问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表


呃..你没懂我的意思..
我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
  a1 O7 c! f# s' Z; p" J是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

5 l8 {6 [0 _6 w1 c8 E
) R0 x0 }/ s7 m  }( ~( b哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
: y( D$ x1 l7 p9 d20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
1 `0 t4 c" j+ `1 H" g' a22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
& V) u* o4 T+ r+ R23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
+ h' E4 z; E- g7 s( f6 l* D( Q24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
1 y8 P9 b$ T8 \" ]' D25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
6 k1 \" U4 M& B9 Q2 Z28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
2 w: y# ?% ~8 g$ o9 Q" k29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
7 `- v* m1 E; `$ E30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表
0 I3 C7 \% S$ t& D3 B0 }% B4 _7 o
9 v2 O# u% x( ?0 m; n
2 W1 j) S7 a5 _1 l- g2 y. Q他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

) ~, T9 p2 f/ C& U8 v偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表

1 @% Q# s* u) _- p" {2 f9 X" h  b
: x& [. S% u% _: C, [6 o) k= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
; _. Y0 e0 Z1 ?9 |) p人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

* V9 Q7 J, h) G& n$ K6 S7 k1 ^. v自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表


+ p1 L2 H( X$ @; b1 ~哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
: n4 P- v( T5 P9 Q ...

上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？
6 q1 x5 i1 M1 h( H+ m5 u

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
; t; z# d2 q: I" L$ }...
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
0 g  s; Y2 @. F* I; J* Y; x; a ...

原来神也有愚拙和软弱!

3 D9 ~, V: y: G- g4 Q- j+ R' ~

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
6 v* |0 q0 A  M...
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
+ ?; X5 x; @1 z; }: q* ~1 f27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
...

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表

4 M7 [* G! R3 h, I1 R7 k  m请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

3 k  \: f( {; T5 Y/ L约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表
  ~( i! N) n9 g+ E7 w5 W

7 U( a+ o' Q  E1 W约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
...

( D+ `$ H5 Y. V+ {) n' @  u偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表
3 Q/ U" J1 d' X. A) m/ j& f
4 U- r. I: u8 U+ D( f' v
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
8 L7 g) L( d4 z% d, y- z0 o, c19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
% N1 X9 C. q7 q; _: J% n8 m: Z0 e5 |20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

# W7 ]( x& |" v' U; ?+ a/ A% {/ ~我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
" l' ]* R2 y0 a$ \: D8 [圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
* Z: z- Y* n; J$ C( Z7 y: j
, h8 k' Y6 H! @% F! [# S: N但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
谢谢。
7 |. q, `* f- v2 l! H不过我不觉得不合理。

所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表
& V* G, f8 e+ G& p0 r

6 L! p$ A( w% [! K7 B1 ^; g      你认为你有这个弱点吗？

: R7 G, g; X6 g* O: t我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表
. R' \9 Q! w. o$ J. K
9 S7 M5 i4 n4 F5 V; ?2 s$ D* Q自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

4 j7 q3 i5 l! p+ J. w* _9 C
2 |2 @5 m2 q9 ]& p% g从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
+ v. a8 _% e5 _' B7 e" e所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表


+ j% p2 k+ N5 E, p% n* Y哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

) U- ^# {/ p9 l5 y, s( W# o如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
# [3 X: e0 j! k% s' K. ]- L* R所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
; m! l& `, @+ c% k2 R以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
; b' [( t( E1 n
; j- f! R7 U, b) C9 o0 c6 G1 Y但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
: C6 P/ S1 |1 U$ k为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？
; @& M  T8 F0 l* T7 K1 ?. q% J
0 W$ D3 H; |3 d* N$ W! t' K[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
, j3 Y+ v5 {! L* ~- A' p3 i
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

我不是反对引用经文……
( M4 r5 p, C) p1 |1 C但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
: Y1 t: K. O; r, W  X为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表
+ @1 y; M. V4 F, _* k
9 x) X8 h$ `: ~' z1 t为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

* f% J8 l8 G$ [  p' z8 {* C那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
6 I# Z1 ~1 H, L) T说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~
: t7 d* f+ p  E) T4 ~

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
5 B: E! i5 {! ^- ~/ r9 K
2 x# v7 u% E1 |) a. ~! y5 ~1 @

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表
" Y  V. O9 Y; e' W: k- A: n9 H
0 H/ e" `' `6 w* p; f$ [2 S
那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
! @8 S& H2 V; Z# O2 S每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
/ i# c8 K/ b0 k+ g) \

对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表
5 y6 O6 ]/ o! P
% ~: |8 L( y+ G% `% ^" Q+ n对一般人是这样，
$ P# P$ f! m2 z9 l但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

: v9 n4 Y( Y6 _; W/ S5 M0 J4 W+ v; ^以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。

我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表
* r" S0 o! t7 w& X/ _

高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

, P, e7 A' b4 q" i以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

  w. o6 `6 \" A, r( K' T/ c偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
; ^8 \6 L* M3 \( Y5 O4 w8 O至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~
" ^8 W4 s4 h+ @2 s9 q
1 |0 I% J/ _3 ^7 H' O+ p- K! v4 }[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表

" n2 P" U- V  u4 v7 \3 ?1 g
4 k1 h4 b, k9 O1 i+ \我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

) n6 J, J! K$ r2 I& }% X' W1 c$ J' ]
7 ~, `% c7 |& R9 N我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
. h& R' M% m. r$ r! z"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
0 L% _4 n0 ^: Y' b4 B  ^至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表
6 Q2 b: [* K! a; z( c* ?
至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？
5 j  [' k5 g. H8 {" ~
3 x. H, X3 D# r! C就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。

约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表
3 e0 O/ j6 f6 ?/ n- {
8 Q* V2 E/ U3 s& d) j我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

8 _! r2 Y; P4 N0 A0 H. h原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
* l" @( d% P$ P* y8 {& A! o7 L2 `你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
4 v3 a9 Z- T, q0 d, K偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
6 @4 z1 c! v& N9 G9 F(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表
- s* N7 s6 F9 V# \8 B0 F) F

' [4 H$ T0 p& Q4 n所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
3 \) ^: f6 i/ P' Z( W: E1 Q那我不说什么了……

. u+ K5 t; T1 i( h* p$ @" C/ ~1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
+ j7 j2 I1 ~9 r- Y3 Z3 j+ B2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
) n: I, c+ Z1 [, O1 e- A5 m就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
...

- B+ F0 v7 T( T4 n+ `: T. E; B" g不是出於聖經的解決方法：
' G" x3 f0 m& Q* ~, N2 \0 p
( b) f; O( q+ I" T慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
Only an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
' R1 N1 S8 O; v7 v+ L0 @我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
+ l# l# W& ?& K* I/ Z: Y"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
6 h+ T9 k1 z) w8 ?- [4 K! E. @ ...

/ O) u/ ^0 m& l
- t" ~/ V& o7 _謝謝指出言語上的先病。
/ ]6 B. V0 D( [# o- l: ]& O
信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。
% v% k" ~8 |) E
( i( g! [. D0 [' G# y4 y6 N, K個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？

  [1 v/ ]4 a: g; g5 X6 n3 ]* b2 Q6 X我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。