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Crisis

＂丧失良知＂还是＂陋习＂是价值观的差异，我以为吃婴儿等同于吃人，而很多种食肉动物尚且不吃同类呢。你说的广东虐食风俗确有耳闻，但同样道理，动物和人还是量变与质变的关系吧？
8 B, @! ^$ z0 |) G; ]) `孤岛客 发表于 2010-1-22 12:36

" i/ P/ p+ S2 e
确实是有区别的，但并不是价值观的差异，而是接受程度的差异而已。譬如，人们可以接受吃胎盘，却不能接受吃死婴；人们可以接受活吃猴脑，却不能接受吃胎盘；西人可以吃牛肉，却不能接受吃狗肉，等等。

4 h7 k' P8 s% k+ w6 x是量变还是质变，个人以为，关键是看一个人所处的社会风俗所容许的程度。譬如，在加拿大，你可以骂骂咧咧，但不可以动别人一根汗毛；然而在中国，你不但可以骂人，还可以打人。这只是一个社会的容忍度而已。

) t9 D$ m2 f+ e9 O5 B# _当然，咱并不支持像这样的陋俗或者说老兄之所谓丧失良知，所以才支持这样的讨论。
4 ?2 _1 m% {% t, [4 b  |
, ^" e/ J- q- ]1 S3 m' s至于修建大型设施之类，老兄阿，出乎你的预料或者想像的东西，咱们是不能轻易作出评判的，最多只能存疑而已，毕竟，这个世界超出咱们想像的东西实在太多。

白水

谁的尊严啊，没明白。
; a* Y$ K1 y- o  N3 z7 C; g浪里黑条 发表于 2010-1-22 12:56

2 V5 [- J% W" X# ]& z' E9 z
. A1 R  Q/ t  a不是旁边帖子里，有提到民族尊严

Crisis

我对黑体字部分完全不赞同。否定消息来源，即否定论据，是完全可以直接否定整个论点的，这个过程不需要任何对论证的驳斥。继续讨论当然没问题，但要注意的是一楼的论点已经倒了，要立论，需要找到新的论据支持。
5 K$ r5 R' P  a# Ypchell 发表于 2010-1-22 12:50

8 e0 U5 y. w# h: R& M8 l
小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？

浪里黑条

不是旁边帖子里，有提到民族尊严
白水 发表于 2010-1-22 12:59

哪个帖子啊？

大妈们的马甲

揭露共党罪行的都是对的！
8 S  m" g& V! M, b( ]丑化国人形象的都是对的！！
  G( I% h5 C8 |' Q$ P$ y3 u只要是骂中国的就是对的！！！

pchell

小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？
Crisis 发表于 2010-1-22 13:00

1 P# H- c( e) a& W0 q; W/ w这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。

浪里黑条

揭露共党罪行的都是对的！
' j  O# W9 N$ j  U  B/ L丑化国人形象的都是对的！！
9 b! R6 W9 H/ P# A" w只要是骂中国的就是对的！！！
. ]3 T/ ]) r/ Q, c6 V3 c* U大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:03

你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。

大妈们的马甲

你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:08

$ x5 j7 J( r0 E. \9 B7 e7 o
* W. h4 N4 q7 o1 c( c% ~组织啊，快来救我！

白水

9 P* e! `* @9 d* V9 \8 x& ~  M组织啊，快来救我！
, U# f% x5 s6 W; Q大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:13

你新同志吧，正规的写法要加三个凡是的

Crisis

这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。
pchell 发表于 2010-1-22 13:04

你这里混淆了关键证据和一般证据。就目前讨论的食死婴这个问题，也许你注意到了而不愿意承认，所谓对该事件的驳斥，基本上是停留在消息来源性问题和老新闻这两点上，而消息的来源上，只是在说这消息来源一贯的不可信。

3 p+ C2 n' Q, D- O9 ~, [3 ^+ w试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？
* O( {, b- g3 O% K2 u
4 u: Z: a& x' s6 Y实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P

今晚打老鼠

真热闹啊。拿个马扎慢慢看

pchell

试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？
实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P
Crisis 发表于 2010-1-22 13:17

我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。
6 d* v+ {+ d. I; e9 y' K
* T  g  X5 {2 L' V: U9 g- L就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”。

Crisis

TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”
pchell 发表于 2010-1-22 13:28

% e; L  `: W. t* {: n- U$ d是么？
" Q3 E0 F# X2 b. M4 `1 \4 P+ h
$ }& g) ~: D& H2 j4 E) i6 T看来，这就是你的症结所在了

浪里黑条

我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。

) m6 Q5 {: X! l& }7 N  W- r; A) C就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上 ...
) \6 B# U' ^. m. |+ ?' Ppchell 发表于 2010-1-22 13:28

. c# H# X! Q2 w4 N+ }+ O
" c$ O  J1 |' m7 @你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。

Crisis

你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31

+ Y, X" M6 g6 x% {3 S

阳光沙滩

而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？% H% i ...
9 {5 }  Z" r. b7 i0 _Crisis 发表于 2010-1-22 13:17

6 f' L$ X5 y) m! B" v6 o这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？
5 H% P8 Q( N5 x8 _# C很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言的地方。 但我认为这里的小道消息却是经过了过滤的，只不过这种过滤和国内的有人刻意为之不一样，是无形中各种复杂因素综合作用的结果，这里我不想太多讨论。但这种过滤的长期结果，将给一般人形成这里是‘反共联盟’的印象， 当然对我来说，就算是这里名字改成‘反共联盟‘，我的参与程度也是一样的，但这是这里的众多参与者真正要的结果吗？这样会吸引更多的人参与进来，进而受到我们的正面影响吗？

白水

你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
4 v! _  [3 T" t8 ?浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。

（ZT)
$ e5 b! F8 m/ B md可以自由底讲假话
tg不能自由底讲真话
md常常讲假话
tg基本讲真话
md假话基本当真话讲，
4 u9 `/ k2 a* ^ 真话当神话讲
' d% g3 r/ ^- O/ o* k' O: U% B7 W tg假话当真不会讲，
8 z* n2 L% ]  T2 n7 g. v 真话未必跟你讲

pchell

是么？

看来，这就是你的症结所在了
Crisis 发表于 2010-1-22 13:31

8 H5 x6 t% Z0 X0 W+ L看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。

来源于甘肃省宣传部的消息
+ e# z/ s5 V; H9 [0 L2 Q" ehttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
0 I" G# `3 W0 C( ~& s+ V, b+ ^
来源于衡阳党校的1毛党党章
; X# k: M/ ?9 E  z; a/ xhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
. t' h7 D% y( y2 X5 `0 [) Y* ^! t
来源于郑州市公安局的鉴黄师
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
9 N* w6 g& s( o0 V; D
+ n$ B" G: k9 s6 J1 D  w9 |' X我相信识别TG新闻的真伪对于在座的都是小菜一碟，圈圈功能比么？

pchell

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
( [6 L* W: `# C9 J. w; M! b4 y. \
（ZT)
: q4 T5 e' J5 d. y" V( [% e md可以自由底讲假话
6 O2 L9 X# L$ `- V; |  ^ tg不能自由底讲真话
+ e0 |% S9 X9 ~& h md常常讲假话
tg基本讲真话
md假话基本当真话讲，
...
1 R( r- `6 P! z8 X: b白水 发表于 2010-1-22 13:44

3 P+ u( u9 ]& i; n- f

浪里黑条

看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。

来源于甘肃省宣传部的消息
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
7 r, |9 v! g" m, _( b
来源于衡阳党校的1毛党党章
http:// ...
: C7 }  M. q" _0 N6 l9 R) P7 lpchell 发表于 2010-1-22 13:44

! A2 T6 O$ }8 o" F1 S, e你的眼光还真犀利啊。

浪里黑条

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。

（ZT)
2 K+ t: n* K& G3 K# E3 k+ R. L4 \ md可以自由底讲假话
5 W/ l& j+ d' M% i7 Q% e% G tg不能自由底讲真话
( _% P4 J" v9 @* d6 W) ]2 Q+ ? md常常讲假话
" }# e; A% Z: k' ?; n tg基本讲真话
  D: X& V4 W( H2 ~% b md假话基本当真话讲，
# X9 M9 R4 w/ Z ...
白水 发表于 2010-1-22 13:44

6 }9 @% w  g. j+ q- Q& V& G
这个也是假新闻。

浪里黑条

这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？
很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言 ...
: M4 T$ S  T4 V0 L2 b阳光沙滩 发表于 2010-1-22 13:43

# G- U5 V+ M7 ]- z8 S
有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。
4 y* g; H! @; ^4 I
我从未劝你退过党吧。

必胜客Delivery

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。

（ZT)
md可以自由底讲假话
8 B( `0 G& f6 { tg不能自由底讲真话
- ^7 V! a. Z/ _7 C9 G7 f md常常讲假话
4 g( K* O( k2 q: R8 C tg基本讲真话
md假话基本当真话讲，
3 _& z/ z/ z0 n, w4 z' O  I* z ...
白水 发表于 2010-1-22 13:44

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。

阳光沙滩

有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。
& z; y4 f3 s+ {3 j
我从未劝你退过党吧。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:50

这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状

FrankSoccer

积极地享受着可以自由地发一些造谣的帖子的自由

记得CNN那镜头对准满眼红旗说那是在抗议?
还记得CNN把藏民扔石头部分切掉的军车进城?
+ o, }* E: v' D% w0 z
) I/ I% d! }' ~1 ~有人说四川地震是什么大师发功造成的，可信么？
- h4 H! Z6 S5 K# C* L
2001年报道的“吃”婴儿新闻不是台湾的么？
, X  z( B$ K* K0 {  T$ a! H7 M1 b
6 U7 c3 [$ o6 H5 V5 \* m' f6 V再说了，如果真有“吃”婴，只能说有少数一些中国人他TNN的混蛋，和TG有什么关系？

浪里黑条

这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状
' ~$ i. n1 _2 A0 o) H$ K阳光沙滩 发表于 2010-1-22 14:04

0 |. A7 V9 E) Z( ^8 l3 ], R3 Z0 m' ~
要神韵票么？

浪里黑条

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
/ s' e+ V/ P% Z; j+ D5 u4 J1 L' b, Y孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55

5 Z2 v) m# {" s$ v( B7 j正解。自由就是假话。

阳光沙滩

要神韵票么？
) H2 h* r* e  @" C# `浪里黑条 发表于 2010-1-22 14:05

3 c* k! X7 J+ ~) c3 q加拿大城管不管倒卖假票的吗？

浪里黑条

不是假票。

白水

: Y& Z$ m( U! O! d( |

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
! i( {8 A- P6 ]/ e孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55

* \8 B- x% @8 y
/ }1 R& f/ I( g看你从哪个角度看了，

& J. O! ^  b# K# W( h( x7 B写下这个小段的群众，正是针对有人把假话和自由联系起来，并放大其联系的情况下，写下这段的。
2 [0 ^" l6 E+ k6 Y$ C! ]1 |  A$ c
自由确实并不总是美好的，但是有没有决不是无所谓。我想这才是原作者的本意。