基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表


用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

8 W) q: j( h( q; b既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
+ w5 ?0 c/ j! A& Z" u, D5 h6 n
9 }9 f! G/ H' W( o. E# I既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

8 K3 V/ I# o* m: C8 P3 v一步步来，别想一口吃个胖子。
" F3 a1 m8 X$ i" f3 i
你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表

9 m# e# x0 l6 P; j' M# D* D
: v+ \" l. R. [6 A% p7 R: S一步步来，别想一口吃个胖子。

! L8 r) b" i, L% K3 `你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

" j* j- n; Y: o5 G! ^ 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

5 H6 w8 N7 ]6 }0 {: c8 m: G[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

7 B+ y$ _  n( \  ]% \* f7 J2 ]能让病人康复的是神。
" Z* l7 C. I& {( x, T
' \5 Z5 M# [) ~: L) Q5 f3 I& q确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
9 h" W% q- P5 k6 A# }基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

Please, give me a break.
" G0 s! {2 s2 i0 \7 ~: I
$ T3 ?1 W! s# R3 u; w! J- J人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表


能让病人康复的是神。

确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

9 y) s( K8 v) b7 n, g
/ i" w1 ?7 q$ F# o你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
1 g* s2 H5 W; |' K
# s; N5 T# M7 v$ C. B楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
# s; \  D- C. c. y* a$ O0 `& l世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
/ i6 z$ g; F, X# c3 o比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

您这叫JDT经典的顾左右而言他:
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
4 e* A4 [6 s8 Q0 ?二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.

- Q( d: `* |0 c最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
$ A' Q9 F. V8 E% ]$ f
[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
+ i& D0 A3 I; j- b5 ?  O2 p' _' r
做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

% K" g6 k; z1 W) s. [! a
, D# Z( s% l1 a- s; y3 E/ j6 H( k( A% h以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?

( j9 p* g1 u5 z  ]( r谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表

如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

$ ]# T: P7 y' G8 |! Z$ ?1 S问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
  n6 W. b6 g6 Z2 U, V+ r$ F( P所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
) c0 j# m/ ~4 c9 ^0 s神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
8 m/ {0 e' P' n( S4 ^你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
+ O: m) Q8 v! U你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~
" i) C) P/ ^  ~) B; _" n

基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
, p2 L# T# ^3 w- X( m6 e　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”
& }  q4 ^" C. o; X, k
6 c7 ]/ Y! N& \! F- ^基督新教教派统计

) F( e+ ]! o- I8 c, j7 [3 f8 U基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
/ j( |6 U+ G6 v6 @* w浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
, h. k3 g, v2 B9 P公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
( t$ w9 Q& ~4 I% P路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
8 K; R! {( ]5 M5 w4 e路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
  ~% v/ d: @1 \/ _6 Q$ v循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
8 b- ^. F/ O) R$ E莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
% Z- [4 q, x- Y3 _7 V神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
" n) i9 I% |2 [' d: d& U浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
+ ?# p$ X3 h- j$ W2 {# H8 C4 d" O纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
# A7 o( @, z3 r激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
0 p9 A. v7 w& m五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
  k, p5 l) K& V! t6 h五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
; L% P% H! s: S6 v7 Y6 _- B公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
( N3 I! p# @$ Y8 U$ ]; r2 v% I分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
+ [4 \7 L$ K# A9 m; d: T! G8 V纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
. \9 D) O( D) M8 b  n# x6 q7 @+ k联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
- l+ N) k" C, `: k7 \0 ]( `/ J) o瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统

安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
1 e: Y, U: B2 \: ?  D安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
9 N/ h8 Z; k/ U) w# O安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
  y/ ]; n: b9 ?6 c" u安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
8 w8 `& C7 j& z, b' Y* h# k) }安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
1 {1 b+ X4 X* K3 }  T福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
- n/ N3 w2 @# `' I: b混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
; l2 R$ K- f" U注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统
: P4 k( [, J2 I8 a" F7 H2 _4 w
' }4 y4 p( X& @, ]! s) \, L启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
! x: Q1 O* s( o不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
1 K' X9 k  Y0 \5 f) f2 z- F瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
9 O4 j/ R- Q( J2 @% N' n# y灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
4 I- o: J9 N8 q, ^6 `4 n9 w- g独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
( @1 r% h$ ]+ V- m% ?6 v耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
& y; N" Z1 d' _$ A自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
. U: @' ~5 q( q5 Y, S# i5 E4 @神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
/ h+ A8 w1 L; \( r灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
' |* p; t0 A' n( y8 h$ T神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
* K# `8 i7 p0 p0 P神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统
, a1 M9 i5 T! {. ^  U! n4 ^
+ p  a( ~& }1 U3 @/ T; e  a安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
5 z" W3 l" W  t8 n8 }( H! J老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
7 B  E2 ^4 F* E% f纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
& V6 a6 s: J& @2 H7 }耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
2 R( a6 N) j8 `4 t5 J犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
! V. Z  ?- b( j( t边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
4 g! e- M+ Q. P+ I+ q, q莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
5 L/ C) b: N% ]; r0 O无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
* ?7 j0 [" f6 N. {/ w. Y* I1 L本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
- s. r# B8 V* l! Z本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
- B8 }- z4 Y+ c' |本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
9 n0 \8 R& D3 \8 K" w7 u* S& ~- j本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
4 X5 N3 A+ S( Y" U: C" \分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
- ?1 O  W/ ^  f" J+ }* E改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
) ]4 f+ I2 r/ S0 e9 p  s救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K
  W% V& f* C% F/ c
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧
1 _2 Q. J& a/ l
我喝了什么毒药，会不会中毒？

第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
% _- `$ S. ~8 Y3 t
# S( I  K9 J$ l后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
这么多问题，先回答一个吧

我喝了什么毒药，会不会中毒？

( ~2 Z9 U! I1 m$ M第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

5 A4 Y/ j1 c+ c  a$ A- R/ Z 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表

你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

' m8 j" C; a/ O1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
（如果还有其它可能性请补充）
. `- T2 O/ O+ e; A+ ~: u0 \8 _扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
$ O; l) ~. n. q
, w+ j5 {: {6 u8 n1 不会
' F% G" S: u, i, f/ \, k2 已经回答，希望仔细看回帖

这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
* ]/ t" h  Y1 ?5 D关于基督徒看医生有以下的几种可能：
( w% d: [- C, b5 f& O7 Y1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
+ z1 P7 j" }' T" }% `2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3， ...

7 N- l& K; i) b( t# g8 S$ B- q! m看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。
6 A0 \: _* g; M, F% s) \
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
1 A4 i$ Y7 H! W( K
2 V9 d5 `5 R! l) h7 L看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

% h7 u% g' v- t5 {$ ]1 f真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
) t; w* ~" r% X% w' K, `首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
. ]3 G+ i+ F; e! a" |+ @/ v) E再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
! X! f) I* t5 x1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
7 }6 l% A8 ?, }$ J2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
; O$ t9 Z) I" d! x6 \3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
3 S2 e0 b' V% }2 p4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
。
. d% `8 J7 L0 s4 e& I$ C  G9 o; A" R。
。
。
5 ~' y: |" ?" L: O。
。
。
( ^% W$ r& M* r  D& S, f5 f1 r你再多想想。
; K# O4 `4 @) ], v

至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。
) a( k  i) x' A  x7 X8 @3 `
- a" b% c- T7 B& Q% B+ `还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

5 L9 R- h5 d/ G) [因为 太4：7
  f9 q$ h& I' l9 Y# ^( ]+ G
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
3 v3 e! P. v% h  U" j8 K- o0 T
据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

4 B9 v% Z/ e3 q0 Y6 X; [+ w; a
近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
' Y# R3 x/ g3 ~- j' v0 P9 O6 i
; W: G& e9 R1 c$ Y4 Q( g9 _下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？
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至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：
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+ r; ?# z, T% Q+ A  x魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”
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$ o$ S# p. @4 Z$ I: z/ h理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
# b3 z& E7 U  h  J4 h. m再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
' `' {5 w! U+ ]1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？

! E+ f7 [! n! b1 o[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
" E' p6 }) M# f3 Z) W& S, M
9 T3 b% Y/ h6 [* `. `4 L
至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表

/ n+ h2 y9 f$ \$ p) z9 u扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

0 P) o* I6 K2 s* V+ d; }! a
2 U* ~% [+ B7 Q5 Q& Q. E假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。
- `+ e8 @6 o8 n$ C
按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
% H3 D' o, c% E6 [) yhttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
1 v3 o: S$ D4 P& m* I5 c" `( }http://loves7.com/35961/viewspace-42986
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
) q* g' }4 k8 M2 l% Q9 \2 N2 w  thttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
4 a* N; ?* r) c; r" rhttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98

偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
; A2 k+ t& }1 T& r7 v+ V; l希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：
& @" g& p- [/ f. @
8 ]7 O/ o2 W3 j/ j' |0 k, q1 证明网上这些故事都是真实的
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
% R! s2 R: Y8 f' h* |8 a3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
; k- M, }+ b" c) v1 Q
; O0 |  O% ^6 a  I* _! R受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了

) S; G- V6 o; }. x* D[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
  q4 Z2 n" ~3 j: g, M" n- e 1 证明网上这些故事都是真实的

8 \7 s! {9 }3 j1 r这些事基本上是基督徒自己说的~
0 s0 T. C$ L  Q$ s; ^1 b' K

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
$ K* \% j" Q% [, F2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

, V1 E5 E9 r8 Z$ Y请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
8 z7 k* r; `! n8 G7 w2 a" u

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
1 w. Z# A5 N/ v- y! \: L! o* p3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
9 h! n2 S: V! H) p, K$ x, s. n: c
这些事基本上是基督徒自己说的~
1 r5 T/ ?" O3 j- G1 H
$ z! z  \2 ?  N, n请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

6 b3 q6 N: @! f$ Z( y基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
9 n. A0 [- V5 g- C, [看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

* v7 w3 b) |. `0 V) r+ e2 {
  {5 ^; y. _3 Y. b$ V5 U你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？

' g5 Z$ \6 z2 S+ \1 [' e如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死

& }! p/ i" r8 A) O/ b复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。

基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？

基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。

6 [+ s3 s2 M/ `[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]