基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表
1 m# Q+ N! K: a  s  R" v" B
路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
- v- N* i2 t' r9 h" o按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

8 y. S. n, u( L( S% @我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
9 v% F4 X9 ~. N; ?4 [+ i# a( A
路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
. O7 C, F( o+ P$ Z. l; ^! p+ s- B关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

Onesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
% m7 Z* i, ]+ C; U路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
5 d2 b, {7 K4 B圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。
2 n4 c! M7 l+ j% |" }
3 a$ A+ S" D% A2 @: b4 K1 q( y" t- c

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表
3 D/ U1 z# N* _" a5 U: _
( H$ s( ^: L$ `. h
我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
: l0 o! h3 |0 s- \( J8 U ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：
' o( t4 G: `7 x
* F6 ~( ]3 y+ l. k路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
  O& R* A: t0 H# F3 l! ^
5 [7 G# t. V" _# i希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,

你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
7 G2 o; r, k! t- |3 W, Q: `
+ R- C0 h( E' D: \& d2 c: E称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
让我帮你解释一下这节经文：

/ F+ q( _9 }2 ?, x) h" ?路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
3 Z! B- ]2 p! p8 U  Z- K5 ?. p希腊原文:
4 H, D" K. J4 G- u) e( {+ ~Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
1 Z+ k  k  I$ M5 q/ a* u4 I你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
, j2 E5 p6 x3 q1 f; i! i称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
: F% ^' ~( n. M+ V! L# `/ e为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
, U; n" v7 R- K  f. x: ?Lu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。
9 }1 E. b! h, }( _- O/ @8 j, E; S
" b7 ]2 {" k+ a+ T7 I再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？

# y) V' Y- x; i' wOnesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
: H7 |4 U$ x2 z他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
* E* c3 F* W) ]% c1 h
( g3 H3 P- @, I4 {+ K, S

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
( F; a5 E8 b4 K$ T" }9 A* p
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
- J6 S  Z  ~8 x( u/ ~9 g$ DLu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
) D2 x8 l, D$ x. `# L4 y+ k. Z小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
% t. }& b" z- e* f

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
: R' U, C- Y5 T) }% H小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
1 x) X1 N) ]# J! h- g他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
+ a9 T9 G7 O5 ^. R他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表
# q1 `" w9 R: r
俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
. D3 f; q/ T$ l& `( `4 E0 E他们真的是基督徒么？

; o3 j$ ]0 @& N; [; j估计黑户不是
不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
  @, T6 E! O& ^
- |  f7 v; v4 t5 X估计黑户不是
不知道老杨是不是

嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
( G. C2 L3 w2 z: N, ]4 P( p/ k, q/ O小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
* v( K" Z5 {; J  i; J$ c5 R8 ]% s
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
; ]3 q; n+ i9 E4 C为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
2 t. `! b# @( q. E7 g6 oLu:3:23: And Jesus himself began to ...

5 s: S1 Z& p4 T外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。
3 k# F' G: `: p' k) Z$ ^! y) G
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

0 R; |- C( E- H3 H( k) N) {这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

$ U/ t" L' X' n9 c  a谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
; f% o* u  j# t
9 }0 |  }3 a, H  m圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？
3 X; m$ C! h3 C) I

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
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谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表
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" Q. S2 {+ J, V, h: l! w
外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
1 m* z" o/ O2 B" L9 l
/ h$ |5 F: `& Z# _! X! |
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

8 g4 W) r  ~2 a5 a如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
$ g! L' B+ |: j8 p( u$ z% r难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
+ ~: [- E9 r/ M; I  }- b既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？
! g) Z$ A) x: X: G

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表

3 c$ D1 Z0 |7 _- L# z8 t! n谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
- r9 g# o: L+ `& c3 L# N5 z; F4 o早看到这贴
' w2 z% ]) Y# |4 n/ f1 U1 t) U也就不必另开一线了
% c+ V3 b2 }0 A# V$ ~
另外建议
注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
千万！！！

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
2 u! J1 \9 h  H: y: c那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

; M  T" K6 n. \( d至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表
% o7 A. M( N$ X6 c( U5 C* _
- h" i# n& T6 l9 `) t9 m$ n如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
8 K! p+ [, ?: S" j# }4 l难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

) N% j$ I; \: F( f0 q如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。
; {4 @3 U7 S. `1 g0 h$ c) |
有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
; ?2 \' f6 @4 b- V, E
, G& c: ]( K% l8 ~比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

0 h; S, j# e9 ^1 r" l+ j& `(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242
; l) Q, N) n1 ]* n, Q6 @
$ s" ^+ T* @4 N- K8 L+ z你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。
2 ?7 P$ \1 l! I# y+ ?! b* J1 L( P
我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？
4 M. [* L4 v4 B3 y9 I/ g5 z
6 B, p: J9 S0 H

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表

比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

6 u# Q, Z. t1 P* [! [1 @1 |1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？
: o/ d. k. Y+ G4 `5 c& s
2 p" W# d2 I8 P7 h

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表

' I8 r! s% v& a4 a$ F3 p9 I
* P8 O, l% T  N1 d4 J信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
. I1 d' b7 p( u! I+ ], w* ]0 T4 N
至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。
! b; S" f' ~$ h4 Y2 U5 ]

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
$ @7 R; ?: @! R/ ~6 r我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
& F8 X" d) n9 k6 S+ a. _你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。