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楼主: 高潮

人类形成之谜

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发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表- m$ k- i6 P8 c7 M+ y" F3 N
+ U; e7 O- l- o' f
你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.
+ s& F( P3 v% k) N6 |* L1 j桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.

# P2 I! |& ]3 h4 ]( D' u
1 x6 ~. ~0 N8 D, T) D7 b基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
; {% i; a$ {( b/ ?$ f' j* M" j) Y. U+ ]5 J/ P6 f
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.; D! n6 p4 s) n; w

" |- F: D# Q3 h5 U  B相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
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发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
. }1 _3 w% V: L1 ^5 w, l2 C) I1 T( Q6 ?
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表
- d8 ~9 {5 k1 P8 B
' C' E( e' K0 f. o; Y! J) U* y- t$ Y
神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.

  F' c+ b. i3 |& h0 }$ b! Q4 B  V  G9 D3 m. U: W3 t/ Q, U$ q
神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.
1 O) A- i% _5 K. N  \+ h
0 K& x. Y) D  m3 L; s0 @  A罗马书:' `2 u, K4 C- t# Y3 g3 f
3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  
# d, k7 U$ w" H% t3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  6 `3 D4 h- T4 g. O0 M) T
3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表% @/ _2 x+ r) o$ ^
; y& Q5 Z! }, u

8 B( ~" c+ U) @# A6 `0 y. h我来掺和一下
- o- G; Z0 H: B5 d; A! z/ ^说到生命体和非生命体,我一直有个疑问 ; Q8 r4 V6 C3 ]7 c
就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...
1 s* M1 D+ H. p, t: V. [
根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表
/ F6 p# p# c1 \: k5 S5 ?+ p, L; X+ _  b6 o# R; F2 E1 g

, z& U' ^1 E, k. w; J$ i7 q  E基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
2 u; c! i" O4 T9 w' E7 q- o0 N1 I4 e
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.3 H1 F  I( l4 _

0 n3 k# b8 S! y* a# Z0 p相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.

$ F) n* N# l7 Z% N; p. `' l你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表
9 ?' I# o9 M) h- N4 h4 h信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. - [7 C, E! x7 r& u5 S

9 o- j* Z+ e5 z/ O* u信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.

) d$ U$ A7 E# A' n为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?
2 S; \/ u5 e* I( i; Q% i  U) z. e( A. ~
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
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不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表
' ?/ {2 W7 F! @  n$ B  ^
% v8 J, o+ n! s* _你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...

' ~* k7 G* O. V' c6 w( W2 V& g
; |/ k) {! o$ T2 ?基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
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发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表" u7 a; A7 h9 y9 F( [4 Y
不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...

8 }  x% c* v1 g, O* J  E; i: y4 _
$ C! |' V1 Z/ B0 S% A神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。'5 e( i, P9 _. p* N9 }; c" O0 {
# }4 A) U) D- Z6 V0 d
罗马书有讲神如何进行审判:: H1 I; ~$ _6 w

1 Y! m) Q' z2 B) d0 k2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  
/ R" L, d* F& q7 T0 B8 _+ x2 W2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  ; O; R" P3 g+ s& I9 f8 Q: u$ o
2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  & m3 O) ]1 ?8 o7 R
2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 )
5 Y- |( S7 O+ k8 d- ?' {
1 g% X0 C" ^6 Y, B" B& P/ B+ |5 r圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'
5 m$ T. s" A: [& r9 L
5 ]! g  H, R* ?有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
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发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:
, W$ k1 \) c/ S% [& T
, V# E) e5 A$ o8 T20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  
/ ]6 ?4 ^1 g6 f2 b9 o$ j20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
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发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

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神掌管一切。
0 Y/ S! V8 z; T/ v; u3 I高兄的问题很好,为何不去直接问神?
* x, M7 t1 q& Z  z8 t) p请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
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发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。8 h! g- e' c2 j
如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.4 g6 O" |+ Q# n, e6 R
偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
大型搬家
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发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表
" U$ O4 r. f! j按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...
( O/ d6 S9 i: p5 E0 C% k

" \" X9 E5 v3 {2 r+ N/ V回答你的问题:& J8 K8 j5 q6 T! F5 V/ A+ t
7 c8 y0 m9 S! D; [
希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”
* C6 ~5 j+ l6 x9 W, D" G, j已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判.
/ o, }8 Z9 }6 G( k( I( v& g0 x
7 h1 @3 Y& k6 Z% e1 ]) V
8 }$ y1 f5 Z8 |& B+ G. L, B+ o- O在耶稣来临之前及未听过福音的人:
! X3 F  \4 P" p% }' ^4 q" B* [2 x+ _+ F% G/ M0 h8 Y
「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)
& I6 h- @% u  D: @" z  S; _8 _& s+ v3 s0 `1 c  K
世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。+ j* j  `+ P* ]( `* j5 G" r! v
2 k. I. [& M; K1 l8 T
  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)' y0 p) E+ N2 W, ^
) r& e9 Y: Y4 P6 D. \9 z' q
  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。- e3 }0 J" _$ C1 c0 b
0 Z; q2 G, R3 g, \
「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)! p+ K# M+ r, \0 k

; z1 C: K! Z3 q, C' _$ ?
: [7 @. {% k9 _5 x0 N& C) W在耶稣来临之后听过福音的人:
6 b6 L2 g' }2 K6 z3 w5 U. z  P& p! G, p4 O
“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)! \. g5 Q# q( L0 h# B
"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)
& V: C/ j5 x# c" e0 w/ \
* Z  E: C- M. Q& b* A# T" V圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23)% z- ^. n0 ^, k# h: F% F, a
4 p) {) k5 B* q) a" e
所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
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发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表
1 g8 A+ ]1 x; Y" r( g8 O" F- g按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...
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0 `# k9 K9 f$ V; U; W+ l2 O# @
我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:
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( ]- n) q8 P- S4 u- z创世纪
3 V1 t" q; U$ {18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  8 m" |0 }/ T/ i( Q4 y  a' d2 J
18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  
/ @: q1 z/ n- ^8 K' x6 ~18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  + t2 l  o" B5 c
18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  
; V. N+ d* x5 O  X! _0 w; ?2 `18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  
$ m% [3 u8 t# w+ i18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  , \! F0 I2 t  q5 E1 {
18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  
  T# y3 ]+ K% U+ u. }18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  
$ \- j. H6 h# S; a5 ]18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  * R0 ?, b1 k2 @1 d
18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  
+ c8 K5 D& I# X2 }; w0 m9 b18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  $ O7 T7 m# O! p7 b% _0 `
18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。
( B# d( O( m+ |$ Z" i" S18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  , e: T/ k) T. I! r9 \  O# Z
18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。
( C1 a  i5 g& A/ {3 {) n$ x4 l5 S4 t. S8 t
但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.
/ \) Q; K; T4 e/ ~
3 V- s- z0 o: G& M[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
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发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表) ]* f) r5 q" C) f" S5 n7 b
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...
$ i% v* g( a2 ~* G/ t

& l$ S  ?# n0 t& y: X9 N
, C" Y1 Q+ B6 h3 ?上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。  O8 ^( t: s; D
/ `1 N& |( f7 }7 j: _0 ?
上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。
: t6 u0 |) Y+ x4 B) m: V6 c1 L/ K. c% H; c. {. J
对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。* W7 B& r3 k: U& l! y3 e( y
* U) z) S4 p3 G! h
+ R2 _/ H% F8 J. T7 I8 O
邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。4 {7 {, h6 w% V6 N* e5 A! o

  a+ p$ b: |; L. ~  Q* C# W$ Q$ ^! R这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。
7 V0 T% {9 ~' r. Z2 J6 j7 _: c0 i. ]& d; V$ P
上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。
) ?) m" @6 v0 O1 E* F& u1 ^  G6 U) A! Y
上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
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发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.
; A4 g0 Z, D  ]" f; L: V  v/ j
8 O7 B' s- R5 T( ?7 ?约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'.% @! h% E: w6 d8 Y$ M
按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.
1 C0 A2 {3 {" L- M$ i* Y: M
$ u2 G+ m1 k0 ^! C* F+ Z  N对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '9 g' `3 G) \! f; J/ x3 Y
% r9 F" x: m2 s# b1 O
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.& ?; p0 t4 n" Y, T5 f
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
* X/ q/ a% T# B这可要有点勇气哟.
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发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表
. Q, Y; t$ Z5 n, i你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
/ J+ u& j$ G! s% E; s你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?0 p7 R# ^, L9 g5 G3 r$ n
这可要有点勇气哟.
; V4 Z( _8 j% _, t
3 u  `: |" n7 q- m# t7 C) K. P
#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.' 2 u; C- l. J( |* \8 ?( V
你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!, F# {$ @3 y  B6 i, C' `

; I- t; E' p/ d3 U' n愿神祝福你!
2 ?5 S3 D9 i, L2 k+ H! R$ y# ~( Q* i
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
+ g. a# l/ I3 `! a1 j/ D
4 V% `6 J2 S' D- d偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
% \+ C/ S  Q$ Q) q4 S* m7 Y: q神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?' ^0 C+ K3 X7 h! v, ?
5 E( o' c7 @; e, x/ z) Y# i3 P
这回没有籍口了吧.
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发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表
2 @+ f1 m* X+ f6 I+ [2 u' }以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.7 Y8 j: |* d# }! t1 ?* D! p7 d

5 {6 Z+ h. V7 Y# \偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?2 l  a8 e2 r% W# A4 U
神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人).3 C0 i# ^' M/ t
你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.
- ~# F% p2 `5 G) S

: x% y& h5 X8 ?+ V" z& Q你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
# Q% j7 w7 E( Z: e8 k) v, F请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.
( J# \. ^" S6 _6 x1 p; g  s4 D9 |% V( C% z: m
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?& a# {; Y* i( e) d9 P
NO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.; G2 n3 J1 T9 F, Q3 {
  H, Y* s& v( k* f
他会疏忽吗?' p- n( \& F# e4 v
NO.) C6 S! o/ a/ n. s

( `; p5 n% f+ a6 c即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?
) [+ b- m- G: c7 o& V- q, k, CYES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.
+ P- h% O" Y1 ?1 c' c$ B5 d
, x- Q) _0 z# o! x! n. |9 f他不知道我们会变成罪人吗?/ C8 ~* p, g' ?% V1 {  C
这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会. % N8 e+ G4 p3 d% c& p" d

: h; ]1 }, \& [8 ?/ H: S他不想阻止我们变成罪人吗?6 C4 o% U; ~3 F# S
神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们.% G. u, ~' N6 c3 y
- f5 [+ H+ Q8 n. K) d! y3 u
还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?
0 g" L7 o8 h" p4 y# W4 a神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.0 U' C% @) m6 o( Y
3 H: L* j* V5 E- m1 q( P
他还是至圣至善的吗?/ {1 n# e' i! K2 S
是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭. % r4 Z% H6 _% |3 u$ O
& z0 u6 w3 m7 C; ~' @; x
8 \8 R4 W& G, }% u7 _6 F8 h/ G  D
愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
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发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.6 q3 p9 G$ p6 k7 |4 p% h& e
不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
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 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
3 P  k6 [; J1 W- O, P: G/ i每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:
8 a9 b( ]& v) o+ W: U/ _. J"每个人都是罪人"  对% V- E" a% W- ?" w! g

* J! \6 i6 m4 K7 T"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "
- p& p/ W2 `# I6 }' a也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了.
& T6 A; @, H* Q7 g
; B  r5 q( e% @"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."
' \0 r, h6 E1 E9 W( [ 没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.
, ?1 L; U0 f* d+ |4 H5 |1 X6 X* a  W5 ^, u# ]0 P7 a
如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表4 {7 G/ {( l: i  m
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
- e. {! \) Q! x! @6 `6 w2 C" n每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...

2 s& k5 m. e( m, a  D4 t  z  J4 W% q8 y, K" d- [
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).+ I& J2 S7 w! K- K

* C4 [8 Q7 {! {& I  QYES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢.
! G% {: c8 W# I' B. F4 T& O2 w
如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.4 W; t* s/ O# h

3 ~  y4 T' ]2 b8 e. f1 w( u/ s人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱. . f) I% t8 a3 j3 B, [

% P' U, {' G, [& k你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.
: q/ l( A, j2 x; B+ |7 N7 s0 ]$ e8 e, N
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