投资问题 ： 考你数学 （一） 利上加利

如花

说到羊群心态，我就举个列子　：　Ｔｉｍ　Ｈｏｒｔｏｎ　公司。　多伦多上市以来，　最高　＄３７．９９，　最低　２６．６７
好多人对我说，　瞧，　每天都有人排队等。　生意正是好的不得了。买他股票，包赚。

+ }- K8 M, [8 f8 e" J* G, T今年年初，有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了，不知道它的确切发行价)买入的话，还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少，食物存货周转快，资金利用率高。相对于其他行业，虽然他们有很好的业绩，但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本)，同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。
2 y' \' Y+ ]- {; y1 q* D
[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]

Z

其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

0 Q$ Y* @4 k4 v4 s4 M6 C' C不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

Yang123

原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表
- \: ~% N2 [: o: _$ X张三：246109
李四: 187102

; @- W. `' C& C7 w0 Y0 o, _张三多59007

The real question is
* S8 m) x9 F9 H% b  r) I1 dSuppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?

精打细算

原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表
7 ~( E# _; A3 l0 q) v. l9 x7 S, W

On July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
2 N9 I5 P& L$ [& Jfor Nortel Networks, where in the summer of
- r- f* ]' y2 T5 x5 g2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

I have only one think to say about this unfortunate event.

0 e- z6 h3 {9 ~- x" K; Z! pOff all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.
* b! V2 |* o' u2 j

给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年，全球20年股市动态
7 N" B+ w+ a: X$ A0 ]http://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf
% D3 M7 n8 H0 |; u
9 V4 P2 k( Y+ x& i括号为负增长

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表


那总好过买多几包国产烟放床头吧？至少ｎｏｒｔｅｌ　８１年时买，到现在还有赚少许。　投资本身就有风险。　问题就是如何将风险降低。如我常说：　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ，　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ　ａｎｄ　ｄｉ ...

楼主能谈谈life insurance值得买吗?

精打细算

投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：


1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项之一

& ^4 V: s6 |4 P1 C  s# A8 E1 `2. 债务重组， 将高利息的债务先还掉， 免息的，能拖就拖（不代表笔者怂恿欠债不还， 而是把次序搞清楚。）， 可以的话，让债务变为可抵税项目， 让政府还债。

3. 准备一笔随时可动用的钱，以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。
' u* N4 g4 e6 S$ A& M
' s+ j+ t) f3 ~1 i4 n. P4. 好好计划如何保护自己资产， 买保险如车险，屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。
. h0 O* z. r# ~, p5 L0 q$ I2 e
5. 作长远计划投资，如何增值但又可降低风险。
. R8 M' F. s: ~% y3 b) `8 }% a3 F
6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。
, y& K) `* [! j, [+ I
) B3 r$ v3 y1 I9 _如果按照计划，第4，5，6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题， 更能显出其优势（也因加国人均寿命比较长， 价格比国内及好多地方便宜）。 但是， 人寿保险本身就很复杂， 可以选买短期保险， 但这类保险在受保期过后就没有价值， 从新再买的话，因年龄问题，可就贵了好几倍。 （别忘了，保险是越年轻买就越便宜。）相对来说，买终身的话， 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。

一般公司代员工买的团体保险就是短期的， 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话，可能已经是天文数字了。
* j5 b8 F7 h, \; Y0 ]
一部分人(包括笔者）就用加拿大的税务优惠， 在投资方面配合人寿保险， 可做到完全不需付保费的情况下受保， 又可得到税务回扣， 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我， 约时面洽。

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
& D, F# B3 }* F2 ^) A投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：

3 a  x$ ]" {  ?; B7 _
1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项 ...

2 a; {0 j. u; {8 S- t+ Q& E5 H/ j" ?
谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

老杨

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
/ w8 p! k7 f) B" {: D8 y6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。

0 p% m- D& t& i1-5基本同意，第6项基本不同意。

精打细算

原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表
5 [8 Y3 u2 Q- c6 h1 C9 q; |; W$ d

+ V7 ~+ m# s. ^1 O& x$ m% f) D5 i谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

+ C' m+ g/ E' O1 n, k
也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年，每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票， 拿来创业也行。

精打细算

原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表
3 r+ |  B- q! |. z% @+ _# Z
0 D2 W  s" p$ A) j0 e3 D, ]  g1-5基本同意，第6项基本不同意。

/ d9 S) P4 L7 y4 B那该把累计的财富交给我啦。。。

其实，我也不可能收到。问题是， 如何将遗产分毫不损的情况下，交给下一代,或捐给慈善机构，名流千古。
! d/ H4 i& r' a8 e
刚讨论一个case。 洋人夫妇， 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子， 一套在爱城，打算两人仙逝后卖掉分钱， 另一套于silver lake 湖边度假屋。 （已经买了30年，当年才5千， 现在市价超过30万。）打算留给大家做度假用。
& d$ r4 R) e0 s; r) f2 u+ I
当两人都走后，问题就来了。 虽然两人退休好多年了，每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是，当两人都走后， 留下来的基金，房子， 都得变成当年收入，加上度假屋的增值税，所需报已经远远超过10万， 需交的税率达到最高，49%
. _7 |! {* I8 M" b" W% J' h
! u& `, ]) `2 F1 j, ]6 W7 b7 \! z可怜孩子们，都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事， 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税， 眼巴巴的看着度假屋被拍卖， 也丢了回忆。

猪刀小试

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表
发了整天帖子， 也没人给我加精？

7 S  W5 e0 Q% N. O9 g
单独写个投资方面的帖子发到相应版块去，肯定会加精。这个帖子是投票贴。

Z

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表


; {7 _% {" i. e7 v: y; O( Q
- o  |# f. S' U- ?  W: PI have only one think to say about this unfortunate event.

8 \; I! k4 M* ^2 n$ POff all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.
% Y, x4 l6 ?# |5 |) v# ?. L

* [/ K; g" H! J, x* Z$ I给其他人: ...

想来你1999年的时候还没有来加拿大吧？当时Nortel红透半边天，谁炒谁发。就跟今天房市一样。

在多伦多股票交易所里，Nortel占据了25%的总市值，就是说所有加拿大人持的股票，每4元就有1元是Nortel的。所以，从比重来看，不是你说的1/40000，而是1/4。考虑到有些人不买Nortel，对于另一部分人，Nortel就是他们投资的大部分了。
7 Z- M6 ?1 T3 c" l) ^) w& i
" {, a5 Z' o" A: g, U/ b( p当年你要是敢唱空Nortel，肯定是疯了，被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊!

[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]

Z

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表

0 [) Z2 l+ {$ B) D0 W3 e; K7 ?* A
不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

* m& G5 y! [. U. Y% N. |
呵呵，70年代石油暴升，你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升，以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀，卡特和后来的里根都使用了高利率政策（加拿大跟美国的）。当时短期存款约有10%，长期有15%~18%，房贷按揭约18%.到了1982以后，才慢慢压住油价，也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。

精打细算

呵呵。 贪字与贫字好接近啊。
; o: |& f* V: A# a4 G
我本身买股票一般都会观其市值，盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍，我也不干。 情愿安安稳稳，袋袋平安那10%  
. m! ?5 D. _' M
$ e* D2 N& H8 o做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。

Z

关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。

结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.
3 s% f/ y  S0 j- w3 C) `% C  J
0 U2 g9 P& X. K) C6 F4 p) q链接在此： http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表
% D* y* m1 h  [( Z$ ~关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。
6 b% M( ?# i* @9 o% Z
结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.
9 Z4 ], ]. y! V/ W* w2 ?6 w. i* q
链接在此：  ...

当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

elle

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表

# Q5 I7 O) P. ~
当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

me too me too

北极熊

计算答案如下：
0 P& V0 K/ P7 j
8.00%        张三        李四
1        1000.00        
2        2080.00        
3        3246.40        
4        4506.11        
% V6 b( R. p* b! \$ ?% a5        5866.60        
6        7335.93        
: X! k0 W0 n: _6 m3 `7        8922.80        
2 Y5 @, I/ ]; I) {, R' T0 t* X7 K0 |' p8        10636.63        
9        12487.56        
10        14486.56        
/ n  J$ N) z$ f0 Z11        15645.49         1000.00
3 ~  \4 w' w) ~& f/ B12        16897.13         2080.00
13        18248.90         3246.40
14        19708.81         4506.11
15        21285.51         5866.60
. |) I! i* b* J5 ^/ H6 `$ z* v16        22988.35         7335.93
17        24827.42         8922.80
18        26813.62         10636.63
* K5 `, H7 t" K/ ?# W0 T+ m; ~19        28958.71         12487.56
8 G/ a* Z' L+ a8 r9 J20        31275.40         14486.56
+ d8 X7 G. T8 u8 y, N2 r21        33777.43         16645.49
- [. K3 i) i4 ^' i- ~9 K+ H22        36479.63         18977.13
23        39398.00         21495.30
24        42549.84         24214.92
25        45953.83         27152.11
26        49630.13         30324.28
3 y) W9 N. `0 K; d8 r  c27        53600.54         33750.23
28        57888.59         37450.24
29        62519.67         41446.26
30        67521.25         45761.96
31        72922.95         50422.92
% |) w/ N, W' O  h) p: N: V4 e. N32        78756.78         55456.76
33        85057.32         60893.30
34        91861.91         66764.76
6 R4 {3 g  I* z3 i35        99210.86         73105.94
7 B4 K6 I0 d7 Z* H! d36        107147.73         79954.42
37        115719.55         87350.77
38        124977.12         95338.83
39        134975.28         103965.94
! ~: |3 |' K" z- ]: ]% i  d40        145773.31         113283.21
7 `) X1 q* e  n" G, N41        157435.17         123345.87
42        170029.99         134213.54
43        183632.38         145950.62
44        198322.98         158626.67
) i' _/ J4 z7 `/ D" K  ~45        214188.81         172316.80

9 C$ b5 X2 n: C5 r$ h所以张三的钱多。

Z

能这么算吗？

楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。
而且，“存钱”(saving)指的是银行储蓄，怎么又出来股市了？股市应该叫“投资”(investing)。

精打细算

大家还有没有兴趣答第三个问题？
0 ^$ ~. U/ M7 r1 W, h
( }$ F* E! C! M8 {- U+ |难度会越来越高啦。

dave2004

only 20 years?

十指纤纤

就是复利的问题而已

RowlandSpring

这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.

可爱多多

我想是张三的多。越早存钱越好。

黄花鱼

不知道!
, m1 c1 W( f. c
[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]

zhouian

excel算得 张3多
多了41872.01块

紫竹含泪

呵呵，又一挖坑高手 ！ 跟老杨 有一比 。
年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07

老杨和精打细算都是好人!