基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表

$ C" D, C# d5 p- p5 p: R7 J路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

7 ~+ Q4 M% Z! B' y; i
5 p/ t! \& c* Z) _' u我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
" [4 |- E; g4 u" P* K2 ~8 C: V
& Z  j2 V8 C: \5 u9 P+ c6 n1 I路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
- {, I- D& V) @, I% D9 V" |+ ?圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

) E( N7 ^( N( h+ a) i, }* E* fOnesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
3 J; G7 C* S0 }1 w路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
" U2 D0 P0 w* |: d  O" @1 N  g圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。
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原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表
7 @9 }, x5 }9 T( D  p, c; N/ X

我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
* p6 L9 X: N* \0 m! e% z0 R3 [ ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：

# u: k3 X$ w$ [3 h) |路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
( v1 o) K! R' ^: }7 Q* z$ w
希腊原文:
* j; m' }( e* z5 y7 YΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,

你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。

称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
让我帮你解释一下这节经文：

( b* J! j5 W* c, d5 F路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
: r- S6 C: ]" d# J- f希腊原文:
- {# R1 t' [+ s! HΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
/ Z2 B, u6 g4 `4 p/ X* U你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
% J, U3 D9 ]7 v  \) W称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

" M' R" g9 m0 t) t这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
/ Q" g) i, q7 \( j# y为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
/ i( f: ~3 @0 FLu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。
# R; [1 |. W( c: N& y7 b4 X+ C
9 d: ]5 m2 _- n4 o0 }再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？

Onesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

8 X# i3 v- W+ f  L6 R3 C" A3 f1 C

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
, }  W3 C1 h5 X9 v# ^  d为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
) a+ D7 i$ `" E  k% ^9 T# |+ P他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

; z3 |4 z# X* |" O- T  P

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
6 S4 X, k. z+ ]( ]5 `小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
5 ?' p1 f7 H* q* I他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表

7 s# ~4 n+ a  A  K- N+ i; R/ Z俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

估计黑户不是
1 M% k% E' H2 q5 f不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
! P; F+ l5 D" C, V) o# s3 G2 X+ Y
估计黑户不是
不知道老杨是不是

嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

  s% C# O$ i6 R# G高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
4 u' I4 ]: G% z" o1 F) S# k' x
& ]- ]% w6 w  {这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
4 E3 R: H0 h1 q9 i为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
7 l- Z' ~! p$ n$ e# }7 M+ ]9 XLu:3:23: And Jesus himself began to ...

' |# }+ j. z8 J# B
, l' r" V2 Y. z外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。
, V- M- J- L8 \9 m
2 l0 z' r6 X7 n5 ~# s: O3 I[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
% W# e2 g1 z* H/ t% Y8 s
8 D/ A) _  h. i! r' J这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
, S( \* T" C. C. Z5 H7 k  J) F0 \9 c为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
& f- S- J# F" E  ]- I0 JLu:3:23: And Jesus himself began to ...

谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
8 s# D4 J" k2 t2 h9 p' T
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
. T0 B2 _, x. c! d既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？
2 D6 @( |! @2 @. i/ c0 f) I
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原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表

# l9 U* y9 v; Z& F& u9 M/ o9 V
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

7 M0 j9 H5 u- F8 m% `圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表

) g4 u- P6 S# x, j( C& \
: p$ t7 F( x2 Z; `$ }外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表


谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

5 c8 |5 D+ P: t( s" X圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

& a, Z0 C2 K, I- N如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
0 s- n5 W% n1 m+ L难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
6 O: d# }% o9 {# R0 d: D那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

. Y4 P! o4 H0 x# P4 H. P4 G; B: l谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？
7 R! X' Y4 e5 _% `2 f2 N

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表
, a% x% a: q9 [/ M- a9 _) h
谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
也就不必另开一线了

# O; Q, @' p8 l. ~另外建议
注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
8 c, O1 f% n& F( M% v千万！！！

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
8 t6 q6 G" a  X那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

" [2 n1 \( V- \! W! `2 o) v
0 A& k6 V/ P! N0 S信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

  M8 w3 f7 A( T至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表
) |9 i" ^/ a, c, L
如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

  ^: C' U4 z3 K7 J9 i- T. J
如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。

0 g* c5 S/ ^. j/ w: D5 \+ p" B有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。

比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
/ v6 {, W  i, q7 ]( E4 p  ?
1 H( r+ N. x  Y9 ?6 o(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242
# e- _9 v# O% U: o( p3 i
# d: ~. u) a. ?7 K; h8 Z你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。
* I$ X4 a) Q( P
& o2 V9 G7 v5 `0 U我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表

比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
7 A7 Q4 H* h# e
1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？
( F, {4 V9 Y$ E5 M3 Q- ]9 M2 c! b& t" P
- Q0 x; K8 H6 M. z- _  G6 o

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表


信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。
  L) O# X) g0 ?3 D

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
3 R( W/ q0 w9 m4 a) T/ c5 F" A- Z0 Q谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。