问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表


呃..你没懂我的意思..
8 Y7 ~0 o/ G" i6 K0 _  U2 j我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
% h* E* L% ?( s/ V8 Z0 p! ]19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
9 ~6 l  J+ p( P3 B- R' S21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
4 ^% [- [" [2 i& x& J23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
+ T5 w$ n1 p6 M. o* L9 q' E24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
8 `! L( e; g1 ~' R' ]# f6 ]25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
4 ^& {1 W8 N7 j. G7 Y26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
) C; Z9 ~9 N: J* z+ ^27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
; G+ a+ p  T% N# |7 }6 g30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表

) L2 C0 Z3 \* ^( w9 {' p) T* M
4 G6 i3 f) [- U9 ?* ?) l他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

/ R  O# X- h* j偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表

5 r& K( I7 _# ^: p; z. a
) W( C  ~' e) n8 }5 Q4 D3 X9 ]= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

6 Y# k$ y$ r& {' ?% y) D自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表

6 [# `& J; M) Z8 E5 U
6 Z/ m" L% ^6 g3 Y4 [4 y* a* _哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
2 t' T1 w  Y. y+ a% Z! i19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
...

. L8 p2 h8 M  s+ {* J# J7 L上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？
3 h( \) a' m8 j# Q8 b/ ?+ B/ O, y

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
7 \2 j5 x1 H. n# f. Q  x...
/ I) X& Z* V, X8 E6 W- k2 i25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
...

原来神也有愚拙和软弱!
# k/ b( i* H' X2 m4 |% X

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
3 f3 N$ `/ t2 ^1 a* i* _# P! M...
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
- @! V8 `+ R1 ^; p& ~* @% L2 p4 j27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
. B4 Y" ]" g7 F4 n1 F28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
% T; y7 C  T9 Z5 r2 Z$ ^ ...

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表

6 {% j% z5 ^) G8 B% v+ E: G请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

9 a2 X4 R% k5 R* Y" W
约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表
2 L' y1 V" Y$ [& D& F/ Y5 ?

约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

- d! J( |# g# D2 L! k3 O偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。
% L3 }7 j1 B. r
路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
% E7 S/ p) v& Z% \- L56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
...

偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表


5 g2 O4 @& }: W' O2 U哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
/ {6 f7 \. G, n: v2 y2 E. s+ i: h19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
2 `+ O- r/ H) [5 p9 i20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
3 k& {5 l6 t5 B( [  v6 s
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
, i' p( v- h3 W3 X' x7 v: i6 j. q% E谢谢。
不过我不觉得不合理。

( K7 F+ Q. `4 H! I6 A2 V/ C
所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
; I4 \" C% [/ Z8 ^7 x那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表
3 ?: v+ a4 i  e
$ i  A& k7 c- V
      你认为你有这个弱点吗？

  k4 _/ G2 c2 {% Y' g* |1 V
我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表

自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

3 f6 d+ ~+ }  }- d0 w7 c/ ?从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
! H8 j/ ]7 i' v! ]: J% G( _而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表
- V- [$ l$ Q, r. N
* M& Z& T% a! u( [% G0 h, Y
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
# \; U5 @; x1 H# F% r19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
% K7 V. {" K0 B+ f; b20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
+ N! X2 y5 `; k  ?是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
% \2 ]( d; A2 V所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
2 u+ \5 Z$ P7 t( \0 d& S
8 O; q  v& R3 l: \但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
' S) q+ c+ z  Y; b: }, @为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
- d, |" Y7 s. v- D# E# q
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

我不是反对引用经文……
" a6 `* U9 ^( m4 f/ \7 o$ |2 X但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
5 E( Z8 _) M$ J  Z( |6 ]再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表

; S$ m# I( q. t5 K" {& q, s为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

) q: W7 {( p" E7 l
* |0 R1 m- a/ x- w; Z1 O, t那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
3 a3 g; ^! I) e- O+ K每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
0 Q# i2 k1 V  v( [& V* v
2 X( T. d2 v' P' D5 U9 E8 A7 Y

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表
) D# h' @; J* H% e& A
9 s' ~' \  g- M; Z. l$ y6 w
那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
+ C) ]' r. l- I! W- D说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
, ?5 i+ ]# |3 V1 r  T6 {: x4 {每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
  ^3 P& G2 T& q. c5 m
  L$ Q: |7 \! b: \4 I

/ R/ \( J6 O- }% q) D. q对一般人是这样，
& ]" N1 ^1 f5 c% \但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表

对一般人是这样，
5 T4 j& `+ N+ O; Z4 m9 J7 W但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
# q+ k8 ~3 m- K所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

! L5 {6 s8 B4 L; }高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。

( p& m- `9 H3 I; Z2 t我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表

+ \0 E; k" _+ w/ _
高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
3 O2 [3 i' G' Z" h. r
以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

( z. d$ A5 O8 m偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~

[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表


" M  Y% w" v2 p& n9 o7 y我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

1 g8 S% Y0 r2 u" e3 n, y我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
! l1 o  R( g  [但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
9 k- b7 g" f+ b) C"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表

至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

  k4 Q/ d; t( v" A) ?我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？
5 c! K5 S* H6 ?7 q" ~; T( O
就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。
; q& C/ j5 X: J6 ^' ~: m
/ ^9 ^6 d) k0 m& W6 r8 P约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表
! g; X! R! t* Y( B
我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

' B3 t) X( R( c* ]- s! ~  v原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
6 @; ?2 [/ h; e! Z# R8 x" i$ n你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
. u  }1 L  M6 F% T偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
+ D$ q0 R/ j9 l3 x(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表


所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
...

不是出於聖經的解決方法：
& g+ P! {5 x5 l4 H) n# ^5 e
" x. m3 u* w* q0 [) G1 D& i慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
3 O* B* T& ^3 t# L: e% P% r8 WOnly an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
4 i1 f4 _* R/ r0 E4 G( m' e至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
$ V- F7 @; I1 J- } ...

謝謝指出言語上的先病。

信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。

) m% `4 f) C( R0 ~  q  {3 K個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？

- S" t2 @3 g6 k9 T我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。