大家好！

高潮

56# 高潮
7 T# |9 b8 \: p1 E! e0 p對，你沒說錯，不少確是這樣，但有一些是很狂熱的，就像 9/11 那些回教狂熱份子一樣，他們為了信仰什麽都可以，這亦解釋了以前那些殉道者，不明就裏便信到如痴如醉，連命也丟了！
* b9 j8 u' a" Q( q' p* D' jXxian 发表于 2009-7-2 22:06

偶的结论是有事实根据的，圣经上耶稣说“有求你的，就给他。有向你借贷的，不可推辞。”
! {/ y; _- D) b" F- A6 d8 L但事实上，偶曾向职业传道人借点钱，他们那副丑恶虚伪的嘴脸马上就原形毕露了，他们千方百计找借口说自己没有钱、自己的钱是神的等等，但就是偏偏不肯承认是自己不愿意借~

紫光

有两个观点帮你们纠正一下：
1、 我们信的是基督，所以叫“基督徒”，不是“基督教徒”。
  l8 o1 U5 X$ N5 k所以这里不存在入教出教的问题，只存在一个信与不信的问题。你可以说你不信了，但你不能说你离教了，因为本来就没有一个教把你圈在这里面。所以你如果信，不管你去哪一间教会，甚至你愿意话，不去教会就在家里都可以敬拜神。
5 J+ {0 F6 z" O0 @4 x5 v, |2、关于钱的问题，没有谁强迫你去捐献什么，因为神根本不缺钱，你如果不愿意，可以一分钱都不奉献，教会照样还是运转，各项供应还是一样一点也不会缺少。这里的问题是如果你相信《圣经》的话，如果不按照它去做，你的信会打个折扣。没有人因为奉献而破产或者吃不上肉的，《圣经》玛拉基书有详细的经节谈到奉献问题，这里就不引述了。因为把十分之一给神的同时，神不仅不会让你缺乏还会在其他方面给你祝福，钱这个东西，生不带来，死不带去的，谈多了也没有什么意义，你不妨把它看成是一种风险投资试试。

高潮

有两个观点帮你们纠正一下：
; t: I9 h6 s4 ]% J3 u1、 我们信的是基督，所以叫“基督徒”，不是“基督教徒”。
9 Q* D6 e2 X# g: r所以这里不存在入教出教的问题，只存在一个信与不信的问题。你可以说你不信了，但你不能说你离教了，因为本来就没有一个教 ...
紫光 发表于 2009-7-2 23:19

偶向你借钱，你借不借给偶呀？

紫光

63# 高潮
1 x/ S9 K- |0 f$ d
三、五十的没有问题。
: g/ Q% S8 X* y5 V2 ^你可别嫌少，因为你没有权利要求我对你也十一奉献。

purifiedmind

#62 樓主 -- 紫光
" e, n" I5 i' k- x6 H1、 我们信的是基督，所以叫“基督徒”，不是“基督教徒”。
紫光 发表于 2009-7-2 22:19

% Z9 _) K0 u% ?请问耶和华上帝去了那里？在英文，天主教信徒叫什麽？
0 C% ^* b6 `' ]4 D2 T

所以这里不存在入教出教的问题，只存在一个信与不信的问题。你可以说你不信了，但你不能说你离教了，因为本来就没有一个教把你圈在这里面。所以你如果信，不管你去哪一间教会，甚至你愿意话，不去教会就在家里都可以敬拜神。
* V* l' B) O2 ]$ g% Y' X紫光 发表于 2009-7-2 22:19

. S+ H9 `6 L( e" U. R精彩！世人原来早已入教，没有选择权利，没有思想，这是什麽年代？

: u/ z% A. u; @4 i4 E  ~

关于钱的问题，没有谁强迫你去捐献什么，因为神根本不缺钱，你如果不愿意，可以一分钱都不奉献，教会照样还是运转，各项供应还是一样一点也不会缺少。这里的问题是如果你相信《圣经》的话，如果不按照它去做，你的信会打个折扣。
1 @& L; N/ u. i: |8 y紫光 发表于 2009-7-2 22:19

不是说「神爱世人」吗？爱是不讲条件的吗？信也是不讲条件的吗？为何不付钱要打折扣？数学高深莫测！xxian 是否在说谎？

没有人因为奉献而破产或者吃不上肉的，《圣经》玛拉基书有详细的经节谈到奉献问题，这里就不引述了。因为把十分之一给神的同时，神不仅不会让你缺乏还会在其他方面给你祝福，钱这个东西，生不带来，死不带去的，谈多了也没有什么意义，你不妨把它看成是一种风险投资试试。
) a+ l( D9 h. F紫光 发表于 2009-7-2 22:19

阿弥陀佛！多些 Lehman Brothers 的投资者。

高潮

63# 高潮
2 n7 n  b/ M# x$ t
三、五十的没有问题。
" e# S3 M. e/ g, Q8 l- U9 P你可别嫌少，因为你没有权利要求我对你也十一奉献。
1 b) j* x8 y: z* D; M紫光 发表于 2009-7-3 07:50

8 ^, _' U4 k% ^# t- C偶想把你所有资产全部都借了，你有多少，偶就借多少~
8 g. @. e9 j9 S- H( `偶没有权利要求你对偶也十一奉献~
不过耶稣的说话你要不要遵守呢？不听耶稣的说话会有什么后果？小心老耶不让你上天堂，你可别因小失大呀，快点乖乖地把你所有资产全部借给偶~

Onesimus1970

29# Onesimus1970
閣下知道這本書是怎樣來的嗎？Xxian 发表于 2009-6-30 22:02

3 s0 ?8 @/ i5 w; H% `  i
3 x3 w; _6 |  d2 J" A- D% x9 h提摩太后书 3:16  圣经都是神所默示的，於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，17  叫属神的人得以完全，预备行各样的善事。

Xxian

6 X" _# w9 a' E, U% ~2 W, M
( r. @% C0 q. S9 {! k# y, Z. M 62# 紫光
" I& d! F: z" F* h對不起閣下言詞着實有點尖刻，這也許是那種「我有絕對真理，我是對的」的思維方式作祟吧！這種沒有離教者而只有信與不信的說法，只是硬將兩個同義詞重新給予新的不同的定義而已，這只是一種 playing with words, 說了等於沒說的辯解吧了。

; ^- R' e, O, ]$ E7 Z# J7 Y你說得沒錯，教會不會廹教友捐献，全是自願的，捐献多教會規模和運作會好一點，捐献少教會仍是會運作的，這只是 basic economics, 和什麽神的「大能」無關，既然十一，二人聚在某人家的土庫裏也可叫作教會，那麽怎會有教會「結束營業」呢？要求這樣低，沒有教會是會結業的，至於你說這是什麽恩典大能，似乎神化了點。
% z+ H+ i. n& I& z1 m; Q4 v- Z
至於你說可以當捐献是風險投資，這是錯的，聖經要求教友捐得心悅誠服，心安理得，不是去試試有沒有回報的，捐了就是捐了。看來需要糾正的，反而是閣下。

purifiedmind

68#  Xxian
對不起閣下言詞着實有點尖刻，這也許是那種「我有絕對真理，我是對的」的思維方式作祟吧！這種沒有離教者而只有信與不信的說法，只是硬將兩個同義詞重新給予新的不同的定義而已，這只是一種 playing wit ...
: b- z. b* J' J0 ^* k7 ZXxian 发表于 2009-7-3 16:48

. }" r' g9 \6 o$ e' Q' m 看来，Xxian大师已进入作状态了。

紫光

66# 高潮
呵呵，我到现在还是负资产，银行的MORTGAGE一堆，你想要马上转给你。
) `. K1 F( `2 d( H* Y) V+ h* ~这年头这么好的人不多了。

紫光

5 ~4 O' q' e; J. S
68# Xxian
1、这是一个认识论的问题，不是文字游戏，入教和信主是完全的两码事。
! u( B& B4 ^. ~' T* ~0 l6 B2、关于奉献的问题，我只是打一个比较不太形象的比方，不过诚实的说，我们同胞在这一方面的确比起本地人要差一点。所以这个事才会成为个问题，才会有人觉得将收入的十分以一奉献给教会看起来挺傻的，或者担心受骗上当什么的。这个问题被当作一个问题来讨论本身就是一个问题，在钱的问题上如果看不开，其他问题就会接踵而至。
, h1 v1 B  A, ^5 \$ l* g3、至于有的教会结束的问题，教会本来就只是一间屋子下一群人聚会的场所，如果原先的带领人、牧师因故离开了，一时找不到合适人选，或者找到了，他本人并不合适这个教会而解散都是可能的，但是教会原来的基督徒并不会就此解散，他们会去到其他教会去继续敬拜同样一位神。从这个意义上讲，这只是一个重组和更新的过程。
1 O1 a/ O# b1 |* t# I4、至于神的大能的问题，我只能说因为你没有亲身经历过，所以会有疑问，但是我本人是有亲身经历的，所以我没有疑问。

高潮

66# 高潮
) I0 I6 t% t0 ]9 j呵呵，我到现在还是负资产，银行的MORTGAGE一堆，你想要马上转给你。
这年头这么好的人不多了。
$ [! M# }* L. B) T+ A紫光 发表于 2009-7-3 21:09

你的什么MORTGAGE？房子？汽车？那么你就把房子和汽车转给偶就行了，其它不要，偶不贪心的~

紫光

72# 高潮
房子、汽车都是银行的，你要都给你也无妨。我正想换新的呢。

高潮

72# 高潮
房子、汽车都是银行的，你要都给你也无妨。我正想换新的呢。
紫光 发表于 2009-7-3 22:04

那你把汽车房子都卖了，然后把钱都错给偶~

紫光

74# 高潮
看来你还在读书，什么时候毕业啊？

高潮

74# 高潮
& J, J' R# z: E, t看来你还在读书，什么时候毕业啊？
5 f- }5 F% s2 g+ h$ l+ f0 ~! A2 r紫光 发表于 2009-7-3 22:15

/ n2 w! Q/ `: f3 Y* S+ b9 p: m& A你是大妈呀~

Xxian

67# Onesimus1970
& b: w' N2 A( ~% X. ?閣下是傳道人，但也用這種辯證法。 你的辯解是這樣﹕
問﹕聖經是怎樣來的？
答﹕提摩太后书 3:16  圣经都是神所默示的.....
4 i2 a5 G7 ~2 ]) L  M' J問﹕那麽是聖經說自已是神的說話了？
6 F. A! @6 u& x- v7 T0 M$ `答﹕是。
這犯了循環論證的謬誤，一個有理據的論點是需要外在的事實佐證的，你現在卻是用這事物本身去證明自已。如果我再問為什麽聖經是神的話語，你便會說這是聖經說的，但卻提不出這之外的論據，簡單地講，這是自圓其說。
! f- P4 q; X7 o  f$ d3 X8 b
& }- S6 y/ P6 |+ Y我其實不是問你這個，我是問這本聖經是怎樣成書的。這是關於教會早期的歴史和各教派的鬥爭，過程全無超然成份，當中不乏基督教早期殘酷的歷史，而這亦更突顯這只是一本人寫的書。

Xxian

71# 紫光
: ?: ~' v& W2 O  P$ D& D論點 1. 又是答了等於沒答。這樣說來，這世界是沒有離婚這回事的，他們只是不再在一起吧了。
論點 2. no comment.
2 q, ^9 O. Y/ p: }論點 3. 沒有牧師，沒有教堂，沒有錢，教會仍是教會。因為根據你們的定義，兩三人聚在某人家裏便是教會了，這樣沒有教會是會結業的。
論點 4. 關于神的大能，本人亲身经历过，你看看 34 樓便知曉。所謂「大能」，只是將一些最自然不過的事情，因為信仰而神化了的看法。本人不再是信徒，但亦可將事事看作是奇跡，天天經歴「神的大能」。

高潮

一说到借钱，紫光又哑巴了，基督徒都这副德性~

紫光

79# 高潮
3 T5 j* G- b  [
. ?# X; [$ ?/ t4 f% p你的阅历不深，所以我觉得你可能还没有毕业。其实我的回答，一般人一听就明白，因为是常识。
3 s$ f5 m' I* n; T& J  x6 G我所有的财产即在我名下也在银行名下，如果处置，银行是第一受付人，直到银行贷款全部还清。
现在解释得够清楚了吧。

紫光

78# Xxian
! G% G* S4 {2 F* U+ R9 I( H' \
0 s0 g; d, X" a0 W1 H# @我要说你一些基督教最基本的东西都没有搞清楚就自称成了前基督徒，你一定又会说我没有用生命为你作见证，所以还是不说了。

高潮

79# 高潮
# c% r+ z8 g. \0 W0 q0 S: r; z  S
4 x, Q; [5 A" P你的阅历不深，所以我觉得你可能还没有毕业。其实我的回答，一般人一听就明白，因为是常识。
; Y5 d$ S* U  J我所有的财产即在我名下也在银行名下，如果处置，银行是第一受付人，直到银行贷款全部还清。
现在解释得 ...
7 E% }" d- D" l- J紫光 发表于 2009-7-4 20:03

那你还了多长时间？还了多少？

紫光

82# 高潮
+ d) r5 o0 v$ y. J
问题是我又把其中多出来的部分抵押借出来做了其他的投资。
算了不扯这些了，这个帖子我不再回了，如果还有问题，换个地方继续。

高潮

82# 高潮

问题是我又把其中多出来的部分抵押借出来做了其他的投资。
' x. l: n% @1 c* L$ J8 [' ?" j$ m- f2 W算了不扯这些了，这个帖子我不再回了，如果还有问题，换个地方继续。
: B; T4 n! H. d  r5 ^紫光 发表于 2009-7-4 20:20

. z: ]* \$ ^1 B7 U7 d你其实可以直接说不愿意借的呀，何必找藉口找的这么辛苦？
如果你是真心愿意倾尽全力借钱给偶，会是这样子吗？
2 P% y6 S/ z$ p为什么你就不肯说真心话？

紫光

84# 高潮

我们不能随便起誓，但我要告诉你的是，我说的每一句都是真话。

本贴的楼主现在不在，赶紧把想讲的讲完，然后换个地方说话。拜托。

高潮

84# 高潮
! H3 [; v' i2 b. i7 C
. p( K5 p9 b# m" F我们不能随便起誓，但我要告诉你的是，我说的每一句都是真话。
% N/ U+ D0 d& ?% t) L4 j
; V' O6 t, ?3 @4 ^9 ]! H本贴的楼主现在不在，赶紧把想讲的讲完，然后换个地方说话。拜托。
) t  V5 ~0 }( S; d6 A! d8 L# H紫光 发表于 2009-7-4 20:46

' i: G' A! F, S" k* t, V3 ?* g既然你说的都是真话，你就再说一句真话又何妨，你内心深处的真话，你是否愿意倾尽全力借钱给偶？（这个问题与你现实经济能力无关，只是一种意愿）

紫光

真心话是：如果你真的有困难，在不影响我正常生活的前提下（其实影响一点也可以），我会尽我的能力帮助。
+ {: l; S7 J" T+ J在钱的方面我看得并不重，因为我曾经有过有很好的事业然后又一贫如洗的经历，即使没有做基督徒之前。国内还是不少人欠我的不少钱呢，当时都是“借”，现在十几年了，也没有见还。

高潮

真心话是：如果你真的有困难，在不影响我正常生活的前提下（其实影响一点也可以），我会尽我的能力帮助。
在钱的方面我看得并不重，因为我曾经有过有很好的事业然后又一贫如洗的经历，即使没有做基督徒之前。国内还 ...
紫光 发表于 2009-7-4 20:58

这可能是你的真心话，不过，请你说说你是如何理解耶稣的那句：“有求你的，就给他。有向你借贷的，不可推辞。”
5 z5 x, y1 F. _' V1 h8 T1 O; t你为耶稣的说话所设定的前提条件出自圣经何处？或有何依据？

紫光

88# 高潮
4 o* m% J! ^% g0 @" T& ]6 U
3 d; D7 `0 r% V* ~7 M& ^, R; o我没有为耶稣的话界定前提条件。
5 ?* n* @9 @! Y# |5 Y& K4 v' v# S9 f我只为自己的行为界定了一个前提条件。
你如果要说我没有完全遵守耶稣的教导，我既承认也不承认，仅仅从字面上，看起来我没有完全遵守，虽然耶稣也没有要求我们饿着自己的肚子去借贷给别人。但是我不把信仰只当作一种行为和形式的死搬硬套，所以我不承认，因为我自己知道我比以前更有怜悯和同情的心。

高潮

88# 高潮
5 G& p  j5 _5 |* H5 p
: ]6 [$ t% l& U# K8 R我没有为耶稣的话界定前提条件。
我只为自己的行为界定了一个前提条件。
9 c7 d  B6 i* }你如果要说我没有完全遵守耶稣的教导，我既承认也不承认，仅仅从字面上，看起来我没有完全遵守，虽然耶稣也没有要求我们饿着 ...
. D5 U. W# g6 K/ b9 H紫光 发表于 2009-7-4 21:39

原来这是你自己设定的，那么你也完全可以设定为：别人一定要先送给自己一块金条，自己才可以借给别人一角钱，这样你就永远不会吃亏了~
5 C6 D9 A/ m! {$ R所以偶说呀，耶稣的说话，就是这样被基督徒强奸了无数遍，而按耶稣说话做事的，却成了“死搬硬套”，为基督徒所不齿，你还可以自称“比以前更有怜悯和同情的心”，难道基督徒不会脸红的吗？