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扁大师，请评一下

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不信徒
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
6 \( h, M8 d! l  y7 t7 N
, s& J& `% Z/ \' d, d1 H
, }9 t- U4 G: Q1 L- x, r7 P7 G; Q# g6 R* y, n
我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.
( n# Q2 T% c. K# U( u& N( J
( N) V$ ?( m: r7 q# a首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...
& v! s) i' F. C) c6 R% |0 \

% D, M' f+ H" U; \" Y让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.
. C% d: l- L' b' K8 E
& N* D( {4 X2 `* t* j( M[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
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polyhedron
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
, u  |. q7 o( G
2 h) I; w* G; J2 S/ O5 `+ E4 d1 B6 U+ B5 m1 Z. }
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...

  W2 I% x, h: B2 a, j5 ^7 O; v: _% a# m/ H
你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
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polyhedron
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
5 U* o! e: Y) v2 ^" J: Z
( ^) P* A  t4 U/ |3 q% ?% m5 B) ~) ^: B6 X
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
% _7 F3 \2 \8 a! d

3 |* B8 I9 k0 o+ Q4 n出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义. # k5 _3 K! M+ ]2 |+ c
+ I- X. I8 t  w) C* m; J4 q3 F7 O
如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼. $ ?# M: _+ S) E5 Z7 ^" I4 |
从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
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polyhedron
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
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高潮
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 , J, Y/ `8 O. j9 ]1 d( y0 R* Z
首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.
- [- F3 c" L6 c3 H- p9 X人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?

6 y: F6 K9 B$ O: z/ r把消防员比作神其实不太恰当，因为神的能力是无限的，没有神挡不了的东西，没有神做不成功的事，只不过是神放任这种结果而已。
& M# q; \- _& Z7 ?
2 t! |6 m4 q* r" Z' h+ F* b3 K9 t5 z! W# o! `
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
' E3 A& c4 b" f; p& s请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.

! m5 ]2 A1 m# F这么说，神就不应该事后对罪人进行惩罚，因为罪人行使的是神所给予的自由意志，他们根本不应该被称为“罪人”，自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义，神宁可放任人犯罪也要给人自由意志，可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的，至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。
1 \$ g, \, O% h( X
) D8 u8 P( t8 `
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
7 x/ G; e* s+ F  T请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.

' `' Z; x, Q: `如果孩子去犯罪，去自杀，并且拒绝父母的拯救，父母也就放弃了对孩子的拯救，并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母？3 }0 z  R8 Z% @1 o

1 Z; A, f, Q  A) e0 F
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表
% z: m) \: x4 X* L- ^
. B& A+ k( _5 i& k不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪
" G* Q% v! ]8 `) |. u
比如中国人的祖辈，从来没听过福音，按圣经所说，他们也是罪人，也正在地狱忍受永恒的折磨，神对这些罪人做过什么拯救的努力？
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不信徒
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发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表 0 _& L$ N- ~' V2 `6 R6 j/ l

* m% f( V+ a# C. S3 m3 G$ S) w: Z4 N
你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
" f6 L# n8 P4 a# l  Q1 C4 A

3 T. U/ L4 i' X一群受虐狂.
理袁律师事务所
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polyhedron
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表
% l! n: G1 s0 o. G; C
, ^8 Z3 Z; P) M( E& t: W# [把消防员比作神其实不太恰当，因为神的能力是无限的，没有神挡不了的东西，没有神做不成功的事，只不过是神放任这种结果而已。
0 x+ a$ \8 i9 P! D; d% n7 L8 r9 ?  l' ]: t' K  r) x& X" w* i5 U$ \) z

2 O& K( w1 ^: P
6 U8 J! [3 `" R+ T8 E6 y! _  X这么说，神就不应该事后对罪人进行惩罚，因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...
1 q6 p0 u/ ?$ a/ D

9 h$ L: \1 X0 i) z* Z
. c2 G# H. U! N& z: _. `你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
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高潮
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发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表 $ G% J; a0 H7 z0 I. Q+ r
0 D; W  N8 x& H5 r

2 ~7 h1 i0 Y" v9 w3 `0 v9 D" t6 a" u
你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
% v" H. T0 j2 y$ ]/ ^% I/ Z
那什么东西才是有意义？
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polyhedron
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发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢. 9 u3 z& O- \. ?6 }' }7 E$ v) e
7 i( X7 z4 I6 e. F
"这么说，神就不应该事后对罪人进行惩罚，因为罪人行使的是神所给予的自由意志，他们根本不应该被称为“罪人”，自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义，神宁可放任人犯罪也要给人自由意志，可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的，至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."
% O6 H( T, Z+ z; D$ f( z% h9 Z
% B: w. x2 G9 D: ]$ s' B; [$ B你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反. 9 D) H, S4 z; R6 b) t, {

- R  D% a( ~& T+ X$ X& u比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?
/ U( K- w) ?- x$ v: B
5 G* r/ w* P# g9 m: V; D6 d再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏.
; ^. ?  r7 G) R4 i6 B3 }* W+ L
& n! E$ C- H. S0 A- j4 J1 O上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
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polyhedron
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表
" W* W% {3 ~2 s7 o3 t# h& k# X9 a
- ^( K2 I* ?3 J) R/ i2 C& V$ x+ `
一群受虐狂.
9 A% O" K, t/ q
' |. ~% j3 e, x" K4 t- ]
又一顶大帽子, 哈哈.
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高潮
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发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
! R9 V0 a6 o- V0 g2 ?( R你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
; x+ O% H+ ~; ]$ N9 z- N2 }4 T: i3 j+ S; u' G* Y
比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  
+ E0 S, }& [9 L
这是自由意志自身的性质决定的呀，拥有自由意志，既可以去舍己为人，也可以用来想出更有效的办法来抢银行，如果神不想人用自由意志去犯罪，为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”？有牠做不出的东西吗？
0 Q: w$ x  P* r. C! M% d3 g8 q你可能又会说：不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗？人不去犯罪怎叫拥有自由意志？哈哈~1 d+ d5 B- b6 E- |7 y! k  X3 V  H
其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”，比如耶稣，牠是百分百的人，有自由意志，是”圣洁的“，也没有犯过罪，神就不能造出象耶稣那样的人类吗？有什么事情神是做不到的？
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不信徒
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表 ! @) ~  h* L# Q# |
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
; V& ]" u* Q, O$ B
8 `/ e& m0 R' L: m* i% c"这么说，神就不应该事后对罪人进行惩罚，因为罪人行使的是神所给予的自由意志，他们根 ...
, H2 c2 r9 Q$ A: a
# }' {7 x& o/ K
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?" Q  C* n0 x+ Y2 q( g2 Y
那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 ， 那 人 已 经 与 我 们 相 似 ， 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 ， 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!* [  z$ ^1 G$ l
如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
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polyhedron
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表 7 k) @! y9 J9 V3 b

0 a$ ^5 e) S- g1 B* j这是自由意志自身的性质决定的呀，拥有自由意志，既可以去舍己为人，也可以用来想出更有效的办法来抢银行，如果神不想人用自由意志去犯罪，为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”？有牠做不出的东西吗？! @, y* y; q6 r- ]
你可能又 ...

, X2 H+ }: d: P+ A* r/ ]# S- P4 @# g4 B$ `4 c& e
: t2 h' g* b# N  C. k0 d% f
又来了. 1 t9 A! |! `2 C0 L- a: I
干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
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polyhedron
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表 $ Z) @6 A; d- B. i+ S1 M

& i! D* t4 z5 k- E$ d' S2 R这是自由意志自身的性质决定的呀，拥有自由意志，既可以去舍己为人，也可以用来想出更有效的办法来抢银行，如果神不想人用自由意志去犯罪，为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”？有牠做不出的东西吗？/ F& d* E8 m0 q- S6 I" s, U+ g* M. Q
你可能又 ...

' f9 d) v4 c$ r. E6 |# F
1 c+ h0 L5 m& K4 u: _7 V1 d9 {: G9 j3 ]
耶稣是唯一的6 j. l0 d- u) L/ |$ x; O. z: O& [
- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同. ) ^4 N1 S( e) ~" X5 N: M
作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.6 F% j) M' ?2 \- s8 L2 g4 K( q& \
作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
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polyhedron
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表
& i  l5 ~! I% X$ y, L' h) ~! v
! O. K2 [6 c' p* r$ Y  R. k
2 ~8 w; n1 _$ [8 h/ m: q$ C"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...
6 [$ N/ C. B. G/ z9 }& ]6 V7 g
/ R! p9 Q" j5 p, Z$ H! J
- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
+ f$ t* M6 a  m( o* v6 M- 能力不是越多越好, 如果你不会使用% e1 T% ~( d- _* g5 b% z/ X
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
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高潮
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发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表
" o7 @: @7 n8 b  P; O1 c1 X7 \. J0 K- X% x1 h- A% @. c, \5 G/ |
5 B6 E$ ?  T  a. n, E& l3 m& \
作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样

% s' _, W0 P( I" w7 ~所以偶说，人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了，是耶和华给予人的自身的属性，导致人必然会堕落犯罪，所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~- ^+ u, a/ F1 v& V  a( ?
假如耶和华造人的时候，也给人一点“神性”，就象给耶稣的那样，人也就象耶稣一样不会去犯罪了，也是圣洁的了~# M/ i5 ^9 _6 V. G
可惜，耶和华没有这样做，还要陷人于不义，耶和华这样的神，离善良相差了十万八千里~
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不信徒
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发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表
# K( A/ _) y" l1 s% F* W( {# f
7 v( C0 ~* J# X8 t" ]0 ]5 O- y7 B, j
- 杜撰? 这个帽子太可笑了. : z" L. \/ t3 Y# ^0 M# t# u2 c
- 能力不是越多越好, 如果你不会使用' c8 H9 `* a1 S- ~
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
0 ?7 M8 g- _+ ?9 M; t/ R

" Z4 H% z5 ]2 C9 p/ p! X" C, }2 h的确很可笑，把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"?
1 M* [$ g+ t) J# G1 u' s把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里，这事谁都会想到，也都会去做。如果你认为这是上帝的能力，那么每个人都是上帝。
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扁舟
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题，欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下：
4 L  Y4 Q1 Q9 A2 Q$ p2 }& z& ?1 K% L6 J% V- x
1 有网友提出，进化论和创造论，都还没有得到能使人类确信的证明，相信什么，是由各自的信心所决定的，没有人明确反对，似乎达成了共识。
+ k; S2 U# q+ ]2 个人认为，人由精神和物质两部分构成，如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象，好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点，道路必然是很艰难的。
+ i% n" N$ f7 b2 j3 地球形成之初，是没有生命的，人们根据米里可以生出虫子的直觉，想象经过漫长岁月生命可以从无到有，并且不断进化。有一定道理，但是不能忽略米能生虫子，是因为有虫卵，而且米是有机物。完全由矿物产生生命，虽然有“漫长岁月”做支持，实际上还是很难理解，很难证明的。
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高潮
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
" Y' A! k1 z' H. g  |0 p& x进化论和创造论，都还没有得到能使人类确信的证明，相信什么，是由各自的信心所决定的，没有人明确反对，似乎达成了共识。
8 }) k, U8 T3 y3 H
人类也可能是自有永有恒有的，不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有，低级的人类更有可能自有永有，你说对不对？8 @4 B" X5 B& n7 A* \+ P8 M: ^; z
- Q. g3 X3 r1 ^: n5 h- r9 w$ o1 x
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
( }* |# @. ]; P% F人由精神和物质两部分构成，如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象，好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点，道路必然是很艰难的。

. }5 t  W# k' L  l* I那么你所说的精神和物质之间是什么关系，精神要不要依赖于物质？有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙？都不必吃喝拉撒了，哈哈~. I: f, S; L- a" G
) Y9 o6 s4 c. \& d+ w/ B; T: |- Y
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 . y* [7 }0 u% t1 v' y
虽然有“漫长岁月”做支持，实际上还是很难理解，很难证明的。
5 k) j. e/ L2 D0 E6 {3 @% ]
没有“漫长岁月”的支持，更难理解，更难证明~
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polyhedron
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表
! y! |3 y2 {, q) `3 \6 l
) D- n% O9 @; L( M2 b" N; g! A所以偶说，人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了，是耶和华给予人的自身的属性，导致人必然会堕落犯罪，所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~% S: |2 l3 L# ?4 W3 N& a+ ]
假如耶和华造人的时候，也给人一点“神性”，就象给耶稣的那 ...
5 _5 z4 W% M7 h! b

( P3 I, V' P0 \' i
( X( M: @" r$ w3 I6 V$ [埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.
' U) K2 O1 K6 P  D, a看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
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polyhedron
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表 4 U$ `- C3 e5 P, }
( z% u. \( b* F* q
% U5 Z6 t3 C5 S
的确很可笑，把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"?
, w! a$ R1 t9 o* q5 X把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里，这事谁都会想到，也都会去做。如果你认为这是上帝的能力，那么每个人都是上帝。

' L( z6 p& a: c" O* m; Z" q& z0 Y
! f, J: \6 `3 }5 t0 i* I; {! {5 r你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
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高潮
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发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表 - z, ~, q+ V3 R1 k  \8 G. \
埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.
/ t+ S$ Q6 @# {5 `* u3 }
耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?
- l2 [( }7 j) G9 k9 |) K: k$ s; C4 q
3 Q4 G4 N+ F; R5 G% R; M/ }7 W
5 J! ~1 C4 q  q+ X/ ]
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
: ]* K6 f. Z! g$ t5 D, g4 {4 p) U看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...
/ b- e5 i8 L, @, O) N5 t
你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
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蓝莓
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E: O# i) y; l) e0 }8 v7 h- M
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
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高潮
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发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表 9 e' F8 u- `4 f+ _  |, {" P2 e
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
/ F* O& {, K7 Q$ `& F, U  J严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

" B0 j8 Z$ c$ G7 f墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势，并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~6 O% o2 e2 ^+ ^4 n" `
如果机器地认为墒一定有增无减，那么耶和华最终也会死无葬身之地，何来自有永有？4 [8 j% J+ y3 y7 T

" @# v" J7 d4 K近年来，比利时科学家普利高津，建立了耗散结构理论，西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论，是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论，目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论，研究了系统怎样从混沌无序的初态，向稳定有序的终态演化的过程和规律，并力图描述系统在临界点附近相变（质变）的条件和行为。这种理论指出：一个远离平衡态的开放系统，通过与外界交换物质与能量，从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生，有可能在一定的条件下，使系统从一种混沌无序的状态，发展成一种稳定有序的结构。这说明，即使是按着热力第二定律，整个宇宙有走向无序的倾向，而其中的一个部分，却会发生相反的过程，即向着有序化复杂化发展。
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蓝莓
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
/ v; p6 G# O* A7 k而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
8 ^7 V" w7 b1 _- _" H4 o3 R严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...
. }$ e: f, w; a) M1 E
谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!
9 d3 f+ \1 u) V
2 I" P0 a1 ^( x- n, u- m, Z( \2 f5 q, D, T[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
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高潮
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江，江水总是由西往东流，但某些情况下，局部也会产生旋涡和惴流，产生逆流的现象~
2 P* `) E0 p+ f8 z$ r当基督徒看见这种逆流，会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪？
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waylww
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟 ) g' q. \3 b6 G
因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的，而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制4 \- l8 h) _: F

% O7 p4 i0 o7 M3 {& C& f上世纪提出的复杂性与自组织理论，研究的是在什么条件下，一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论，协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作，而获得诺贝尔奖。  W  M- x9 p! A# r3 k0 A
热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中，引入了负熵的概念。在一定的结构中，系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。
1 K' j, C) R/ A: P2 Q; O自组织理论已经在许多学校中讲授。
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waylww
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题，欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下：
# g  U, K) @6 s" U( M! G# `6 m) ^  E7 f3 w4 p
1 有网友提出，进化论和创造论，都还没有得到能使人类确信的证明，相信什么，是由各自的信心所决定的，没有人明确 ...
3 ?& b" D0 g8 {! m# h1 Q扁舟 发表于 2008-10-20 15:02

5 C/ B& r+ z  |! ]$ X1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决，但是，进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来，而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰，大概不会有人反对。
' f, v7 K  P' k2 Y: e7 r2。精神和物质问题，当然是个极大的难题。不过，经过这么多年多学科的研究，应该说 ，进展是巨大的。否则，就不可能有人工智能这样的学科存在了。) F, Q/ g! z  A! M6 y: \
3.2010年6月，已经有了人工制造的细胞。
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