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楼主: 平常

扁大师,请评一下

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发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 / R, }3 \0 L; D3 k4 M4 @8 s$ t# k$ a
7 m( N/ D) z& }

6 Y' b7 Z5 P1 B
9 w7 J8 x2 c7 U5 P- h我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.- c5 v$ b7 H' P

3 {( _; W1 f4 `1 }, T% P首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...
' G4 s3 s. n3 W' I7 \4 t

+ f5 ?1 I% Y% `+ E* [5 X让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.
9 z; L/ H1 d% }7 k
# B1 C9 V3 {. z$ g: T4 f! t[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
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发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
. x$ d2 C5 K% `; Z3 q3 [4 L6 `; R' J  D9 r
! z- ~* _! q; ~
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
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- m% k9 w0 Z0 E) G% J, [! T
你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
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发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 / [6 T: c0 K* w. z8 ]7 d- i* @8 [# x2 h

, M& B: z3 m9 z$ J3 T1 S! A, |' h& n+ O7 l. Y
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
+ a' b& `4 Z6 u, ~0 W/ a

  @. P" u% n9 l' e! x! B" D出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义.
% d  l! Z2 Z! ~1 \  {7 Q- ^" m$ V) T. O9 l& K6 q- O
如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼.
& \: N% N; _9 U; f( Q从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
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发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 # V9 h+ A; }* z2 ]
首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.
" D' z* b2 ~$ C2 v9 o人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?

7 L' D5 J7 G  @% p4 K: D' `把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。1 D6 _/ l' n7 r. u7 _6 D; ?  Z( |
3 c8 v/ x- A3 B  D3 g7 a

- R$ s1 r8 }; h* c; q
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
9 E) J0 q) K9 i) S1 f+ ?请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.
8 P+ u% ^2 A: Q' `1 c% y" b
这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。
5 r/ E8 z$ T/ f4 J' M- ^: I
- }/ F' U3 P; q
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
; O( I) [- ^* F: e请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.

+ l& G* h- k6 h% W% r' @如果孩子去犯罪,去自杀,并且拒绝父母的拯救,父母也就放弃了对孩子的拯救,并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母?
) t/ h9 A7 q' D# N8 X
) u6 V) t: V1 K2 o" f
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表 7 v: Y, Z. Y/ F2 i6 b$ |
" s  }* z+ w) i& u
不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪
5 E7 J  D- b* ?$ u: Z9 S
比如中国人的祖辈,从来没听过福音,按圣经所说,他们也是罪人,也正在地狱忍受永恒的折磨,神对这些罪人做过什么拯救的努力?
大型搬家
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发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表 7 w- K* ?( c) W( O$ C+ A2 S
# S) A' a- k! B0 R/ |
9 z4 X1 i: h4 K  l6 p! U
你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
5 a* Y; b) b( ]

% E% i# C0 c6 S; ?' T9 V% C& U一群受虐狂.
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表
- U# j7 ]/ v& z8 ~9 O
8 x, P/ P' ]) P# O把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
3 `1 u+ J$ Q+ h3 j- R( p. P' o; v0 D6 D% X2 @+ U2 W& m

' X9 h2 X+ Q, d$ {/ k. d
' O) V* J3 Y7 E8 s3 A, y% ?8 W这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...

! J' c8 T. A" Y$ ~6 V' y. T6 B$ R2 Z- Y2 a

  j6 j1 E. ^# |2 {. z你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
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发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表 6 s$ b5 q8 {$ W( J- b$ ]/ I- a

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5 ]5 K/ \9 n3 ]" f. C你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
* `( g& C  `6 I! S& q3 N  {
那什么东西才是有意义?
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发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
& x- X* B, j3 j  o
6 {2 G& o6 l9 L"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱.": Q- M. ]( H+ m. Z

$ z, C3 e, a: s1 b2 u: l你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
. V# [4 f! m9 K1 a5 R9 V0 g( z$ `1 X( E; Y; f6 Q! C
比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?
7 }' a7 U5 {7 U
7 w: _8 h0 {, U0 Q/ ?/ V# Z' l  `再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏. " m7 m  i* u* y# J8 b: x2 d' i
1 y3 G' m! i5 i6 f/ X' Q
上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
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发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表 " M' P" C1 L" i, e5 f1 N
- ?% O1 B1 Z; i! c/ j  N4 `
& X3 C) U4 L2 M" b
一群受虐狂.

% ~! h1 |$ T3 V0 x- I
; N9 v7 @5 \" A; n/ r2 }# H# ~又一顶大帽子, 哈哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表 + X5 k- C% y1 u: C) b5 s
你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反. ; \2 U0 V3 {5 h) p# ~
9 O* Y3 V4 E1 \, b" Z
比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  

6 Y* \' X5 W* y这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?$ T) b: W1 S3 ~, h6 R- V  T
你可能又会说:不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗?人不去犯罪怎叫拥有自由意志?哈哈~
+ |( X/ i3 G( e% f" m其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”,比如耶稣,牠是百分百的人,有自由意志,是”圣洁的“,也没有犯过罪,神就不能造出象耶稣那样的人类吗?有什么事情神是做不到的?
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发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
+ v( ^3 y3 K; Q8 K) W非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
( W/ D+ j! T) }" {! t0 @- f! b' R1 O/ g+ ?7 ]) y/ |  j0 ^
"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根 ...
2 V+ l- }% ~4 D; w# Z' y. L' @  a& v
& \" S& T$ A, t9 Z' v4 V. Z
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?* p$ w: \/ g" ^
那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!( }0 |, o9 r, A
如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
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发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
0 a) U* ]- F* T& Y  a- g9 y, N) L- E1 v$ @
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?2 h5 `- P+ ^! p$ b
你可能又 ...
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: H5 S2 n3 p* z6 T6 i3 N% N1 v
; X: A- @, m# y3 j$ i
又来了. / \6 B) T/ N, T" J+ P8 ]: U; ?4 Q6 w
干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
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发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
; D) k) q* x8 S6 C% l% [/ g1 {& b6 ^% O0 v1 `. {
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?  I: T$ Z+ j: n
你可能又 ...
2 d7 ]  x; @( t2 [- T  b
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! |+ d* r- k0 U8 t: @, s
耶稣是唯一的
; T4 H; ~6 o/ Y+ Y3 t. f5 J! P* q- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同.
4 E$ k9 M0 P  H; E0 Y; v8 {作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.
6 h! f8 S* j3 D$ _* b6 L- `/ @% p作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
理袁律师事务所
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发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表 4 c' q" o  _, T& F

" V  l4 t; \, p5 `! K2 ~# ?
5 A1 K4 M2 m; g"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...

9 u+ ^# ]' |+ [9 f' W6 |
% s, {# I9 `. a- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
  \& Y8 g  d5 G- 能力不是越多越好, 如果你不会使用
8 x% G, O# `6 T: \, G" o- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
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发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表 + L1 _- l% q+ h" b- o

  V) S8 x, S& |! L8 F  O; A! Y
& a+ U' o8 }& M作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样

9 r4 z! y" G0 y0 }: M所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~6 g$ J  y/ z0 Q: b% p: D
假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那样,人也就象耶稣一样不会去犯罪了,也是圣洁的了~. h0 r) E: i0 Z5 z8 T
可惜,耶和华没有这样做,还要陷人于不义,耶和华这样的神,离善良相差了十万八千里~
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表 7 f1 ~9 Z& }4 I
6 ]0 a% ~7 d+ R% c) L: O

; k+ k& ~  x  L' ]; U- 杜撰? 这个帽子太可笑了. 0 M8 r& l6 b( O# m" D6 P/ _
- 能力不是越多越好, 如果你不会使用3 n2 W, H6 T8 H1 D9 I) x
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
) M$ b3 u2 O9 C8 v4 C0 s" g- t
0 q0 c1 l) P- n8 b  u1 E
的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"?
+ Q4 }! v1 J, B- G# ~/ ~0 }把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:/ s# {+ E% k  g$ V5 F4 R7 T

2 q, E# X- v' r3 B, o, w# [1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。; u% W1 ]- v/ ]4 Y7 P$ x* o! ]$ l
2 个人认为,人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。# u5 ^) ]/ G0 K! y* F, S
3 地球形成之初,是没有生命的,人们根据米里可以生出虫子的直觉,想象经过漫长岁月生命可以从无到有,并且不断进化。有一定道理,但是不能忽略米能生虫子,是因为有虫卵,而且米是有机物。完全由矿物产生生命,虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
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发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
6 |' Q% k2 P  M- Y& w, J进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。

+ T- s4 [( t. o7 v/ Z! o/ L人类也可能是自有永有恒有的,不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有,低级的人类更有可能自有永有,你说对不对?: |4 {( |% ?- ]. V: I; |' Z. `7 X& \
# m) n4 X8 S1 A! I2 {& n
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
9 E5 u' G% P( a8 e$ K, q& q人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
0 f/ I/ q. ?0 o. B
那么你所说的精神和物质之间是什么关系,精神要不要依赖于物质?有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙?都不必吃喝拉撒了,哈哈~" @$ \2 W+ P! E* U: v5 Z
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原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
9 N' i5 n6 n6 a% J虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。

  j+ n' R; x1 ]3 ~; D+ }; S没有“漫长岁月”的支持,更难理解,更难证明~
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表 $ c2 T# U5 {  f7 t: r- L
, n( e& k  @5 k5 m: |% D- V; K
所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~  k, f5 b* {& D) S
假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那 ...
' b, J& f: g; a

* \3 S$ o( D3 l, [6 J* i8 h7 ~( t- R$ K8 |
埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神. - d7 ~' V) X6 Z& L. U; I1 d. q/ c
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表 ) Q2 x  \: ?# E4 _2 ~

' Z4 H' o$ K# G/ w+ f. ?+ K& w: _1 z7 [0 z& t
的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? " e: ?) n/ V# _$ c9 e+ @4 ]# q
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。

5 c# s9 V# o6 L$ J3 U9 ~( w& d# a8 ~3 d. l5 \, j; [  w
你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
5 ]. @/ S' N* N埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.

4 u/ z- L8 B) d( f0 d耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?% @' X6 ^3 h8 \. q" U1 T
5 P) D* q0 A/ J( A
6 r- a3 m: i- m; }
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表 " W0 T8 M; Y% M
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...

. @7 q' Y' n( X+ `: E你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E; r/ `8 |6 c0 t, _5 Z8 k# r+ {/ A
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
% N- g/ q. N6 b) S4 o6 `0 c, h而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
8 J2 ^. w8 F4 T, q+ c严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

, P# h# J& A- q$ w3 `! v墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势,并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~
* @4 y# V6 l  ]7 {如果机器地认为墒一定有增无减,那么耶和华最终也会死无葬身之地,何来自有永有?
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# t4 Z* T* ~" M3 @& ~* \3 M! O3 D2 u近年来,比利时科学家普利高津,建立了耗散结构理论,西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论,是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论,目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论,研究了系统怎样从混沌无序的初态,向稳定有序的终态演化的过程和规律,并力图描述系统在临界点附近相变(质变)的条件和行为。这种理论指出:一个远离平衡态的开放系统,通过与外界交换物质与能量,从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生,有可能在一定的条件下,使系统从一种混沌无序的状态,发展成一种稳定有序的结构。这说明,即使是按着热力第二定律,整个宇宙有走向无序的倾向,而其中的一个部分,却会发生相反的过程,即向着有序化复杂化发展。
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发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
7 d3 U+ w7 g. p$ o1 D而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
! {6 w; j9 m3 b, C  k严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

# M3 \+ l& L: h4 b+ V/ z" ~谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!
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8 h/ r2 u' N& G- }: B9 P[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
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发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江,江水总是由西往东流,但某些情况下,局部也会产生旋涡和惴流,产生逆流的现象~
& h) E* K6 S, b" i$ A当基督徒看见这种逆流,会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪?
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发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟
, n. h. @1 \3 J* F3 n因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的,而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制
- }8 P# T' k" ]1 C: d9 u0 r$ K6 G0 b
上世纪提出的复杂性与自组织理论,研究的是在什么条件下,一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论,协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作,而获得诺贝尔奖。
: g; U' t* I0 M0 @$ `热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中,引入了负熵的概念。在一定的结构中,系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。) e. I9 ?5 s) q$ z5 i  ~1 A
自组织理论已经在许多学校中讲授。
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发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:" u* J" c5 _% Q# V4 M: K

0 g: x0 `, v/ U# Z) D% ^! Y- _* K8 ]0 y1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确 ...5 N' b- {1 G& E$ q  @
扁舟 发表于 2008-10-20 15:02
6 Q: X' t: w; `  ~: \( h( y% \
1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决,但是,进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来,而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰,大概不会有人反对。8 ^% G6 {0 e6 z) N
2。精神和物质问题,当然是个极大的难题。不过,经过这么多年多学科的研究,应该说 ,进展是巨大的。否则,就不可能有人工智能这样的学科存在了。! n" B* p/ R# t/ x
3.2010年6月,已经有了人工制造的细胞。
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