基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表
' b0 C0 U8 K* m* e: x: f
路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。

路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
6 k' N2 ?, e3 ^* d; ?关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
7 r; z2 q, r! V( x8 D1 \" V" H圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

Onesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
6 m3 p- @7 P  {( g! p路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表

5 f5 A, E" j) h1 e4 T8 J* p! X
# s+ m( U+ Q$ i我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：
# Z: |1 l6 t+ g9 j1 L. w* E, o: r( s
5 U. e7 R3 W- K. W9 B9 L+ a路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
0 X  y, {9 g: I  L3 r
# H% o6 N! k4 Q2 C' Y6 A& B+ O希腊原文:
' r+ f$ M1 U  `  T6 |. F! ^Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
% N" F3 L$ h; V' s0 [
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
% `6 i* ?; y7 q& c( _
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
让我帮你解释一下这节经文：
) e9 V- ]: {" j( A. {' b; }
, _3 S8 x7 m. P  K. D$ t路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
3 ^$ y( a/ r8 P+ y, r) U7 s  L你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
& \" \3 s$ u* m% Q4 [& J称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

# g5 l$ N2 ]! {  h" c这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
* {+ ~$ n* a# o5 L# Y, {" M9 n  fLu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。
/ o, Y- Q2 j; K3 r0 C2 s* E% I
再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？
: _% ~5 x; i1 X! w3 c( q' m8 F) M# {
6 B0 J8 s8 A9 |* \+ @/ N1 }, e" NOnesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
2 }% q2 B4 a" x; m: O2 Z他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

% C1 Z/ l4 O5 k  m& h0 ^% e* ^

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

- @6 j2 N& v/ I8 B$ C) @1 S; |这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
, g4 }3 {, c% v# g8 g为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
; u7 Y3 c2 y+ o7 X0 `; O; O9 ^Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
0 M" v/ H8 w- p# F5 B- L- U' Z
9 z: q, ~4 a' `; [5 n, A+ s) `

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
  G- B5 `! \7 c. Q+ A他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
2 w! g8 w5 O* c, {9 Q

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
1 f0 w5 T. ~% v  i他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表

! M1 i& y* V, e$ N+ q! C, q2 r# m/ [俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
, ?1 g' X: Q+ z6 i0 |他们真的是基督徒么？

估计黑户不是
7 K' s! b0 V7 G+ e. c) p3 U不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
- J) b3 x6 j$ f6 i3 }7 A
0 I- e6 s- Y7 M1 E+ g, z; O' S估计黑户不是
" ]# ~& V$ l% R' \( P% E# c/ V) Q  c不知道老杨是不是

嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
, j6 @: Y  ]3 `' `) j& e小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

; F8 ~+ n  A8 A
高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
8 e) n$ y5 i1 F
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
+ l: F/ i: t# ?. C为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

' t$ W' n* `% N$ `. _1 U/ v
外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
* s) y, i0 m. {$ R# W8 i
. m1 l' L0 t( \  h5 V这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
- D. b5 K+ Y  g& F: N为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

5 N& a3 U  I6 m( ~# H谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
# B6 Z* ~3 t$ w: Z( h4 p# `) I. q
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？

( M# D, S; Q3 a

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
+ @" b8 g+ u% r: X* s, J0 g( T
1 l. ^( J2 X# U# K8 c+ c
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
. g* i+ \, n: ^* f
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。
* s  C6 i9 U1 ~% q. u9 Q- i4 |& ^

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表

% Y$ p7 C; Q: M. a0 b5 P2 S3 K
外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
5 W  X3 w: e% z& d

谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
/ H3 h3 b2 Q% F  l
6 @8 o0 @0 n- k7 [8 c圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

( y5 ~$ y4 e: t. m  G如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
- k2 L1 p2 J( E  R. n7 J那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

. b6 x0 L5 F1 y% E# ^谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表
% G: A' |& C( P9 k$ O, B2 i
+ A3 A% r$ k+ Q4 b1 H, I谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
2 ?" _4 H5 _' ~也就不必另开一线了

, {% v  W" h5 K/ `% G另外建议
注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
! @$ M% t7 L& Z6 Q千万！！！

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
- p$ T# J) a6 S0 {) o. G( x既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

" I  s9 y! ?: a0 w" q" o5 ^, R信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表
! ~2 K% b5 F8 ]7 a! g
如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。

* X; D" b8 q- U1 H. R7 i8 f4 F有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
& Y7 x" G2 {; C- S5 ~' I* q
. L2 H' \4 y9 I/ s; E% U$ k- a比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242

8 k* f5 {1 V5 U7 n$ k4 z你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。

. `" @. k6 k' E8 A1 D4 v. Y: R- e我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？
7 g, b0 S: z/ |3 _, q
: V% H7 R& j0 s3 V0 g' Y

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表

3 A6 h; M5 C& e( w6 V  O. p比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
8 e2 R8 Q# H. M: P- g
" ]  n1 A( K- R, f1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？
9 K+ C, D2 |; T! s/ \' e. p
& x6 B' K* H: |& {3 f

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表
( }6 D4 k6 i4 K! c1 B# s& n
. R: V% Z) \* ]$ G9 G  @! P) O
! w7 n" e7 y: ^, n& I* \1 P- ^信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
' ?9 @8 H, I8 f; i7 S1 G4 Z& U8 y6 n
至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。
0 v) R- |/ {. Z1 O' ~1 o$ z% Y

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
0 K5 p1 v( U* K* t& _! O$ _

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
+ r- y' g% U. d( G你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
  {, h- ^* S, N) j; y谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。