基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表
8 V$ P7 f3 }5 [; z' K' H2 q4 `
2 _- Y/ t9 u: b. k# m, M路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
8 \1 V( t6 _4 w' q& D8 r  q1 q按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

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9 A3 n' O/ S/ {) p我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
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路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
# b+ Y! B6 T" a3 p: ~5 o关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
$ ^3 R- _9 V6 Z8 A- Q圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
* M9 ?0 {+ M- a  q# ~9 ^按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

Onesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
* F; m2 m( _" v7 P路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
# ]& l# g0 J5 ^: p圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。
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原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表
0 F7 G( p2 _( K7 v( w% J

我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：
- O, l( t, i4 v" f+ ~) `1 F& H
路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；

( a8 A! o7 n' w# K  A, O希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
1 Y  A/ E" ]. l
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。

' y+ S$ p7 ~0 _) {$ K称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
让我帮你解释一下这节经文：
* q. ]+ ?& ?! f0 Y$ M/ c
4 F, N5 M  u9 w) P路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
; ^" T6 e* {0 N* w3 Q" t' G希腊原文:
4 F& j3 _, T. QΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
. U4 W, R; Q" V" a0 e: j$ Z你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
9 F' V: x/ d) ^6 @  I( D称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
/ P% |* d7 D3 `' W  {- A2 e' N6 ZLu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
9 }0 b1 J9 b: w4 v4 ?' G5 s7 p看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。

再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？
0 }3 q( M& l7 z1 W
0 J' h" V1 V: ^/ Y- F* gOnesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
7 p; F* ]+ U/ r0 \8 h
  h0 l& `8 u6 H+ T3 k  v这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
7 J0 h: s9 J+ G# O! @3 E小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
# k% X( h8 M$ k他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

2 X% i6 _  u: o2 ?( L

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
# P1 z% D0 k8 s0 Y3 d% ^小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
: I5 s2 l. h# {2 w4 `$ c/ p$ Q! Q他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

# ]3 g8 U) P. k% k6 g/ P5 m

0 ]" c$ w0 P! B) `! y俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
) p- W/ t6 S: T; U1 q他们真的是基督徒么？

. f' T3 T, T7 e* g+ p3 c估计黑户不是
; k  J# d# u, p! b) K3 ~8 _不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
% ^3 z# d# Z) x$ e1 i  Y! v( h
/ S2 t7 u/ g" l! j: i7 b8 @, c) b" c估计黑户不是
% A$ H: ^% Z9 k$ h) |不知道老杨是不是

嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

- Y& I4 p* ^, Z% e
高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

6 h0 N1 D% \- o% f9 O$ p这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

, f9 J9 ]3 h3 H# P7 t6 V# o外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。

* T$ |( H7 ^; H4 a8 D! U' N[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
% Z- @- s$ y5 y1 s2 P2 V: z1 o% R为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
; t) c/ N* {1 `2 V5 [Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

& d& Y) c. F' ^* S4 ^7 z5 l0 _. \
1 X1 a8 b1 y4 C8 G, v9 V谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
% k& N' J* s9 r. R& m
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？
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原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
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* e: ]9 w( V: Z, |- v谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。
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原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表

: T% F6 u" \# n  `8 t  d
- D( A( r! {4 k3 p" O& V4 k: `' J! Y外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表

. p/ g$ Y4 i% u1 W' A0 G
4 q1 O  @( ?! F  R% y& g: \% _- i谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

% M) m' T  k, o圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
$ k5 z0 r! `/ {既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

: e& n* o2 P( d7 Z/ N) _谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
也就不必另开一线了

另外建议
* Y* b# K9 M/ e& u注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
1 Z; t1 j& j! s+ }; D4 w千万！！！
& i4 E% X* Z$ |8 i7 J$ H

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
4 M6 V0 K. g& `那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

2 A) p" A/ i- ]' y: C/ f. I9 _1 y( P
7 `& `4 K6 p: Z& O  g+ m" D信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表
' {9 y+ T0 f9 R0 E+ v4 ]4 m
; F- D+ y8 o3 R4 H如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

% w# ^- [7 G8 E/ A. R
' d4 H5 [' c, M1 n) x( m* Q1 Q& N0 \如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。
3 u  P' R/ n) Z# O
% x9 q6 Q. x2 O5 c- ?3 m有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
5 v1 Y: @6 b9 S+ m6 n! N
5 D2 t3 u3 t+ A, w! [; V7 G7 j比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

' u' o: b4 N' F; T( f) j- k6 s, z(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242
" G! T# c2 [3 U) z6 b5 M
' Y  I6 f# s, a" O' z5 c你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。
, i( w+ o6 T/ }  s4 H+ z
我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？
2 W) |1 L/ b* n5 ?1 W
3 C6 C$ v1 H2 n" C- w" @& Q

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表
2 z5 }: w" ?6 n( b3 Q
比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
  y: B: {1 }7 h. i, m* z& _
9 G! H3 E1 S7 T- f+ W6 I: i4 H' J1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表


0 Y, [( M- T; [( }' A% I' R+ a信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

0 B: A! Z0 J9 a至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
6 Y: g7 w6 ^. b0 J" X) D你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
6 |- s' Y  Z' x- F谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
8 @  j$ X# s7 Y( T( e& e# y

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。