问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表


4 J; C& h8 B; P, S呃..你没懂我的意思..
我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
( d2 W: P: x) K" }5 Y是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

0 C) ^6 Z. L5 S6 Q8 }0 ~哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
8 D4 R9 N4 }- V0 U9 u- E9 ?, @21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
' i5 d6 z* {6 l+ K: w22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
2 u  L; F2 p/ c2 q26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
2 ^, _1 i9 |+ N. S& C. w29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
: }2 o' R3 y3 g/ O3 Q30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表

+ @+ m7 y3 X- p1 A5 C
: F; N/ S- G4 U$ L0 Y他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表

+ h; v. o) g1 H" M
0 S& X8 }) S2 m0 {. w4 K= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

% d& O6 T+ M1 Z! G自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表


; T1 q& O' b' v$ ?哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
...

上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？
' i! s' p4 T: k8 r
0 A3 C/ {! b* q( Q0 E8 l+ }

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
) e: m- S4 W# W" w/ G% y' D...
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
  M! k$ r+ f- s  U- | ...

/ X* w* R1 o: X4 T% q0 a原来神也有愚拙和软弱!
6 ~+ f+ Z1 P% K. U+ p0 L
* t( m& {: c$ A9 T4 f5 F3 p: O
# u3 e& D$ U3 B2 l; u

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
# D" b, \. _' Q9 J+ t5 r4 B26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
...

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表

  n# S1 n' X+ T& H请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

7 m) w! i# r/ v: j& P
  O( o4 n4 J, h( h) F& S* b& r约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表
( E! P* \9 g& o7 q
0 X7 W0 M: X1 W; K' r+ h
约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

7 f/ T  [  M- e2 ~- D偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
  H$ s% T. _  |' F; z7 w8 C耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

7 s" H6 ?0 ]. @% g  t0 }路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
...

1 i, f0 e6 s) F; t) T偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表


哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
- y  _0 ?5 w8 c; H19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

! F4 R+ ?9 f: W2 \1 k! i我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
+ q# \6 x4 H! i圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

( |5 K, B! x+ H- o/ x但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
% M8 s- y4 n5 E谢谢。
' ~% h; ]  l1 \9 o$ q+ n8 c不过我不觉得不合理。

2 p% I% ~8 K+ D- u) C  T2 K
- I9 ?; b" V4 \: {* I3 Z3 v& V所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表


      你认为你有这个弱点吗？

  h* P' o4 L9 [% t/ W+ C( x
$ z2 c0 t9 E, n/ N9 P4 C! z  |6 R我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表

, w( x' l; W; R  T0 m$ v自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

- M4 |4 z! a4 ]从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
/ ]6 m% a9 @4 ]2 W" x' T中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表

# L' ^" o) h1 G* _* v4 s( P& R
6 B9 R3 ?# l0 P- o; j' c% D- g哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
# \+ N5 D; r5 ]! J/ w. E  r20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

0 U- z1 v8 O' T% ], L" H
* ]- z9 a7 D( i, r7 {5 d5 o" o: B  Z! e如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
2 \3 P# t% l3 m( {4 X2 B$ q. |
( n5 B/ B5 P' Z6 i$ V+ T% e' h但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？
  M, \* Q7 X. b) q: Y
[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
1 k9 t6 D- z! d) M, m, h5 r以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

: i) J9 j& a2 o3 E我不是反对引用经文……
但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
( a# u, L& n+ ]1 p% R( i  s- N为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表
# i" h/ ?2 F1 K& H+ P
3 s: u; o: g' {& R1 R为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

3 [, i8 O+ j) d2 X( V: y7 i那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
) f" H  h* h9 t3 `  @说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~
" F! Q, O: w; ~, V% Y. i8 e8 Z

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表
' O1 G% i5 P0 L( c6 j/ S0 Z! p

/ B3 l6 a& R7 O" a4 U+ N那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
5 @2 V9 f! l, H2 W- y, }说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
' Y7 N% D* i) A/ o& C7 X没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

对一般人是这样，
8 Z+ O% e1 E% T, n& v/ |; r! R但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表

对一般人是这样，
% c, V6 P" X& i! e8 J& Y+ Y: u但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
6 s; Y: Q1 l% g: ~; J" s所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

# O, q$ k) {& W0 {% \- [
0 t2 K0 w2 f: l* M. r% b高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
/ B+ ^7 ~( c- q' e, x! G
' ?# v( ?3 z. h/ R8 a* f+ g以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。

我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表
% d0 e- c& U6 C
3 W* }' q  R/ K: ^) z( J
高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
* }, _/ K& s$ V# s: ~- ^& S6 m
' l5 j- t4 Z- G以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~

[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表
* B  H/ }. P" r4 O4 A* L( q
  i2 x$ W, }) F3 N! e
. _) g1 j( M0 j. e我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

  |+ ?( @9 `% }6 W3 _
, L3 q% \$ F8 I  [$ m$ |, o2 t* v我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
9 j4 E6 j5 I7 C: |* D4 M8 M" h& F6 C% e但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
1 c0 A7 a3 w3 Y) W"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表

至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

" g5 `+ h4 I+ Z5 W1 C我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？

就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。

: L+ p! n) `$ t约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表
' Y. j, A+ q2 T4 W
我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
7 R" _- N0 p+ Y; p( a. k, a2 l: J' |(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表


所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

9 b" l; a! M- [" J! s$ Q1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
: n$ l% m' c. e' Z5 I2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
...

不是出於聖經的解決方法：
( h! Y9 x( B! D- h4 u  l
+ K( M- G7 @# l' L慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
Only an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
9 _% D* Y) C. v我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
) o+ H. w7 G0 Z3 Q4 Y; m但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
3 t5 y7 `6 ~6 i4 d"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
% H4 a, |) e# B- t4 U# \6 X* Q至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
...

& Y0 f* u" G' C* u0 `& b: e! w
7 c( R1 E; r* q  b5 P, v  e謝謝指出言語上的先病。

信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。

* @  o4 z2 x" a9 h2 [+ _& T個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？
5 y& _8 v( }1 ?( }, L
我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。