就不可爱了，不像原来那么浑浑噩噩的那么萌了，就把人从笼子里赶了出来。

1 g8 M# W. [0 w; l但人是很贱的。明明被赶出来了，明明可以生火吃肉了，却还对在树上摘果子吃的日子念念不忘。想回伊甸去。

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7 f2 E: ]2 B* S* i3 k0 J我想跟您说明，您来在我的工作贴里扯出上帝，我本是不太想吱声的，直到看见您那句“重返伊甸园”的高论。这观点让我十分反感。

宗教是开人心智，还是阻碍人们得智慧？那要看我们怎么定义宗教了。
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相信能通过弃智慧而返自然的人，如果不是心怀鬼胎的伪君子，那一定是头脑简单的可怜虫。碰巧我对这两种人都是没什么好感的。
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逍遥自在，不是因为无念无想，而是因为智慧多了，又有爱，才能集结起属于人类的智勇，坦然面对人生中的种种无所适从。
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! ~$ D1 |/ p% [" m/ A7 d4 w* Z& t& Z天堂地狱伊甸我都不屑去，我只要这有趣的人间。

GoodFeeling

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人行明镜中 发表于 2015-12-24 19:02
人类是不是只能在智慧和单纯中选择一个呢？上帝为什么不赐于人类智慧呢？这也许是上帝才能回答的问题。撒旦 ...

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& F0 K9 i( }; ?, z7 {, p" I宗教可怕的一点就在于，每个人都可以说，自己的疯狂举动是受了神的指引。自己对宗教经典的理解是正宗，别人都是异端。为何？
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掌握了解释权，就掌握了话语权，也就有替别人思考，进而操纵别人思想的权利。翻翻天主教中世纪的历史，你就知道就算是来自同一个神的指引，由不同的主教口中说出，就开始自相矛盾了，需要一个一个的谎言来自圆其说，但逻辑始终无法自恰。谎话编不下去了，这才有了宗教改革。


一切人所能理解的神，都不是真的神。

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人总是自己的心去度别人，甚至度神。这是坏事吗？也不全是。

% g5 b5 v2 M+ d) a神比人高超，可并不代表人就该向神看齐，理解神。先把人自己该干的事情干好了，多用理智爱智求真，才是人道。

请把神的事情还给神。人类忙活了这么久，连癌症都还不会治呢，就不要替神瞎操心了吧？

人行明镜中

GoodFeeling 发表于 2015-12-26 05:33
  ]+ D2 g$ S- p# J: s& a& L' }原罪从哪里来？伊甸园中受魔鬼的诱惑。
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魔鬼从哪里来？魔鬼路西法原是上帝最宠爱的天使之一，主管音乐 ...

& }: Q: M+ ]3 D& |  Q学＜旧约＞第一章时，我就问过：上帝明知道人类经不起诱惑，却为什么不阻挡老蛇对亚当夏娃的诱惑呢？答：因为上帝给人选择的自由。

我又问：那么为什么人类违背了上帝的意愿，上帝要大加杀戮呢？难道不再给人类选择的自由吗？即使错了，就让人类自生自灭呗？
答：因为人类做恶太多。屠杀背后有上帝的善意。

0 x$ \/ ^, ^6 h8 A在逻辑上我觉得有些自相矛盾。搞不懂上帝为什么有时给人类选择的自由，有时又突然大怒，剥夺了这种自由。神做事的理由我们自然不知。但我觉得不能接受＜旧约＞，也就不能称为信主，因为＜新约＞，＜旧约＞在基督教里被同时承认，耶酥的降临在＜旧约＞里有预示的。
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  X5 ^  c6 A" E( @( b. m＜圣经＞里类似的矛盾还很多，人真的能用人类的智慧去理解吗？抛开这些矛盾不说，三位一体，就超出了人类的经验，以人类的智慧根本无法解释。所以，有牧师和我说，不是你对＜圣经＞越熟，你就越信；信，凭借的是内心的感动，不是理智的判断。
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) _) G9 n! R/ l5 r( t; M$ T( m至于放弃独立的思考，去完全听信别人，我现在还没做到。但我也不盲目崇拜人类的善良和智慧。如果人类有足够善良和智慧，也不会发生那么多灾难性事件了。在另一次大难降临的时候，人类真的可以自己挽救自己吗？

' |3 d4 }6 ?  i' }7 p7 k5 M爱是什么？爱是人类最美好的情感。它是由何而来呢？

人行明镜中

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GoodFeeling 发表于 2015-12-26 05:54
& i; g2 t1 l: f* i3 a# i% n智慧从哪里来？亚当夏娃吃的智慧果里来。上帝为什么不让人得智慧？得了智慧，宠物就要自己穿衣服，做工具 ...

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$ v0 S4 {) Q* h. n1 h3 [# O5 D首先，很抱歉我在你讨论工作的帖子里，无意地把楼歪到了宗教。如何理解人类偷吃智慧果以前的状态？你的理解，人类是上帝的宠物，牧师肯定不同意。这就牵扯了另一个问题：上帝为什么造人? 真的是留着自己玩的吗？＜圣经＞里从来也没回答这个问题。
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＜圣经＞里宣扬的是神对人的大爱，是象对自己孩子一样的爱，所以才会牺牲自己的亲生子来拯救人类。

我说的是我学到的＜圣经＞教义，而不是我个人观点。我觉得宗教还是自有它的解读方式，不能单凭个人的理解。

/ T3 d' x. J& F# S4 ~$ H我也承认＜圣经＞里很多做人的道理，我很信。但是，类似的道理，从别的书籍里依然可以学到。所以，信道理和信神还是两回事。当然，我承认宗教能开人心智，因为西方的文明最初就起源于宗教。

8 P  ?3 D5 q! W你开的一个关于＜基督徒该不该说善意的谎言?＞，我以为是你在宣扬基督教义，原来你只是讨论一个话题。

人行明镜中

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GoodFeeling 发表于 2015-12-26 06:14
宗教可怕的一点就在于，每个人都可以说，自己的疯狂举动是受了神的指引。自己对宗教经典的理解是正宗， ...

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7 H# x/ l5 |1 P) a# u我认识的很多基督徒都认为，有些人是借着神的名义，达到自己不可告人的目的，所以，他们不应该算是真正的基督徒，因为他们违背了＜圣经＞的教义。

对于人类智慧的理解，可能很多人也不一样。你在查经班里有没有问过这个问题啊？他们怎么回答你的？我个人还是抱有怀疑的。人类的文明史，也是一部尝试史，人类一步步艰难地走过来，犯过了很多错误，又不断地矫正。有没有可能，人类在犯了一个大错误时，不再有矫正的机会了？西方很多超现实小说，都有人类自我毁灭的预测。人性里一直存在在贪婪，这是人类潜在的危险因素。 现在很多世界局部性战争，不都是人为造成的吗？难道不是利益之争吗？人类的智慧和爱在其中能起多大的作用呢？人类的贪婪心会自我救治吗？
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& K5 V( K3 ?, r. n但是人类如果失去了信仰，还会具有牺牲精神吗？比如，在死亡面前，把生的机会让给别人。

至于我个人，对基督教，我有能接受的地方，也有存在疑问的地方。
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; O4 x, W; a" W' L6 S如果楼主不喜欢这个帖子里我所有对宗教的言论，可以删去，我无异议。

最后感谢楼主坦诚的态度和耐心细致地对你自己的观点做出的解释。我回帖也是本着交流的目的，并不以为自己一定是对的。

GoodFeeling

人行明镜中 发表于 2015-12-27 21:43
& I8 V5 C: q: V& Z学＜旧约＞第一章时，我就问过：上帝明知道人类经不起诱惑，却为什么不阻挡老蛇对亚当夏娃的诱惑呢？答： ...

旧约并不是一气写成的。摩西后四经是犹太民族的纪实笔录。创世纪第二章之后属于传说，性质类似我们的尧舜禹传说。创世纪第一章（太初有道）完成的时间大大晚于摩西五经其他部分。已有考古发现，圣经古卷是没有创世纪第一章，有的甚至压根没有创世纪的。
# G5 d. U$ u8 i9 h$ K' @3 {1 ]
印刷术发明之前，圣经只能被教众手抄。我们今天看到的旧约全书圣经，实际上是被删改过无数次的。不信你去找个犹太拉比问问，他解释的旧约要比任何基督教牧师更清楚——旧约原本就是犹太教的经文，是被基督教抄过来的，抄得糊里糊涂，甚至有删节和修改，自然有许多逻辑硬伤。
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旧约里，除了箴言和诗篇是文学杰作，我时常诵读外，那些历史纪录和杀伐我是一目十行，匆匆略过的。

GoodFeeling

人行明镜中 发表于 2015-12-27 22:12
首先，很抱歉我在你讨论工作的帖子里，无意地把楼歪到了宗教。如何理解人类偷吃智慧果以前的状态？你的 ...

5 r+ y' }* x+ h% L1 i( A' w我可没说宗教会开人心智。

. s# J4 F, C) @' x) Z" j我们现在所知的西方文明，其动力并不是宗教，恰恰相反，西方文化的源头在希腊的伟大思辨和罗马的光荣梦想。

" `; g% X: x1 \; ]西方现代文明始于文艺复兴，大部分文艺复兴杰作的题材是宗教的，内核却是反宗教的。正如一等一的人才，在外行看来是有信仰的，而内心深处却是反宗教的。

* @& p5 P/ P" t& _. \宗教是避风港，它不能给我们绝对真理，只能让人停止发问。

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GoodFeeling

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人行明镜中 发表于 2015-12-27 22:12
+ |/ F% ]/ l4 V% \首先，很抱歉我在你讨论工作的帖子里，无意地把楼歪到了宗教。如何理解人类偷吃智慧果以前的状态？你的 ...

到今天为止，世上所有存在过的人里，我最仰慕耶稣——前提是，耶稣真正存在过。很多历史学家有证据说，四福音里的耶稣事迹是被教会编造出来的。耶稣原型的灵感来自于埃及和其他一神教。
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就算如此，如果可以投票选万王之王和神子的话，那我一定会投给耶稣。

我不是牧师。我不传道，不授业解惑。也从不劝人信主。
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我只是为耶稣难过。他那么爱世人，世人却拿他的教诲招摇撞骗，在富丽堂皇的教会里行乌烟瘴气之事。这些自称基督徒的人，如果能做到基督教训的十分之一，那他也算没有为我们白白送死。
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: w1 ]! Y1 k6 v1 [基督教义博大精深，但是有能力弄懂的人却不多；所以有了新教：你只要信耶稣是上帝的独生爱子，为世人的罪死而复生。一切信他的人灵魂不死，反得永生。这样，基督教的覆盖范围就被极大地拓展了：不识字的人也可入教，事实上，很多文盲就是通过读圣经认字的。
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释迦摩尼的佛法同样博大精深，但真正福至心灵能开悟的人凤毛麟角。所以，有了大乘佛教--只要不停念南无阿弥陀佛就能脱离六道轮回，去往西天极乐。佛法在中国发扬光大，很大的功劳要归于这种简化了的教义。中国有很多不认字的老太太非常虔诚地供奉佛，吃斋持咒。但你问她佛法的基本概念，她是说不清楚的。
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/ C, x* O2 @$ g' K" N耶稣，释尊，孔子，心中都有大爱，有极高的道德，是极美的人。可悲的是，他们的伟大，被他们的弟子用来蛊惑人心，欺世盗名。
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* S: ~$ d. ?. A  w# e! k正所谓：大道废，有仁义；圣人出，有大伪。

GoodFeeling

人行明镜中 发表于 2015-12-27 22:34
  l; u" K! Y9 R- n+ a' v我认识的很多基督徒都认为，有些人是借着神的名义，达到自己不可告人的目的，所以，他们不应该算是真正 ...

( q! n, z# a6 w& j, Q* g
我也是刚刚参加团契。我们团最近不查经了，最近三次活动分别是唱圣诞歌，做义工，搞pot luck…

灯不拨不亮，理不辩不明。也谢谢您解释您的观点，让我学到了很多。
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4 _: Z  }% v. v. Q1 e% {千金易得，知己难求。欢迎您有空常来心版坐坐～咱们也算是不吵不相识了～

easygoing

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GoodFeeling 发表于 2015-12-29 06:41
我可没说宗教会开人心智。
: S" B; C6 l- s) [. N2 [2 }  ^6 u; d- N
5 d5 a( C& s" q( E3 U" d& ^, ?2 V我们现在所知的西方文明，其动力并不是宗教，恰恰相反，西方文化的源头在希 ...

) D: H: `- `7 o2 S神权时代的中世纪是西方的黑暗时代，那时候的基督教教民连圣经都不能拥有，无数异教徒被残忍杀害， 注意：杀害他们的人都是口口声声标榜自己有爱的人，而且是按照神的旨意来办，至于神是否有杀人旨意，他们说了算。当宗教和政治结合后，宗教就会用“爱”的名义去做坏事。这也是为什么现代的西方国家都是政教分离。因为新教徒在历史上被教廷迫害得非常悲惨。
文艺复兴是恢复古希腊的人性，自由。， 肯定人权， 否定神权。 这些都是西方文明的常识。