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楼主: 高潮

人类形成之谜

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发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表
5 Y; `% y! m% k- u1 R; R, E2 G$ ~. b$ V0 N
你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.4 W+ F' B' n' c7 m5 U
桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.
6 [! A% `, z. n
& q2 D. |! V, n8 t7 i- S/ d- O
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
# E' c7 j4 S: [% O5 b5 B  H! v% |" }. C
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的., ]# G1 f. e! f2 {" q; y- d

/ G! |; V1 J. H- Y相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
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发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
* i; B& J5 `, F" L1 m# j8 `; h: c: T# y( X; Q+ P- J: U, Q
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表
& K( \( D% G# a, V$ g- U% q9 k" D5 r( ]6 `- C

7 g1 |4 E& S( }' R神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.

& |1 }7 m7 V7 k# N
3 F5 R" v& G' t2 O) @  g- e2 c+ T神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.
5 _( g  g( f/ m# d: s& h% z4 k2 M6 p, I$ S8 N: T1 w9 w# B) N
罗马书:
: b" o" T) Z( T2 u3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  
/ ^  V# S; I- O! e7 {3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  
9 ?- j4 {) t9 R$ v7 A' G, E+ y3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表3 q8 n+ t) Q0 _/ c: E5 k2 e
5 j9 I3 i6 a5 O; z: e$ l) z# h% e% L
. G% _" b) ?3 D9 u, t% L
我来掺和一下
3 x/ J# c! O0 e- V+ I, {说到生命体和非生命体,我一直有个疑问 ! Q- l& D; e: \4 R8 ]) e% |- A
就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...

- a. e8 Q, x4 P- o4 B根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表; g  C1 \" E# }" g/ m5 U

8 h1 L% T8 C8 v$ J$ K
% m$ a" E0 Z, r% D, U3 T基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
0 R+ C+ j' d: `% F8 V7 ~0 o' ], J; z$ h# e* @
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.
' W& c9 s  f6 }& M% n% P/ b: `4 y% O' Y: W! A/ s3 j5 {2 |" I
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
5 C* Y# E6 k$ W: _( d5 ^, K8 H
你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表
3 M7 L  H- Y* C4 a# g5 ^# K信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
% N" g1 O5 Y7 k  v9 a7 Y/ D! T+ H+ l
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.

; ~. Y* i% M9 G为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?+ h) p7 h) G2 u% p

0 Q) A2 B0 P5 ]  j$ T! v0 a# K[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
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不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
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发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表+ \8 Y( `* R0 v6 ^. l( |% ?
$ ?# A  l' G3 p* f$ k
你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...

! H: V) J& s; S, r7 T# j) j* L7 c3 B' @. g
基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表
' t% z" p) Y$ I7 a) V1 d, ?& R不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...
  w7 j" L  _. y* y3 v
8 b! _' J. \1 p7 j) e
神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。') P1 f4 ~! J  \! N+ G

& r7 D, H4 j; c7 t7 @: T0 s% G罗马书有讲神如何进行审判:5 L$ ?. J0 V3 T, f" v

1 p9 I6 t( L8 D' ?2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  ( z& V6 Q5 N+ e) o' F% u1 Q. Z
2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  
3 D8 X( Q  M) V0 O& A6 ]2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  
: J$ ~' r' Q9 \, K2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 ) ; \- k4 t/ t7 u5 V! K

. ?" U( N" ]: R6 E圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'5 ~- O6 `! O$ N4 e
, ~; @3 W3 Z6 `0 z! m- ?
有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
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发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:
- l0 h) j+ l0 N$ L: c, ^: F5 u: K$ V$ ~) r8 Z" X( s, w
20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  . D3 D% G2 v$ `4 g- P
20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
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发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

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神掌管一切。5 I0 y% K2 g  ~+ N6 h! d( h. w
高兄的问题很好,为何不去直接问神?, Q6 Y& n5 R. i% [0 w1 E
请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
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发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。
, A' P7 S1 w6 a5 n* ]# z如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.
& E. I3 x- E" C7 [偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
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发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表! f+ {- i1 \) K$ @% n. w
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...
0 ~/ H/ V0 u* k9 K$ O
. y  d( J8 B5 S9 T+ @4 ]
回答你的问题:$ W2 F- u( r- o8 u5 s% T

3 U3 X/ j7 o& s6 _! c0 _1 r希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”1 l, r( a: h9 X& l
已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判./ b1 F% R; ?& d; B8 n- u, S, e- k6 F

( w% O& U2 i/ _7 x% v0 _
  E+ E: N- L4 z) f* B% T" M! |在耶稣来临之前及未听过福音的人:
; h* o8 T6 g$ d" B# O" L- b5 w1 i+ W& f& O
「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)' ~) ]- S; ]. q" l' R

7 y, X( V7 F. v) J4 `世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。% j! u  s3 Q4 a7 B% M/ _1 H
( _% q& |/ c: c6 Z: i. p
  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)
) X+ S/ q' M* m3 r! I) n& d# {2 v% L; a- K
  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。( D# c6 e$ }& b1 v8 }- M1 c% ]1 E4 i
3 b" Q! {& J' W& |  F, ^  k# x
「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)2 W, H2 ~* d3 Q

3 i- Y- N! @1 `! h, q' ]: X& {* o& S4 e
在耶稣来临之后听过福音的人:
9 H. P1 w$ P7 ^# W" B, z3 C# b
  b! Y! N5 `: |“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)
/ n' K* q% N+ U7 e% z"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)
/ P( f6 a8 b* l" [- U3 w+ ^# K+ t- S* W  o; W0 _# n$ X! q, H2 z( W
圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23)# b" n$ _" r) ]; h# o6 s
* Y* N' w( i) w, p0 C, l& P3 e
所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
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发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表+ D8 v& A- D) M- m: t! r
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...
  ^! u8 |$ a( @! H% B* A

" x' Z3 }$ ?) D1 x- \我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:
6 I7 j- h# p' `  P1 Z$ }" z( j+ Y0 `! ?" c( g7 N

4 {; e. h8 G3 e9 e' a! G创世纪3 T$ C; d2 S& F2 S4 Z
18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  
& s# o  Q- E- r( J! ~' S  m, L) d# l18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  
; z3 I. Z  [; v5 U, u18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  
9 A% ?& v( X6 x9 n. j! Q6 |4 G6 ?$ J18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  # w5 @+ e/ v  d: ^
18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  
0 a5 I" a6 `+ g( X- B18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  
* e6 E( u/ T! U; [  @18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。    s7 D" \& U' |* `8 y
18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  5 z5 N/ ?+ B) X; `1 @
18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  
+ o2 w, r# |2 D: w18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  
+ }' N" I# T* D8 ]; Y: L! `3 z) [18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  
* t% A( p  k' l) q& S  L7 C0 C18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。
8 X$ u7 _4 g+ t18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  
+ B* A7 C# \# A  M5 q18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。
$ {7 W8 O+ e- P, x# ^2 L: z+ K( N, M6 p, n
但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.) ^! i3 X; M& S4 ~- e8 R

( |0 \) S- v: g, i$ `& B( I[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
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发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表
+ e; F' j2 S6 l4 n为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...
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7 L2 N% L& P/ i6 `0 i+ q2 S4 c
上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。
1 e0 _& B. P, N$ \" Y/ C9 k
; ^& b2 W7 k. Z7 O; C% ~9 g0 j: W上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。
9 n; G- O$ y+ k2 T0 w- o, M  y6 R. [/ N! m# R$ ~
对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。
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. m& Y1 Z: H/ \9 l5 |$ E4 y3 X邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。
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这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。
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% l- G) g$ N" S# Y0 [: u上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。* w0 c- X! `& U

4 A3 \9 t# K4 G4 n上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
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发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.2 Q% f1 s9 |' W7 j/ ]* z
( o) r1 q1 G  N3 L+ U
约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'.
; Q) {& d2 [/ I7 r. X& |% Z- h按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.
( r: L$ ]* q7 k. n0 q* ~! @! O( b. w% J* o
对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '
  |$ Y& T2 U0 r9 U* ~- M' M
* X9 S+ }) g0 t/ f! V[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
4 @) `9 N% }# [; e; z你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?. R9 ^/ ]. L1 l. j* l
这可要有点勇气哟.
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发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表* r1 k7 ^2 I8 S! U6 R
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.* S+ `6 W5 j4 Y
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
# E; D  j5 g" c- ]0 q% g" X这可要有点勇气哟.
* m' V3 ^! e. V
% R. B/ x* l/ K9 D2 P6 t
#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.'
) I4 I, l! T% R" e% q1 E你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!
) N% P% g: H" V( r5 N: ^3 r
( @  Q- G3 `9 R9 c# s愿神祝福你!
" I% L* c2 b% K7 m. G0 X2 u! @3 }) o( ~- b
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
' Z  g, }, ~0 `
  X' C0 ?* I, e偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
& L3 a/ R4 O' \/ p+ ]1 B( F( K神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?7 Y: @3 [# y7 p; q) b2 |9 L

7 ]8 _1 z# w4 T这回没有籍口了吧.
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发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表7 _8 H! p; z! h8 ?% C& e8 R) a
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.0 K$ ]$ f: N! r+ c  P
, x# Z0 @4 A; }
偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?9 U: c, C: U4 T0 \* T8 u/ c  k
神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人).$ i6 k4 r' p& a, o1 R, M; i6 J
你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.

( Y& A: x0 C8 X; v2 _0 `; W* X! T+ K% V) }0 [/ g% K) H
你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?( F7 \2 S% ]0 a- T2 l3 F
请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.: f3 v, x/ c/ P1 \

' s) y6 f8 r4 z' n; p神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?
7 e+ V! Z6 ^" X9 O6 @9 d+ J# MNO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.4 f7 c3 X6 Q5 z! W& I* _
: i0 f! J5 Y; e* v
他会疏忽吗?! C8 U" O  j+ N* a
NO.! o, a- w% s* l  i3 t( k) t* p
' q  a5 r8 w, x( o+ Q+ S
即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?$ H3 b9 M, H! h: f( d1 l" w
YES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.
' K( G3 A% A3 A5 G
6 E/ K+ L2 K) w0 \! x6 _他不知道我们会变成罪人吗?- D: f4 _+ c# t9 p) g
这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会.
9 v+ {0 `. n! q  T! p$ C, H6 I" ]$ p7 j" q% `% X0 N1 o) V
他不想阻止我们变成罪人吗?: k2 i  o+ a6 d+ |
神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们.+ P) |8 T+ Q" p/ g

5 a; }0 }2 Z" v还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?
/ M  Z, j, ^& D! T神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.
1 w0 b, B7 r8 l' N( Y# q' V- C3 t6 k5 f: }- q7 F
他还是至圣至善的吗?
2 X( D6 h. G$ [8 |3 b- G" m是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭. ' v- B$ l/ }5 a" p" S
* o7 g# ~- h7 u4 K6 ]; A

) y. c: Z9 T' u4 c' M- Y愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
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发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.
# J& I4 v3 L. m& G8 |1 O不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
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 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
+ k3 x1 Q7 X/ B. a* b每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:
2 L; X. L( o% \3 o2 D( h"每个人都是罪人"  对
" M# v% z1 ?6 Y! _
( v2 ~: t% Y; ?5 X"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "
' ?6 i. h0 C, N! [/ I' G也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了.
) x! I: M* f3 q, ]: t1 h7 `
& b4 }! ]  s- b"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."
( p3 t8 [7 {7 M$ L6 d5 z! k3 G 没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.
3 W( v2 i) x* E) @
( g* ]0 e6 ]' q/ C如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表
, X) a( Y0 v: y3 q$ tSORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:5 k1 M) T/ h; Q1 M5 X* H
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...

7 N5 F; N/ G9 N) ?6 V1 w* i7 ~5 Y) F& _! W& a! u- w
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).7 \5 o$ V' d% m" i- a# D
! i( y6 r3 z' L
YES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢./ n: M' [3 [8 p+ b" N0 {
3 d' U" i9 J) @7 s6 S) f" P
如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
1 C+ X# Y) i. z7 U7 f; |" @- C% ^6 n, J# P+ D% q
人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱. " n. G0 ?0 m1 \' W3 Z7 J( N' r! v
% }! W4 X8 o/ S2 c
你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.
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