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楼主: 高潮

人类形成之谜

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发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表0 B. u3 Y! Y) g6 f

, l  w' T3 r2 N" l  M4 U你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了., f' @/ u" [* p3 a7 b) r( V6 w/ r' @
桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.
8 n: s# d4 o" ]( W) [8 m# v
# j* Z. p* C, M2 I
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
4 U- }. P2 x( K/ S8 I
6 V, [/ B2 P2 H- x: P相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.. @; c, I6 @- P0 p2 @. R

. o! n* Y5 L9 D6 h2 j& p. H0 G相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
大型搬家
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发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. 1 p9 [( H5 Z8 N" T
2 U& k7 c% N+ m. L! A2 I
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表) i- Z# J4 Z* q6 V
. A3 P/ n- p4 ~- {

% y$ w" b, T, J1 j/ a8 ~- v$ e# E神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.
3 S/ F. ~& s& R# W' \- j* Y

2 E+ S0 q7 ~1 H4 @1 P, G3 G: \神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.9 _8 s5 M3 Z- F) l

( ?% r+ \! y0 k" Q罗马书:
' d- Z! L+ Y3 }( J3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  / Y' U. M2 z3 W
3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  
+ a& ?* Q3 S, C3 O+ f& v( R3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表# o4 n* I+ g2 J1 i, z' B
! }1 J4 n+ a0 u9 `( U$ @3 k5 w
7 |. R/ j$ p/ E. `5 n- f' ]
我来掺和一下
' t4 S, ~7 H! i- L. T& W) d说到生命体和非生命体,我一直有个疑问 ( P) P" Z8 s) k: r
就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...

5 ^( d/ [% `  S! r% P7 s' J8 y根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表
- b6 h( s) o, W
  I' u1 b$ G4 ]( ~; e2 d8 l( m: u2 y6 |% D3 q. C! s
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
4 g0 U$ i, P5 z8 ]
  G# a# @  I: j相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的./ X# N0 ]- u. H. }1 S$ w( L' s
4 ^3 z) ]' L. h. v4 g! V( b
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.

# g! P9 t0 E! Q& l你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表2 t: f& H; X) @; p
信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
  Y  W  _9 s; E- k. Z2 U
' u* U" e3 G8 n% _( g信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
; p5 ]& v7 |% Z7 W2 Q
为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?
& X8 J+ W2 @9 }# f  k: L; ^
  R, J, T# ~+ A6 Y8 B, A0 Z[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
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不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
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发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表6 y' C( d. L8 f( E2 h" Z
8 t' [: ~/ b8 s1 u# V2 Z
你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...
' E7 n# a; e( T; j! ?% t

( f5 G- R! n5 G) n6 N基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
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发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表
" T% ~+ i  P7 q5 A不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...
, e% {$ B! |2 f, l. a$ {. o7 M: @- D
5 k8 N1 R1 B+ A% x5 V
神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。': Z9 I3 p. Y) A+ j
+ b6 E5 B3 J/ A
罗马书有讲神如何进行审判:
! g) t. b0 l; |# k4 N! T, c
4 ^5 ~# f" O8 M# J2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  
" f1 A# j* p  ^! [1 X" y2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  * w" U6 e6 [2 B  S
2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  # D' g* F% O% i. T6 l. f( O% P. C8 m
2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 )
' k8 P+ l' `8 y. }* [, W4 M  Z- h; ?
圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'
& {8 ?' P3 E" B5 \' e7 e2 F
% y5 A: i" X: h3 U/ a3 q: v4 [# i4 K有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
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发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:
) @/ R9 }' v) X6 R! {1 B
7 _: F* E- c  T4 \2 P2 B6 {20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  3 l- E. @+ w' m% x6 X: ]2 `; h
20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
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发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

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神掌管一切。
  R( R- A3 Z7 P高兄的问题很好,为何不去直接问神?
- d2 F6 E5 e' r& W6 t; n  e7 R- o0 R. u请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
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发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。. H9 N  n( U$ Y- s! I  R/ E
如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.  `1 O3 v+ ~# A
偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表7 \, e3 p1 @" T4 [) l
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

* l( p( _( M7 K" u& k
& T: o$ C6 P4 [回答你的问题:
- n# |. h- S) z" p3 N. Y6 g* m' c7 |, c9 _# h
希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”
, f% e5 R$ j0 |) X# D# x$ L已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判.4 L) L. V7 w6 H
" O8 F1 u1 d1 x! ?- ~2 H
/ b. V3 ^: C/ X
在耶稣来临之前及未听过福音的人:
5 E! }5 s; g8 J# L% y* v. e8 k6 w) x
「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)
9 I0 _- l8 ~) g# @4 p$ ]( S
4 \4 U/ l  ]0 F世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。
0 g/ f+ L# i* k7 |2 \! Y% b& h" c6 b" V+ }9 e; G
  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)
4 F/ T& }4 H3 A% @7 E0 j( K" L5 q$ @- Y+ G' u4 C* |. C
  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。
/ a- y. f% L. h' r) t# b3 b
- P/ y- X& S* u4 N1 r, V$ c$ s「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)' r, V  u3 j5 }; }
5 ~/ P0 z6 R2 q0 y( P

5 O/ j7 I. w3 F: Z5 i& }; s* t( f在耶稣来临之后听过福音的人:
  x  C- L9 ~9 U+ U4 p+ F
( ]# F1 B9 l* ^8 n& e, v9 T5 f" G6 G5 i) a“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节): X8 e4 n2 o2 `2 X% z
"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)3 T9 O1 ~# U4 v
# X; V; q3 |/ |9 G% U, b$ [7 D2 ^2 \
圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23); D9 u5 z6 v2 ~% B3 G0 X

3 F% A+ ~4 f& A5 |* o所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
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发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表: p, j/ Y1 B( D: _1 W
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

# f) `. O. q, B/ x6 Z/ {+ h5 _, E7 k+ H2 t0 g% u8 A6 m
我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:- h8 l' m4 g( c/ f- P# q
+ A% N" u, ?$ }) b" e+ s

2 l: |; @# A2 d) C  X+ o创世纪
( U8 j+ |9 _0 _" P) U+ z2 [  U8 w18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  
7 g7 C& s1 ~( E4 {! R% E* T18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  5 d; `. V( ?+ Z2 s/ E3 d
18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  
# F7 E- U% g% K, u+ ?18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  
; R9 O  W+ o  i" t, }: a, R18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  
8 _) O* \# c. N+ M0 R- h18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  
) ]: ?: I6 A4 n* t) f2 g3 n18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  " p3 M9 m1 w8 J; l1 U
18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  
) Q: ~' V# g1 d18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  4 `8 t. h% Q. H. R  F
18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  
- P4 J" |& J# @18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  $ O4 B+ R  B' O$ G8 n0 {2 N  K
18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。 * O  W8 R& `* j
18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  
5 U7 I+ u7 K5 ]  ]! w+ W  @, E# B18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。
" P2 o4 v2 h, v
2 E9 z1 I% U$ Q5 _, u+ b) i但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.4 g3 q" C/ _2 [' r+ o3 @) r4 o
+ i: p$ N& R' C9 w: x
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
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发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表
; w" o% Z3 g, i+ R; P为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...
& ?* j7 M# v# ], l' W1 o

8 D0 D& O3 c3 l# S& A8 a2 x
/ a, o# l+ b% `# w. ]4 W  D7 r) N上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。) t: H6 b5 h4 p( S! @

# v  ~! y4 r; v( Y1 I上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。
( N* c$ a& V( [: _6 I' P& N/ I
/ k0 j/ V$ G- s对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。. E' W1 p- A  {$ Y" I+ T2 q

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7 O5 b% G( y' v0 r- Z8 x邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。0 D7 Z5 [4 w( x: a) C

- Q3 x* C6 \$ t9 t这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。
) L& v/ z) `; S& T5 u5 ~/ ~, A& m1 G  V# X; L4 y
上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。
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6 I9 z: k7 A' E' V上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
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发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.
$ [/ |9 k- y4 |6 L$ D8 q% I$ x5 N! U- _+ P& O2 R% y8 C
约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'.7 W" s1 v$ t' Y* F" W
按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们./ }0 L4 b& Y  r" Z

' F) {- P$ B/ P: \6 x. S对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '
) }3 j8 B+ w( T0 r# P# h3 k2 p) O9 P% O9 V, z" D
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
& C& r8 r6 M8 ]& k. {6 y7 B6 @( f, q你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?& H( ]7 o' j5 Y; X: ?: I
这可要有点勇气哟.
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发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表) }; q9 C4 m4 r0 b
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
+ x7 j% L9 m1 e. \. n" z) F你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
7 Y# t# }: t7 `: S9 K这可要有点勇气哟.

* k- \6 t+ M$ T  ~/ r' F4 C3 t; l) u- n+ K! _
#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.' + q" O, a5 b6 g/ A0 e
你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!9 ~, r# O( r* S- K

1 |# h, m/ @) E* P愿神祝福你!
0 Q3 r$ b- _, X* _" k' g
6 ~% i5 T. C" Q: ^7 T, w[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.5 Y7 I+ d- ~6 s' {% A
  h/ m3 C8 L. A, x9 P
偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
  h0 Z  m1 U2 M+ B+ w" `( P" X神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?& z. N. W9 t4 d

# `' C7 |5 m" G# t& r, {2 t) d0 ^这回没有籍口了吧.
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发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表; i7 C( \* j* w* c" w0 i$ A, X7 _
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
: y9 Q" h" ?0 F. _& \8 Y2 x1 h4 q5 R  w$ @+ S# A, u
偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?5 ^) {3 T: A$ M( [
神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人).
3 G+ g* k7 w8 B& ]; \: o( w, J你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.

* z4 w5 Z4 m1 E) D( I1 I7 A) y9 H9 n2 S0 n
你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
9 s1 I, D4 ^0 O: I请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.
3 P) b2 k1 r5 I* b6 z
& J; {! x/ Q4 g3 G* Y' M6 H神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?
& k( s% j8 d* r' ?% dNO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.
$ F1 j+ }" f+ q( R( l( \- P' b3 @7 w5 B% {+ ?. U; I6 c) E( q
他会疏忽吗?
! r- V8 ~% y: [0 a( v. P+ B( _NO.
3 T- `% {2 j) z5 _6 l  j9 \
" C% ]( l( T( _3 w# a  ?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?
$ `; c7 p3 D3 [YES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.
/ c' {5 I( O# j/ I7 s* ~3 X: V* T5 ^; L9 @9 r# R
他不知道我们会变成罪人吗?
( j0 ], q7 ~3 [* L+ r3 @5 }这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会. & m5 x0 o9 H8 I7 b) a
. |7 u! E$ L: ]$ y
他不想阻止我们变成罪人吗?5 o6 I$ N# k9 b/ O; ~; S2 @( O
神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们.
& h9 S; l; b: \! E( ?: ?+ C
9 f# N; M/ M! [, |( n还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?* L& F) g! c$ Q
神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.
4 R9 u) ]5 I. H7 N
, g% i$ x) }4 T& j6 Q* R他还是至圣至善的吗?
' X+ w$ X; t2 g) O3 R# _) K是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭.
# A# P" M- n7 H+ J3 Q8 R; q+ Z! \

8 c8 B8 q. ?5 {+ h0 `/ Z; {愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
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发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.
+ N; w  C. a  T$ R不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
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 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:. f% u. X, c' F1 N
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:
3 u2 ^4 o% M8 |% Z$ r5 z"每个人都是罪人"  对( H1 C" C5 T0 l$ N  v) B5 f

; {- C  |. X6 F3 j* G* A"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "6 P! W. Q( V$ d$ I9 e7 n9 G
也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了. 3 o2 R6 t# ^. Q& K  J  O$ V

" ^6 y9 ^  \1 _( E"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."
! l. y8 s& x, D3 {, P 没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.
- |, @! f5 I& Q$ `; ]& N
6 x2 @  J: h/ b4 f, g如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表# B: p  F" C/ W% F6 C
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:1 I7 R- }* D( Z- Q
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...
4 u+ W4 J6 Y/ L! Q- f1 Z

/ R3 }8 u* h: i1 C* v+ h每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).
7 E6 |  d$ p, @6 a* L1 u) m  d1 p2 Q: K. |% z  E
YES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢./ H) M# U4 `6 U/ z

9 n: s! }. ^2 ?& t/ v% Q$ k如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.; O9 a& a8 V5 z1 y

! F/ P! b+ ^$ I& |1 a/ ^8 X& q人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱.
2 G* Y% Q3 J) r& Y4 S# g+ b1 d+ S: `
  Y; [8 c+ w1 J: x# n/ c4 g1 @你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.
" r6 q7 _) J4 _0 l3 p
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