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楼主: 高潮

人类形成之谜

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发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表4 ?" l. n; l# i- u& e9 h) A5 B7 j) g

. m4 {) f1 Y7 g, T! S你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.. S6 r' i) \2 D3 F$ i7 B# N& i
桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.
, d- K0 Q/ K6 f, o2 V

: X! C* ?2 q) U! G# q/ I5 e基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
7 R) _( c# s4 y  [. S3 O( o) }& X) p% f" x7 I6 Q- M
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.
3 ]7 y3 h: n  E/ _+ a& [! [7 s- j
% ]  `$ ?9 O# i  N相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
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发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
% G! v, P9 b4 U" K7 o& D5 z, s
. t3 O0 u5 q) c. [( S! G信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表
7 C0 d) N+ p3 h) D
3 |) {/ N3 z: J, B6 _9 J# h' e# I# S0 f/ w# |
神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.

1 e* @" c' \' f+ L: M5 x* {: k
( c9 @. x# b' K2 ]神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.
7 v1 w. y0 }# x/ J! D3 B8 Q2 C" b6 B$ L" `5 C+ X- b/ W
罗马书:1 I/ C3 h& x  \7 S7 x; L% m
3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  
# R0 y+ s1 P. e* I- I) Q; w& b2 h  o3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  6 A+ z! }* U3 K3 t: y
3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表8 t+ E4 y( x# f

) g. t& t" E* r& [- f8 b6 x1 U$ e: e* |
我来掺和一下 # L' Z- D0 u' K  j2 m+ v
说到生命体和非生命体,我一直有个疑问 ) \! P9 c( y" h% C+ J# _- Z3 A/ D
就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...
; W8 e! a" y6 e  ?
根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表6 ~, b: m. p; e% T& U- _! D& {
2 g5 F1 {8 K& I4 z6 `
1 e. {0 m. u% x9 t/ d) W! c
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
( G( }( J# H( R2 }4 a9 b5 j9 n7 q6 {5 f
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.) ], V* g! z# ~  h$ k
0 E9 u- U2 {' N. X. c% _/ g
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.

6 D+ e' c, p: o0 U& V7 A你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表& }* ]6 L/ _. z: S
信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
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信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?
3 H' ]& m. @( m- I( w3 a: y: x1 `0 H' \) `
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
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不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
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发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表3 |" ~3 ^7 M) @. `

$ p8 ]$ r8 R  ?. `$ D' Q) \, d你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...
& g; P# d8 P, \) K. Y% U
9 w$ f8 Z5 x9 ~4 C5 K( C
基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
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发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表
7 e; E! f/ Z) V' H/ r+ f不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...

& [) q4 I% y& j9 }: u- K2 Y) |% L' a$ ?* S, N- O6 y
神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。'% E" w0 h( n7 n; P/ n) b* [6 F( d
1 T5 W1 ~! B* z* Z! e
罗马书有讲神如何进行审判:$ {1 O5 q) R6 `0 j

' i. Y0 m2 S7 p2 r2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  
; ~0 j" \% `3 V2 F$ J1 q2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  / A9 q1 n7 ?& z' _! y
2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  ' @+ S0 o" ?) m7 ~& l
2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 ) ! j7 ~2 |0 s9 J) q! O1 a# I

$ Q' t: R% R% K! q圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'4 K( Q7 T% {' t+ ]
, B2 ?; m* b5 Y  x& D+ d: q
有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:+ \) N+ @% W$ _
. P7 m/ l( m$ D; g- C9 u4 f5 v# A
20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  
- H7 C: g' G$ ^6 p( S7 K3 u9 E20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
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发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

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神掌管一切。
4 p' h. M. l2 j8 }高兄的问题很好,为何不去直接问神?
" o4 u. Q. W- U. m. Z) U请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
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发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。
! i( R) z+ E& D如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.
  o5 J* U& |1 X6 |  V偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
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发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表: f- Z" e" }9 ], S# D) |  Y
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

7 N. k( o, w* ^; k0 P9 C% p* H3 M$ f# k/ o& o
回答你的问题:# _/ {# `; _$ ^, v
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希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”' t" E$ e8 I; n. ~1 r2 o$ C4 e
已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判.
" y, d6 i0 ?  n+ ?2 |* O3 h7 d5 @6 U4 U9 e

" C; {. P5 G- ~2 p- _# m在耶稣来临之前及未听过福音的人:
  X" U  W6 K2 k  f, {
. T/ C  d+ R) w' V& m2 _, M: h「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)- H8 y, z. U3 T! n# {
+ I4 T/ h8 F9 I4 D  R
世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。6 }' C& B0 M8 G
/ j" T4 `5 ~# \* \
  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)$ O" S$ b; D" f( s( S

3 g& R- D2 Z3 e' m8 G4 }  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。- `8 h/ g' I; L6 a: p) U( w
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「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)) `- N2 m3 ?  C/ s' a& ~

& l1 Z6 j1 Z% F# s# g: l1 }/ D" \. f4 d. Q/ a( a8 \
在耶稣来临之后听过福音的人:
' X; m% `8 f( s2 w$ l4 V! l0 e" I2 }8 y# P3 y7 _
“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)
, v+ X  J& ~7 V"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)8 W/ E9 @- T' _
# Z  v# o4 Z+ O+ F5 {4 h  X2 B
圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23)* Q+ C% i# K8 V) D1 Q9 ?: F# p

3 i; f$ g, D. Y( h8 b+ A所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
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发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表0 O9 ~, C$ o/ N
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...
8 u5 M3 `# p0 Q2 d1 @8 r3 [* G

- o$ D# k+ ?$ T2 F我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:6 m/ t2 `# R* d  r2 P

% a# Y9 ]" w9 A) P
. b; g9 c  `2 P+ E- {创世纪" R. S8 H) N7 Z/ H8 T
18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  
" F2 e  M' Y. P8 v7 n1 I8 ~18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  
( X4 H# z. V" V' k: b18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  
  e  M9 F) i' s9 e5 i18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  
- W& ^/ l; ?6 r$ q! k7 {- D- i9 _18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  ; U7 Y- k1 F# i7 D& p9 {, U
18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  
3 ^/ s) c- ^4 y( |: h18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  7 `( s/ D9 ]2 v; |( ~0 J
18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  ' }, ]& o4 N1 s; v: c+ W$ b
18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  ) T# s" y& M; u( g  ?
18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  . t  T4 z, A+ f8 I6 `& s6 D
18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  # H- u6 U2 y/ _
18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。
: q% S6 y" K' p* f) a3 p18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  ( C; O9 ]( \; W4 u) [) I
18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。
" c4 R/ N$ U7 n1 n) D8 O9 f
5 b$ |3 Z8 O, |1 s7 T( ]但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.0 i; `5 x2 \' N# ~6 C

- @7 a4 d7 y( E  R) z9 F[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
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发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表
7 L6 c) G; w) A为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...

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上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。
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上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。
' L2 P- T" p' o2 M0 \# ~
: A  k4 n9 N" w% ^# ^对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。
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) H, O+ r2 @$ V" p" f% G  p4 q( }8 n9 r% e* y. @6 Z- O1 Z
邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。# J/ Q- g0 B* p+ C. `5 t, w
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这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。
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上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。& q5 @0 I6 t1 I$ \. e

- J8 I, c; A  I: A; q# [上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
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发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.
; V2 [! w0 l" g
, ?1 `1 o1 n5 k1 k3 _约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'.) P8 A7 M+ {7 [, c: z" t
按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.
* D" `( E0 U2 N8 F" j. y3 M
: D  L3 H& n- U3 w0 ^对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '
" N+ v+ b; u6 h+ C2 h6 _9 `6 V: g6 X* y/ T6 o
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
+ d- ]! j4 H) m  `8 m6 t你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
( \! ?; i+ R. e7 K: X这可要有点勇气哟.
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发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表
* H  T% K6 G( _/ X9 W你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
  {; g, e7 Q9 G: n6 _- d你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?# A% _' q7 L' d; S. m( U1 `
这可要有点勇气哟.

% i& L  a- u4 u" w
: q4 i# H/ }5 F7 y3 ]#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.'
9 a( n& A$ w- y* \. i你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!" \+ ]" ^. ^: X( N" q1 K
. z: i: r% Z2 g) A* ~8 d; y6 k0 v! {) R
愿神祝福你!# x6 f, z5 S$ S& b& G0 d

1 Q$ o& w; l3 G* }$ b[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
' }" c7 A5 Z! n* n) M( `
9 P3 f; d$ l- h: A6 L偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
& s" }4 V+ T7 C8 W# M: v* G7 s神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?
& ]+ C* @) |$ Y0 g# O4 r2 h. |
; p* z! a+ `* o. x, O  d这回没有籍口了吧.
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发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表& N2 N% e* Z# U
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.8 l" Q7 l/ h- B. i, z7 Z. g. y! J+ U

/ e6 B7 V6 `4 v1 ]1 [- _* |0 k偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?/ `/ D9 S: H  b) s9 _+ _6 }
神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人).
$ `- }/ h% A7 \* b( o你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.
( v$ Q; J/ U' h. v
9 u3 @' C/ m5 w: \1 \
你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
$ V) l4 n; m, G4 Y# V/ f, x请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.5 Y7 o* `% V# o  t
( [, L0 h9 e- R/ T
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?7 C- k( l8 F7 x9 c0 a7 }4 I
NO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.# Q; C0 ?* O$ q* V' l

7 W4 g7 X1 f5 _; V' k他会疏忽吗?
. L- b5 K4 ~* E4 S2 ZNO.
7 {* V! B' K; `! \. F" w" G
6 ?" G/ W* f* e. |即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?6 p# _$ U; `% t4 [
YES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.+ I+ p! ?8 s$ [& Y& e0 m, u
5 u. R, s2 m: L. O
他不知道我们会变成罪人吗?
, v! z9 O4 g7 L0 S! ~% w$ P这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会.
2 z& Y. ~$ e$ i9 e) M7 ^6 I2 n; X  G) M' K0 s
他不想阻止我们变成罪人吗?, l$ c5 C+ p8 J3 c3 `- H
神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们.6 V/ Y8 i& V0 F+ W

) V+ V7 |! M* J: h( V还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?" T+ ~5 ^# P0 I9 n+ t
神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.) X( S+ J7 \/ S5 x( s( u4 O1 u

) G1 `- ~8 Y0 K$ n% M* k他还是至圣至善的吗?
( J( j9 f  Q0 x  j是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭.
  i* Z7 H5 ]7 G( m& @
8 Z) Z5 ?4 h( t% o$ L4 c
+ c' R2 d2 F& h4 j愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
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发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上./ a9 H2 Z% V2 @* y6 z
不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
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 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:' U& f( Q' }5 @+ X) p, L/ R
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:- P- r  @) o+ h/ y' f
"每个人都是罪人"  对
" s' W4 V0 A2 c; P: o, R
) C9 r) ^9 I# G2 s9 F"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "
, A* f- ]0 \# e* ^$ ]# B5 K也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了.   a5 S  n& z* j! g

( Q) y: n+ `; }8 V"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."
/ d) |4 q( R4 _ 没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.
# k; T- W% s; F& |# w, G4 t
, M" A* ^, n9 a如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表2 @$ a, P. I  f4 A
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:8 j6 M  _4 F) ^* e
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...

8 ]6 G6 k0 d9 g: F: p0 a9 ~: X
& U7 X: n" u* k. K  i; F$ ?每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).( }* \* k+ X; x1 b0 m
! Z* Y# x3 j" A( J! e) Y
YES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢.( }  Q6 X' h- [+ j; W! k, c+ }; |
+ @# W; H# C+ r0 I* n
如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
- D0 l4 a. P  R% Q! S3 E& m4 |
/ e0 b% u; [* C. a1 P- Z. Y. X6 m3 q人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱.
8 e0 w# C$ }9 u7 ~/ X3 ?. w) g# O5 z" k6 {
你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.. f: J! m) ?8 t) i$ ~$ d# M
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