中文教学探讨（兼呼叫三思）

未名

三思 发表于 2013-2-6 09:02
, X3 _/ A  i+ Y( ^' V' X赶脚没有比我家更失败的了。本来以为我把马来会好，结果也差强人意

3 [4 m& f+ g4 K- }( D: ]不急，前戏阶段，高潮会来的

每天一点

三思 发表于 2013-2-6 08:56
# f4 n( N: I( [我觉得你的要求太高了。孩子们学得不只是英文和中文，还有其他学科，还有课外活动。我觉得中文领进门就很 ...

  z, c6 f7 v( W5 U% p- }3 [我打算在这个帖子里面把我对孩子学中文的理解全都谈出来，对自己思路的一个借机整理，也是想和网友的思想碰撞，看看有哪些地方错了，哪些地方需要更新。
3 R7 `9 S( B8 Z6 r# X# j! v9 w1 Q
您慢慢等着往后看，有些后面的不成熟的想法就是现在问题的探索。

三思

每天一点 发表于 2013-2-6 09:22
! j5 S( W* I5 A我打算在这个帖子里面把我对孩子学中文的理解全都谈出来，对自己思路的一个借机整理，也是想和网友的思想 ...

' N& v5 `9 S8 }+ g激动期待ing

未名

每天一点 发表于 2013-2-6 09:22
我打算在这个帖子里面把我对孩子学中文的理解全都谈出来，对自己思路的一个借机整理，也是想和网友的思想 ...

7 M% |/ }, V* ]! D; l% g4 N

lilyba

每天一点，我觉得我家孩子跟你家孩子好象。g1，e书读得很多。中文书去年暑假自己学了中文两本。我没管过，也没有让她写。开学以后，又是喜欢英文去了。

: M; g7 {2 b4 d% L; N6 j现在问她们要不要参加中文班，她们都不感兴趣。：（
6 G) g; d6 A2 c* h
你说的几个问题，我也都碰到了：
1. 英文和中文的拼音，我家娃不混，很清楚。大娃学中文拼音以前，英文拼音已经非常清楚。而且在家里都是说的中文。
& V, X5 ^+ J6 @8 k% l. g' e2. 我感觉，大部分情况下理解能力和语言没有关系。不过也不是这么简单。

每天一点

三思 发表于 2013-2-6 09:23
* J9 D$ y& M0 e: Q6 K' S激动期待ing

别给压力，别期望值太高，每个人的理解都不同。响应校长号召：“畅所欲言，什么时候有时间，什么时候就可以来写两笔；还可以日后检索查考。”

每天一点

- P3 K$ V3 _$ z, B0 t2 t
首先，如果我们需要脱盲，识字量和写字量的要求。这里借用我们海外二代使用最多的暨南大学《中文》教材的要求。这套教材没有区别写字量和识字量，我想大多数家长的要求是熟练会读，写字不会强行要求孩子。
3 W( j6 M! K: Q8 W0 |, ~3 M

每天一点

- h, ~' k, w, ?6 M8 m. ]3 }
再看国内：国家教委规定的义务教育语文课程标准2011年版，对一、二年级学生要求会写字800字，识字1600个；要求三、四年级学生须累计认识常用汉字2500个左右，其中会写1600个左右。(这一年的版本已经比上一次识字量和写字量降低了20%的要求)
: Z) d* X# a$ d# I3 l" S
$ E, V! Y4 K/ d% ^. \$ d再具体到人教版课程标准小学实验教材前四册的认字量分别是400个、550个、450个、400个，共计1800个。小学生认识1800个常用字便可覆盖书报刊物用字的90%以上。也就是说二年级学生阅读书报刊物基本上无生字障碍。

每天一点

5 Q! m$ k- E- n2 }/ N+ A8 N如果我们仅仅按照会读要求孩子，并且按照《中文》教材每年只教一本书，实际情况是大多数情况最多一本，很多时候一本还不到。那么孩子到十七八岁的时候的识字量基本是国内二年级的识字量。这里考虑到学习时间拉长之后学生的兴趣肯定是没有了，所以这条路基本是死胡同，说白了就等于在做无用功。

每天一点

lilyba 发表于 2013-2-6 09:55
每天一点，我觉得我家孩子跟你家孩子好象。g1，e书读得很多。中文书去年暑假自己学了中文两本。我没管过，也 ...

你们孩子多大，那个学校，说不定一个学校，一个班，呵呵

夭夭灼灼蓁蓁

所以中文学校的教学要加快教学进度：
第一，这套《中文》教材一共十二册，按照一年完成一册的进度也要十二年才能完成。十二年，高中都毕业了啊，太长久了！！！
第二，中文作为一种语言学习，与其在个别字词和某一篇文章上反复纠缠，不如通过大量课文的学习来扩大词汇量及阅读量。何况对孩子们来说学中文的时间是有限的，既然无法做到精读每篇文章，那起码要做到泛读大量文章，对汉字能混个眼熟也是好的。

夭夭灼灼蓁蓁

个人认为，汉字的书写问题，光指望中文学校甚至是中英双语学校的课堂教学时间是远远不够的。老师在课堂上只能告诉你这个字该怎么写，有哪些地方是需要注意的。真正的写，是要靠课后在家里的大量练习，想想我们小时候，每天要写多少汉字啊？那时除了英语课之外，凡是有家庭作业的课基本上都要或多或少的书写汉字。每天不停的写大量的写，汉字才能写好。所以会写汉字，这一重担是要爹妈抗的。这就是俗话说的“师傅领进门，修行在个人。”

每天一点

为什么要这么乏味的给出一个数字呢？因为我们不能指望孩子永远读带拼音的中文书，不会有人给原版的《西游记》或者《射雕英雄传》出一个注音版。如果一个语言不能使用，别说孩子，我们大人也肯定会忘。我想大家都有感受，其实我们自身的中文水平已经下降了。那到底大概需要多少个汉字呢？下面是统计结果：
: d' o3 G6 |; D3 l' m! u7 z
# w  ~3 T- E( {7 Y1 ~4 h& a, G+ K最常用的5个汉字 “的一是了我”的使用频率之和为10%，但是我们随便读一篇文章，最少需要90%的字需要知道，最好是98%以上，就基本掌握这门语言了，下面是一个统计报告表

, y. U) Z, `! U3 A- g覆盖面的含义：假若认识 500 字，则覆盖面为 78.53 % 。其余类推，列表如下：

3 K: |8 h8 j  e3 c' M3 i字数 覆盖面（ % ）
; Y: P1 k( P1 `+ e4 p' b$ Y8 N. @
500 78.53202
3 `. Y! |- K& n( ~* y6 I, o
1000 91.91527
4 h! {5 ^& P+ ?
* Y# j% L3 ^7 b3 R6 y: X% P+ Q: G1500 96.47563

2000 98.38765

# J7 I) y5 g" T* t2 X2500 99.24388
6 E3 _! {  r: M, I4 a9 P.......

后面的数字就不再写了。反正基本到6000就100%了

lilyba

我，负能量，总觉得学中文这个事没解。
; b: a- S+ u3 H7 ^' e7 h9 z- w回国看到中国孩子怎么学的中文了，1年级开始，基本每天至少两堂中文课，回家至少有阅读（现在国内阅读强调得很厉害），写字。如果赶速度，孩子肯定觉得太紧张，不感兴趣。
; l6 g2 ]9 h) S& ]6 r还有，孩子的兴趣。我不知道你们是怎么说服孩子学中文的。我家的，说中文，字正腔圆，但是课后不同意去任何“坐着学习”的课。不过她们也从来没有去过。
, L9 }1 n+ U: z6 w* o$ X0 f; j8 c. K学中文，首先是不是应该把目的搞清楚。

lilyba

每天一点 发表于 2013-2-6 10:29
4 }5 u- k6 ?4 z2 H- F: }1 F4 {4 h你们孩子多大，那个学校，说不定一个学校，一个班，呵呵

" ]3 J/ f/ k9 P3 \6 O  f我家的g1呢。西南区。如果住得近，我看看能不能说服孩子去上课，顺便认识一下你家小才女。

未名

每天一点 发表于 2013-2-6 10:13
5 h1 ]  J) M9 t- [+ n8 I如果我们仅仅按照会读要求孩子，并且按照《中文》教材每年只教一本书，实际情况是大多数情况最多一本，很多 ...

/ u1 X/ C$ ^1 e1 |! D相当的

未名

lilyba 发表于 2013-2-6 10:44
  R! Z( e/ d4 G+ ~- R) [2 b我，负能量，总觉得学中文这个事没解。
回国看到中国孩子怎么学的中文了，1年级开始，基本每天至少两堂中文 ...

“学中文，首先是不是应该把目的搞清楚”
, w: ]% Q/ s: z
大大的

littlemama

% @; G1 ^9 e# S/ |. o' r

未名 发表于 2013-2-5 22:25
感觉不是那个难的问题，而是归根到底，家长有多少时间资源，可以持续的分配到孩子中文教育上

我朋友的孩子,不到5岁出来的吧,不过人家在国内上了幼儿园,来的时候就可以看全是字的小孩书了.在这里上的是一般的小学(非双语),放学回家家长会教中文,尤其是让孩子看中文电视,记得有一阵子可迷<新白娘子传奇>,也会写赵雅芝饿名字.看中文电视真的是很有效哦.家里好像也是鼓励孩子用中文输入.现在孩子11岁了,可以看很厚的中文书,和一册金庸小说那么厚吧.写比阅读差些.
英文也很好,作文总是被张贴出来那种,呵呵.....
! o3 {" _3 r8 T9 t2 L! ?& u
" o9 H& V2 e* b/ ~; J; V不过觉得这个中文学习确实和她5岁来的时候就能阅读中文也有关系.因为这样她可以读懂适合自己年龄的中文书籍.而象我们家那个,现在就是可以看看中文漫画,要是看书的话只能看小朋友的图画书.而看英文他可以看很厚那种,所以相比较而言,阅读的时候他肯定会选择看英文的,会有意思一些.

不过朋友也抱怨说女儿现在也是爱看英文书,而非中文.我说其实象我自己就不看英文书.你说,咱看中文书,可以看红楼,可以看老贾的小说,可以好好精神享受.除非什么时候咱英文水平能达到这个地步,不然要我选,肯定也是看中文书啊.而看英文,顶多就是报纸新闻.所以对孩子也是一样,如果明显英文阅读水平高的话,当然会选看英文书了. 何况我们在这里,学英文算是有压力有动力,不想学也得学吧.而孩子学中文是没有这些的,完全自主选择的话,换做是我们自己也难.
' p9 E" g/ i9 i% s; P
而且这个英文阅读确实比中文容易上手很多,初学的时候孩子试着按着音读出来,就基本知道什么意思了. 中文要是看到不认识的字,发音都不知道.至少要到一定程度形声字才能有点辅助作用吧.

每天一点

lilyba 发表于 2013-2-6 10:46
我家的g1呢。西南区。如果住得近，我看看能不能说服孩子去上课，顺便认识一下你家小才女。

算不上才女，每个孩子不同，有早晚区别。

每天一点

虽然孩子学习中文的实际效果不太好。但是仔细想想，汉语真不应该比英语难。
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1. 首先字的结构上，所有的汉字都是有27种笔画组成，这27种笔画中最基本的是六种笔画点、横、竖、撇、捺、提。其他21种由这六种基本笔画组合而成，比如横折钩，竖折折钩等，而英语单词由26个字母组成，好像26个字母基本都不一样，没有基本字母。所以写一个汉字并不比写一个英语单词更费劲。
! I6 s- O& }+ i" R. X
* X* `- ~, m; K) h2. 基本汉字从数量要少很多，我们前面看到认识2000个汉字，超过98%的读物都不会有障碍，退一步，认识1000个字，已经可以认识一般读物超过90%的汉字，也基本够用了。但是英语不同，下面是统计结果：认识3000个单词，才勉强到90%，估计得认识至少10000，才能到98%。英语是汉语的三四倍。
Vocabulary of 1,000 words allows 80% comprehension of English statement
. T5 @7 I. F5 s! ]% N2 H2 D2,000-word vocabulary allows 86.6 % comprehension of English statement
3,000-word vocabulary allows 90.6 % comprehension of English statement
4,000-word vocabularies allows 92.8 % comprehension of English statement
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3. 英文单词组成，当然是一个词根可以变成好多个单词，但是90%的现代汉字都是形声字，像前面介绍的1000个汉字，如果孩子完全熟练三四百，后面的六七百可以通过组合，加减而拼出来。

4. 汉字唯一一个有缺憾的地方我认为是不能由不认识的字得到读音，而英语基本能。但是由于大多数是形声字，也可以基本读到八九不离十。
9 ^$ ~+ f2 y  J* W1 ^
从上面的基本事实，我们看到汉语不应该比英语难这么多。孩子英语从Gk到G2的提高，如果我们有对应的汉语提高那么大，孩子基本就过关了。所以孩子的中文学习理论不应该是一个十二年工程。

三思

赶脚差距太大了，您谈的是如何提高速度，我现在发愁的是如何产生兴趣

每天一点

) `, F  d5 `& S+ W( v4 l

三思 发表于 2013-2-6 19:32
9 P; I8 l# k2 j赶脚差距太大了，您谈的是如何提高速度，我现在发愁的是如何产生兴趣

) o9 h" q* G) z- t
大家都一样，99%的孩子对中文都没有兴趣。他们抱一本英文书读多有意思，想当年我们自己如果英语不考试，谁也不会拿本英语书去读。
4 Q% _! H, O$ i8 c
( n  }$ n1 J( B我感觉就只能胡萝卜加大棒对付孩子。比如写会了多少字，给个奖励。或者是每天读书或者写字完了才能干其他自己喜欢的事情。每天如果像homereading那样定好时间，慢慢他们就会养成习惯，抵触就少了。

每天一点

接着前面的，理论上学习中文不应该需要那么多时间。实际是我们费了很大劲，成效并不大。我想可能是我们的某些辅导孩子中文做法有问题。
1 H; ]3 h# H1 G3 W9 k
国内的二年级小学生结束就可以顺利读书了。那么我们条件比不了国内的中文环境，四年应该能独立阅读了。
3 u( r, q* k) v% a$ H3 B
# ]3 [' t' ~  l; ~- M" ~% x. g如果我们更进一步比较国内中文和加拿大英语的教育，会发现这里教授英语的水平和效率很高。下面是另外一些数字，义务教育语文课程标准2011年版除了规定孩子的识字写字量，还给出了小学阶段孩子阅读量的国家标准。

其中第一学段（1－2年级）“课外阅读总量不少于5万字。”；
第二学段（3－4年级）“课外阅读总量不少于40万字。”；
0 c9 a2 \/ B" p. \; \7 f第三学段（5－6年级）课外阅读总量不少于100万字。
% F4 Y, o$ v+ k& f. e( Z" X
* V% _- T  K# d$ i9 T0 @* R+ V) `就是说国内孩子小学6年结束，孩子的阅读量的国家标准是总共145万字。这是几本书呢？西游记大概80万字，一套射雕英雄传有大概120万。这个标准可能国内很多孩子还达不到，就是说，国内的小学生六年小学的时间除了12本语文课本，外加一套射雕英雄传就基本合格小学毕业了。
0 ^( `2 D6 p+ Q* l8 `
, c7 L# t2 P" u, L# Y! r/ X: M但是加拿大孩子的英语阅读量呢。magic tree house是一套比较经典的入门级chapter book，第一本大概5000 words，从20大概开始每本超过一万words。这一套系列现在出到了50本，我们如果按照每本8000 words，加拿大二年级的孩子应该能累计读完这么两个系列的丛书，也就是说他们的英语阅读量已经是1.6 Million Words了。已经超过国内孩子6年的要求量了。

6 r6 h* `  C. _而且孩子的阅读和理解能力不是线性发展，而是成指数发展的。孩子每一年的阅读量应该能有前一年的2倍。

由此我想，如果我们采用借鉴英语教育的一些方式来指导孩子中文，应该能比较快的提高孩子的中文水平。如果孩子的水平能达到独立阅读，并从中找到乐趣，就应该不太需要大人每天督促追赶了。
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未名

每天一点 发表于 2013-2-7 13:54
# ]1 G! k' N7 Z接着前面的，理论上学习中文不应该需要那么多时间。实际是我们费了很大劲，成效并不大。我想可能是我们的某 ...

你的观点很专业，一直在关注，也很认同，
! z  }- Z8 m  o1 d
# g& s! h4 Z, k8 t回头说说我的想法和你讨论

三思

每天一点 发表于 2013-2-7 13:54
) P: ~# o" \9 ]; |9 b. g接着前面的，理论上学习中文不应该需要那么多时间。实际是我们费了很大劲，成效并不大。我想可能是我们的某 ...

非常的赞同这点，国内的语文教育和西方很不一样！比如，国内的每个字词都要按照规定教程来学习，学生们的进度完全一样，而国外的字词是从实际阅读中学习，孩子根据自己的兴趣选择书籍，学习的进度也各有快慢。也就是说，国内精度为主，国外泛读为主。国内要求每个字词的质量，国外在数量中自然达到质变。而且国外的阅读开始以图书为主，然后字书，还鼓励通过漫画故事来提高阅读。不得不说，国外这些辅助阅读的读物也非常多。所以我一直觉得，能够当作替补的书籍就是我们小时候看得漫画书。可是我们小时候呢，金庸算是杂书，是不被鼓励的书籍，其实我的中国文化知识，大多都是来自武侠小说呢！

5i5j

三思 发表于 2013-2-7 18:35
非常的赞同这点，国内的语文教育和西方很不一样！比如，国内的每个字词都要按照规定教程来学习，学生们的 ...

9 F5 }, u' W* }% h8 d' D# j同意。小熟都是大把大把的闲书，躲着看偷着看，藏被窝里手电筒照着看。

三思

5i5j 发表于 2013-2-7 19:15
同意。小熟都是大把大把的闲书，躲着看偷着看，藏被窝里手电筒照着看。

6 h7 A& ?* O, e  ~) @我觉得我忽然替你们这些家长豁然开朗了！要把精读转化成泛读，大量进口国内的漫画书，然后武侠，言情。。。。不许看英文漫画书，看只能看中文的，呵呵
" ?0 z2 s9 Z% G& @  i, z
虽然我还在深渊里。。。。

每天一点

未名 发表于 2013-2-7 15:13
0 e" u0 I) ?# l% h5 H# ^你的观点很专业，一直在关注，也很认同，

  C! D5 Z  m& s5 B: [回头说说我的想法和你讨论

, s  i) y2 L* t* u: o- M" p谢谢，专家谈不上，也就是半瓶水而已。也很想听听你的想法。

每天一点

三思 发表于 2013-2-7 18:35
$ x/ p3 T% ]; r非常的赞同这点，国内的语文教育和西方很不一样！比如，国内的每个字词都要按照规定教程来学习，学生们的 ...

3 |. }, ~- E+ r. L7 K) ?3 z我感觉也不能简单地说加拿大就是以泛读为主。我记得儿子在Kindergarten的时候,开始训练sight words的时候，有几本书反复带回家，有些常用字比如I see An Apple, 可能能带回家一个月直到记住。所以他们表面上是泛读，实际上前一个级别不达标，老师肯定不会给下一个级别的阅读材料。书经常换，但是还是在不停的反复锤炼相应级别的词汇或者音节。

三思

每天一点 发表于 2013-2-7 21:20
' o. [7 e& D" e$ W. o我感觉也不能简单地说加拿大就是以泛读为主。我记得儿子在Kindergarten的时候,开始训练sight words的时候 ...

我的意思是，西方语文课，以阅读为主，市场上有大量的相应阅读书，不同level, 反复drill一些常用词，然后一层层level 提高。而中国的语文课就是课文课文课文