大家来讨论下要不要把在这里出生的小孩将来送去中英双语学校吧

pchell

看来10年后老杨的网站要倒闭了。
: C3 d2 k* a8 I5 ]+ z& }Rapala 发表于 2010-9-7 19:44

9 y7 o# @. Q  j2 K1 N: V, h2 @: A

圆梦

50# CO2

我就是其中一个放弃教育和传承中国文字和文化给孩子的妈妈, 但是我认为这不是PATHETIC的做法.

1 N$ @7 n3 Z5 H2 z% j8 o我非常赞同"阳光沙滩"的说法:给孩子一个愉快的成长环境. 我想让他干自己喜欢的事情. 我没有理由去干涉他今后的人生生活. 如果他今后有机会去中国工作, 认为有必要学习中文, 那么他自己就会将中文重新拾起来.

Rapala

5 F( \& g+ S6 @; g% ]! U
* A4 z6 U$ ^- q! }& J+ G经过专家研究，学双语的孩子，初中高中再读英文学校，普遍成绩要好过一直读英文的孩子。可能是中文给了人另一种思维方式吧。
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) a, ]0 r3 e& l( R; _) f; a说道楼上的让孩子“干自己喜欢的事情”，这是不可能的。比如说上学就是强迫性的，你不学中文还是要学英文吧？孩子多学一门课不会多多大压力，所以说学中文不能说是干涉他们的生活，只是给他们以后多一条路。要知道现在很多服务行业，医生，律师，会计师，realtor, mortgage specialist, 反正看老杨网的首页你会发现，这些人就是多了一门语言才能做或者专门做华人生意，世界很小，华人到了西方社会，以后工作生活绝大多数还是在华人圈子里混。不要反对我这话，你们看看现在的第二代移民，很多是香港台湾后裔，他们结婚还是找华人伴侣，这里不光是基因相同互相吸引，还有语言文化因数在内。

如花

为什么没有一家中英双语学校排名在前20？为什么没有一家中国的大学排名前50？

pchell

为什么没有一家中英双语学校排名在前20？为什么没有一家中国的大学排名前50？
8 M# b- F/ H* ~) c1 \/ P6 E: e如花 发表于 2010-9-7 20:11

, @6 z" V1 }  d9 R- `3 T我以为如花这个级别的，应该不看啥小学排名的。真是大失所望！

如花

经过专家研究，学双语的孩子，初中高中再读英文学校，普遍成绩要好过一直读英文的孩子。可能是中文给了人另一种思维方式吧。
, o' T% C, L, v2 e, P) y, j7 Q
说道楼上的让孩子“干自己喜欢的事情”，这是不可能的。比如说上学就是强迫性的，你不 ...
: t$ b. f. E' J) P2 qRapala 发表于 2010-9-7 20:08

/ J+ I7 }- j% U$ b; g( P" s" F
你举这些例子，要先明确多少成功是因为“语言”多少是因为“文字”？

如花

我以为如花这个级别的，应该不看啥小学排名的。真是大失所望！
& A' W6 Q3 `7 s# N$ }pchell 发表于 2010-9-7 20:15

; h( _2 B5 ?% E
  c' O# q1 X5 i7 ?我看啊！我是数据狂。

Rapala

你举这些例子，要先明确多少成功是因为“语言”多少是因为“文字”？
4 Z4 e/ m* H. [8 g, s1 S如花 发表于 2010-9-7 20:19

语言和文字是分不开的

如花

语言和文字是分不开的
' d1 s% h/ ^& V" p/ W1 H  \: i$ ~Rapala 发表于 2010-9-7 20:35

0 ?6 V1 t: B. c
) a! C  V1 ]! G+ m$ d你和华人经纪，律师，银行打交道的时候，是用书面的吗？顶多也就是中文广告。交易过程都是口头交流。

Rapala

为什么没有一家中英双语学校排名在前20？为什么没有一家中国的大学排名前50？
. k  j1 \/ G' D6 c# B0 x如花 发表于 2010-9-7 20:11

为什么很多从中国半路来的学生在学校成绩名列前茅？为什么排名靠前的初中高中中，中国学生比例大而且成绩好？

学校成绩好只是和同班同校同学比较，和小学，大学排名没有关系。由于老师教得不一样，双语学校的学生在考试上不一定比其他学校的学生好，但是到了初中高中混校以后，优势就发挥出来了。中国大学排名不好，这和中国教育体制有关，1000年前中国最发达吧？那时候如果有大学，前50名估计中国要占49名，不能以一时的成败来看低自己的语言文化。

如花

为什么很多从中国半路来的学生在学校成绩名列前茅？为什么排名靠前的初中高中中，中国学生比例大而且成绩好？
8 l  S# X& J0 a* D) r1 I( G- E
学校成绩好只是和同班同校同学比较，和小学，大学排名没有关系。由于老师教得不一样，双语学校的学 ...
Rapala 发表于 2010-9-7 20:47

$ m& m9 M9 I: U" E: Z6 i, Y; }+ M
你应该先参考一下小学排名的数据，看看他们是根据什么来排名的。

; m. x9 Y( F: G- v; b3 [. L6 u中国半路出来的学生在学校成绩名列前茅，据我所了解，大部分是数学成绩排名靠前，因为国内的数学教育比这里教得要提前。我看不出和学中文有什么联系。

Rapala

你应该先参考一下小学排名的数据，看看他们是根据什么来排名的。

中国半路出来的学生在学校成绩名列前茅，据我所了解，大部分是数学成绩排名靠前，因为国内的数学教育比这里教得要提前。我看不出和学中文有什 ...
: B% T2 w6 D( I1 A如花 发表于 2010-9-7 21:00

, M' g' v& F3 _9 ]! R2 r1 P8 e学校排名靠成绩，成绩和老师和学校的关系巨大。
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半路出来的学生，有很多过了好几年，还是成绩很好，学校方法很重要，并不是超前。

如花

  I5 s# F9 k( O
另外，你说学中文的学生成绩好，以下是2008-2009爱城获得奖学金的学生名单，好像和你的说法不符。

http://www.epsb.ca/datafiles/StudentAwardsRecipients.shtml

0 \. c( _) P5 n: W
从名字看，几十个学生里面只有一个中国人，而且还是非大陆的。

如花

学校排名靠成绩，成绩和老师和学校的关系巨大。

, ^6 t! \8 m& z6 z5 b半路出来的学生，有很多过了好几年，还是成绩很好，学校方法很重要，并不是超前。
Rapala 发表于 2010-9-7 21:04

! Q+ B/ V/ Z( Q: T" j% H  Q* p6 L学习方法当然重要，但和学中文有什么关系。我说超前是指在国内初中时学数学，在这里要在高中才学。

大自在心

就现在国内这环境，如果将来我孩子被派往中国工作我会劝他别去。

雪上枫吹

想的再好再有理也要孩子买账才行~~~各人才智不同，要因才施教。。。

Rapala

另外，你说学中文的学生成绩好，以下是2008-2009爱城获得奖学金的学生名单，好像和你的说法不符。

. @, L4 l4 _7 n3 T! S4 v, Q/ Fhttp://www.epsb.ca/datafiles/StudentAwardsRecipients.shtml

) ~8 g$ X! G+ z1 m
从名字看，几十个学生里面只有一个中国人，而 ...
  p, Y3 q" G# a8 y如花 发表于 2010-9-7 21:05

& K0 D( j8 q9 A+ ]
成绩好是普遍现象，但是华人比例在edmonton不到10%，小孩的比例更低，再加上学中英双语的更少，我看不到1%的学生，20个里面有一个就不错了，再加上这些奖并不是以成绩为第一因素，领导能力等其他方面正是华人欠缺的。

Rapala

你和华人经纪，律师，银行打交道的时候，是用书面的吗？顶多也就是中文广告。交易过程都是口头交流。
7 M0 M0 B0 \+ ?- h8 J2 }+ p如花 发表于 2010-9-7 20:46

! a9 M3 v8 i4 A! I7 L8 H' p你现在就在老杨的网站上去找一个，会用100%的汉语交流，但是一个汉字不认识的经纪，律师，银行来。

如花

成绩好是普遍现象，但是华人比例在edmonton不到10%，小孩的比例更低，再加上学中英双语的更少，我看不到1%的学生，20个里面有一个就不错了，再加上这些奖并不是以成绩为第一因素，领导能力等其他方面正是华人欠缺 ...
8 _- T" K. w- CRapala 发表于 2010-9-7 22:05

3 c8 `3 J7 z" E, i3 V我查了一下统计局的数据，你的说的数据还是错的，并不能证明你的观点。

. Y# i7 f' p. M8 E: Z奖项主要考虑academic, athletic and artistic achievements, entrepreneurial skills and demonstrations of leadership and citizenship，这是比较全面的。所以，小孩应该多花些时间兼顾各方面发展，会讲中文就可以了，没必要花大部分时间去学不实用的东西。

如花

你现在就在老杨的网站上去找一个，会用100%的汉语交流，但是一个汉字不认识的经纪，律师，银行来。
Rapala 发表于 2010-9-7 22:12

( E( j0 {# s5 g: ?
哈哈，我没有说他们不会写中文字，我是说在交易过程中不需要用中文字。

Rapala

哈哈，我没有说他们不会写中文字，我是说在交易过程中不需要用中文字。
  e) k  r% f: I如花 发表于 2010-9-7 22:23

8 {4 v, c$ I9 A  p7 X0 k: _- ^: k这些年龄20岁以上的，还能用汉语和人交流，一定不会是像你儿子一样，只通过和父母会话就能学会中文的，一定在读写上下过功夫。你的，明白？

如花

这些年龄20岁以上的，还能用汉语和人交流，一定不会是像你儿子一样，只通过和父母会话就能学会中文的，一定在读写上下过功夫。你的，明白？
  s2 l! r1 M8 |$ W( N. `- mRapala 发表于 2010-9-7 22:27

% t, a- r8 r# r8 Y% K. O
3 Q1 `3 B' X3 [0 s; T; ^+ I5 @你意思是只有会写中文才能保持会讲？如果你的观点是对的话，很多在爱城做经纪，律师，银行的不会中文的越南人，韩国人就不会说中文了。但事实呢？

过儿

对自己的文化和语言有认同感的根本就不想让小孩接收别人文化的教育，看着自己小孩和以前自己一样读一遍国内的小学、中学、大学多令人向往啊~~ 我看到在上海读书的老外小孩，他们互相之间都是说英语的，为什么中国小孩很多到外面就不是说自己的母语了么？对自己的认同感问题。而认同感不可能来自于无知。：）

littlemama

73# 如花
????那个第一个Old Scona的不就是传说中兔子皇的儿子么？上美国康奈尔的？？？

如花

& x+ m+ _! a: h
洋人的小孩能入中国籍吗？不能。他们的出路在哪里，还不是回国，回国不说英文说什么？

我也支持小孩对说中文的人说中文。也支持打算回国发展的，全面学习中文。

lanse

所以，小孩应该多花些时间兼顾各方面发展，会讲中文就可以了，没必要花大部分时间去学不实用的东西。
如花 发表于 2010-9-7 22:21

孩子将来的事,至少是十多年以后了,我们现在怎么会知道,孩子以后往哪里发展啊?
$ s+ g* k6 k7 m' j4 E
我们之所以有这个愿望,让孩子学习中文,那还不是因为我们有得天独厚的条件呗,要不咱为啥不教孩子学印度语呢?对不?

有用没用,你现在说了不算,我也说了不算.

但是有一点可以肯定,学习中文,至少孩子可以跟父母自如交流.
; v! \( O! P8 I* f( W) N
3 O) p5 P2 \9 U( v% c  E& ~. [% E我不赞成你把中文界定为实用和不实用,我们无法预测十年以后,二十年以后有没有用,对吧?

" ]& L8 r& A+ N) M& A: O% C6 l再有,孩子在这里本身学习就轻松,每天接触一点中文,时间上也不需要很多的,不影响其他各方面发展啊,不算是让孩子受罪吧?

littlemama

另外，你说学中文的学生成绩好，以下是2008-2009爱城获得奖学金的学生名单，好像和你的说法不符。

# ?* |4 N2 Y3 I3 zhttp://www.epsb.ca/datafiles/StudentAwardsRecipients.shtml
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! ]# K8 D# n# b) b  m6 D从名字看，几十个学生里面只有一个中国人，而 ...
如花 发表于 2010-9-7 21:05

- j" }9 }& L* l' \+ p$ j/ ~研究这个链接是很有意思的事情，Ryan Yeh, Old Scona据说是网上兔子皇的儿子，在美国读大学。。。International Languages Award：Maryna Muzychenko, Ross Sheppard，这个奖项是给International Languages，这个孩子是不是土生土长加拿大人，不得而知；其他的体育艺术什么的，咱中国人怎么说呢？至于继续教育和senior student可能不是大家关注的，advanced placement似乎是那种能够让高中阶段的孩子获取大学学分的课程，Career and Technology Studies似乎没有中国人。
2 |1 X5 u$ N, G$ k" v1 y0 S这个奖项倒是也没有明确显示什么leadership之类，如果比较关注学习方面的话，觉得中国人也可以得到安慰了，毕竟这个中国孩子的奖项在这方面的体现确实骄人。。。。

littlemama

, ]9 o1 u, ^) P' B其实也关注过学法语的学校，但是作为immerse的学校有75%的教学用法语，对于我这样英语水平的中国家长，就比较担心上这样的program孩子的英文会是怎样。。。如果上中英双语，我想主要看孩子的兴趣，愿意多学中文可以在家多教点，不愿意就跟班学吧，学到怎样是怎样。而且，正因为他上了中英双语，我们也许会把关注的重点更多地放在英语学习上。其实我们上的这个中英双语校长的两个孩子，一个非常喜欢学中文，一个非常不喜欢，那个不喜欢的最后确实也放弃了。作为家长，我们会尽可能给孩子提供条件，所谓的提供条件也是一种引导。不希望孩子一点勉强都受不了，更不希望孩子完全被勉强去做什么。其实有时候听到朋友说如何勉强孩子学中文，会忍不住跟他们说其实勉强孩子学习中文似乎没有太大道理。正是出于这些的考虑，才想到上中英双语，给他一个学习中文的环境，而不是勉强他学中文。至少今天孩子自己惦记着要写中文作业，躺倒床上还要确认一下写完的作业是不是放回书包，好明天交给老师，这种积极性前所未有。
说实话，咱们中国人真的很难做到像老外家长那样，比如说学琴，我们不太愿意孩子上几年那样的集体班，即使知道孩子上那些集体班乐呵呵的，但是学得太慢。。。。同样对学中文，也是期待能学到东西，而不是仅仅以学中文为乐。。。。难啊
) T/ q" T' o  z: m  N" s# X! F$ C' }说到学中文是否有用，无法预知未来，更无法预知自己孩子的未来，就像学法语吧，有些人用着了，有些人没用着。认识一个上IB选修法语的加拿大小孩，他觉得上immerse法语小学的在这个时候就轻松些，尤其是一个在法国呆了几年的同学，几乎就不用上法语课。而这个孩子自己比较内敛那种，法语的阅读能力很强，不过高中过后就没有接触法语了，现在大学毕业还是可以阅读一些法语文章，不过会比较吃力和慢一些。至于说就不太行了。。。对他目前而言，法语确实没有太大作用。但是对他在政府工作的妈妈就不一样，现在就是政府送她进行8个月的法语培训。这样升职机会好些。我们上的这个中英双语在四年级也对双语班的孩子提供法语教学，不过肯定比英语班孩子的法语课量小些。到时候还是看孩子自己的兴趣吧，因为想象中这里的学业相对而言应该是相当轻松的，就像有的学校学生以英文为主但是可以同时学习法语和西班牙语想象中孩子如果自己愿意，学习三门语言也是可能的。

littlemama

孩子将来的事,至少是十多年以后了,我们现在怎么会知道,孩子以后往哪里发展啊?

" z; [$ B7 E2 k3 b9 d# P$ s我们之所以有这个愿望,让孩子学习中文,那还不是因为我们有得天独厚的条件呗,要不咱为啥不教孩子学印度语呢?对不?

0 \* p! s2 {1 Z! k! c# n有用没用,你现 ...
lanse 发表于 2010-9-7 23:12

如花

孩子将来的事,至少是十多年以后了,我们现在怎么会知道,孩子以后往哪里发展啊?
, g8 D$ o% U8 B* E* w0 k7 J/ t
我们之所以有这个愿望,让孩子学习中文,那还不是因为我们有得天独厚的条件呗,要不咱为啥不教孩子学印度语呢?对不?

9 S8 \% S0 d; W有用没用,你现 ...
( p6 ?, A& H' q! d, x7 ?1 }lanse 发表于 2010-9-7 23:12

中文字不用就会忘记，你来加拿大后，上次写中文是什么时候，发帖除外？
你和你父母交流沟通都是通过电话，对不？你上次写信给你父母是在N年前，对不对？虽然如此，但你和你父母沟通也不存在问题，对不？
不管你乐不乐意接受，讲中文就有实用性，写中文实用性就差很多。没有了实用性的语言和文字，剩下的只要观赏价值，如：象形文字，文言文，对不对？

6 a- b2 B+ g/ @6 s既然，在加拿大，会说中文已经解决了绝大部分与其他说中文人士的沟通问题，把花在学中文文字的时间和精力用于培养孩子的学习，社交能力，公开演讲能力，领导能力，社会责任不是更好吗？对不对？