基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
/ K7 V# h7 A# M! o
8 `1 J6 F8 @/ X  t: y
用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

' K5 Y* t4 \; G: _& @既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
& n) _! g+ I: r$ {$ Q5 k
既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

* b7 q2 S; p& s4 {# X! _1 l
1 ^/ B. a  R3 F7 s  t# X6 U一步步来，别想一口吃个胖子。

你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
4 K9 q$ Z' }- N. W
/ W$ ^, _9 d) T9 p2 h; N
* ^) J+ r( B: J一步步来，别想一口吃个胖子。

你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
) |# K( P, W! f- i4 h5 b! {
8 k, ~4 f3 W% S' \ 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

" y+ t& X7 O; _1 q能让病人康复的是神。
* j# W) n5 a8 D$ t
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

% K4 Y, d0 N1 U% lPlease, give me a break.
" Y# d. t% Z/ Q) N3 Y9 R' {6 @
8 z% i: T, k; B; o8 j! H- f) U人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
: Y8 I' c2 v' q+ t0 E

能让病人康复的是神。
9 L/ N% J8 \! v8 ]6 {
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

6 j" R8 i5 [/ q  p1 E
3 h; b/ P' O/ E- X& k  y0 q+ U5 r你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

: W1 M+ W1 a( C# v2 D* B楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
; r, H4 g5 |+ g- `0 V/ f! I$ x/ |世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

) k" r8 N4 N/ a  o0 Q
0 P$ F! f5 G9 M  X5 f您这叫JDT经典的顾左右而言他:
6 D7 L$ d" A7 V7 `. `7 X第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.

6 k* l' Z, u! \  J: d2 j6 f' }) H; h: N9 U最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
5 b5 i3 e' F) ]; s4 A( _" b
& n3 W, I! P, E9 a  C[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
4 O! L& b" k6 o
做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

; G5 M/ c+ K( U8 w4 J以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?

, p/ j8 G* \5 i谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
8 e( R+ K2 U5 m# W! y6 H% x' s+ D
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

; J4 O1 Z3 d, K7 g) s1 p6 u问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
8 e! }, w/ a5 v! y: A( o( {' Z! d神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~
" `' Q" U% K& P" c1 x$ M+ r, K

* S4 Q. x. k- b7 W- S! P; A- z基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
& u8 l8 n0 W# ~3 @2 z5 ]0 K　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
- ]8 ?+ g- B) Z( s( H) r0 f4 y; |　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”

基督新教教派统计
2 H3 N2 Q2 q" U$ b# Y$ |" ^5 e
) h! j- g+ v+ v6 [( @% u基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
, s& p9 [0 [! ^: e6 B- E' Y基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
, Y0 D: N4 c  t- w浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
4 d+ Z; s( g6 `' H基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
" m. R6 [; d! @8 A4 m5 C% V公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
) U) }  [. g  F& R! Z6 J顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
8 c" K( e  `7 I& Q秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
4 Q1 c1 Q, s( g9 S" w独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
; {" J/ l3 `0 y% o$ w* `8 M2 u3 W犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
, Q% a' x& V! {8 i4 V* Z路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
3 @# }  b) \; n! u& X2 @路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
2 N& j2 `$ J- J+ P; f" U* H) q门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
, `( Q" T0 M  T- @: S/ D循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
" t' c0 ?: H. Y- o浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
3 W! I1 d; P$ ~4 K6 {2 ?/ N纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
- f- L! f" f# m8 B五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
6 `6 c' b4 _7 H4 L五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
+ U4 z/ l" ]$ U, O1 B- E分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
3 h3 f+ f- s  j归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
' m4 L! \, m, ~' P- D5 Y, D9 r救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
1 c1 L! I3 l) Y. j超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
# }- r/ @5 P5 L. f8 z* C( V联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
$ a$ t6 a6 b* u& l瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统

安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
0 u0 f  k* ^5 `; q  [  |1 `8 t安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
: x4 o: |1 I0 K' s* E安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
: x  w3 H- R  j: ]1 a4 r混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
% ^8 X6 O' B  r$ F5 i# [注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统

启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
+ P9 H& y5 l# z$ G8 K灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
- \: Y* M6 ]; R7 b# C# A2 _独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
  Q2 F/ P% c7 h# I3 f2 l' @1 k3 \犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
  ]( s/ \% s2 o5 o后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
- W7 T8 Z) C& P# g, I& N自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
1 l2 e4 C' P2 Y4 T3 p$ f0 C! e灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
9 u/ f% v( U, R9 R3 U- `瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
3 @: K9 m7 Q# Q1 e. u% b神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
4 h. f/ j) T/ [$ y' ~/ H7 U/ u神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统

安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
5 S! X1 ^# U8 E, p3 c! J( n浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
: q/ _4 H. C% V, H0 I基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
8 A+ e3 ?% g, u: i( f# x) @/ y9 Q独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
3 t6 C' f! R& T( \教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
1 u5 D5 ~- m1 J: k0 X; f6 W犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
. v9 o. s% l- ]$ d% p2 v路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
' y& ?8 t) j( z3 x/ l8 t; ^$ m信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
. w9 i5 ~6 h/ V8 T- I5 c边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
; s( [9 |0 y& G% {- m本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
# N8 ^$ R% O$ B/ ~& r, Q分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
0 Z9 J5 s2 i1 o# o3 R# ^归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
, Q, @( L; M8 Q5 y- l改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
! e* _% Q3 n8 v9 w7 k救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
% j* H6 K* C4 J9 ~' b5 u% t( `联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K
6 l$ S+ d* R% v6 [) X% w' \5 I
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧

我喝了什么毒药，会不会中毒？

7 W+ ^: r& M. }3 u第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
7 O- c( w$ v& d- w5 ]. o6 I# m
后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
- M/ Q" L7 ~* o这么多问题，先回答一个吧
% o9 U* V' |9 Y) j, ?0 ^
7 t" n  S  `! I+ u2 z8 ~5 g8 z我喝了什么毒药，会不会中毒？
3 C" J& X- U0 S1 K
* H1 f# I( M7 b0 z  O9 [9 R第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
6 A4 w. D( k* z( \6 N
! ?8 B: F% }* s* B后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

; ]4 C4 Y9 |3 N1 U 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
- T9 b! J( y- e! j
你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

1 不会
! v- Z+ P1 P! Q2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
+ S# e% g1 u$ I* n; W1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
（如果还有其它可能性请补充）
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
! C/ }, R5 V8 j! m1 b! [2 T+ S
2 b- {# _  T/ Z8 {2 @0 a1 不会
( p8 U5 s* S1 M3 g* K$ e: t/ J2 已经回答，希望仔细看回帖

' s/ Z5 U# b  d0 d这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
0 W, W2 @$ j: K2 `% k关于基督徒看医生有以下的几种可能：
; X/ {! ]  g2 H3 c1 E1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3， ...

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
$ u5 O1 ^. y% h/ M4 a
, v( }2 o8 C( I( Q! f  W# v0 g- M看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
* @: O' d; H" g; b真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

* n# e8 h! `" \& o# c真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
3 T# o; M0 t  T3 `' N/ B& E7 K  T2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
3 m* R1 h/ k, T8 E" K1 S4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
' _" f) ^/ P/ X/ X% m。
。
, D  g% }( f0 B。
。
。
; V' w" K7 C8 G% @。
。
2 C) ?8 h9 ]# O2 r; O* n: U. V$ B& P你再多想想。


至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。

还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

3 B5 h* e5 i6 F因为 太4：7
' \8 g6 ~  I- R# _' D3 e7 P
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
5 L8 a4 [; L$ {: w/ {. a
据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

# U4 a$ a1 U' Y
近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。

4 d& X7 `7 G3 }) w7 h9 v9 a0 w下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？

至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：

" G( x$ q, h0 T: k# d8 n( a魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”

& u5 y) f5 V! x1 p2 e( b/ w- k理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
* B& P* B1 W2 Q  S1 b$ a再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
, E0 `+ @* e4 z$ N8 d; F1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？
6 E5 x7 S& t) E% d, c
3 o& D- k; z! S; H, A; c[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表

2 P2 A5 P. B2 G0 ^9 |2 u
至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

3 b( s9 U- p9 [0 L; y扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表

扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。
  R* O6 \4 v" X" Z
$ a8 n( ?6 X1 W  a5 u按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
/ _+ X$ x9 \" ]: c, b& g0 X$ }1 rhttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
: x) n% Q+ C7 jhttp://loves7.com/35961/viewspace-42986
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98

偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
0 {$ F7 r+ j; o希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：
. P- Z( ~. P  [2 D, s
8 z$ g, F$ ]) f6 T- C3 y5 s1 证明网上这些故事都是真实的
, ], x& r% V) W% c9 w2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
3 T. s2 D& _0 T# G9 Q3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了
3 h/ V" V6 T* S6 a0 }/ |
9 F! o* l0 e! d- ^[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
1 证明网上这些故事都是真实的

这些事基本上是基督徒自己说的~

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
1 H  H* K* H" }# z5 b* |+ a# Q2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
+ b/ L, P, m) C, }9 Q$ L3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

" s7 v" P, E, N$ J; G) M" A基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
( w! e0 J& e8 G" v1 x8 ^看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
9 i1 o! @9 I9 F9 f% M" U
这些事基本上是基督徒自己说的~

! q$ G! Q0 \2 D: d: ?# n8 y" J4 k请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
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  d0 Z: n, y# @, E# u& `% s基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
6 Z! q! e, a- Z* l# z$ S+ H看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

6 ^; U) h' {5 J
( F+ ~0 S' Y4 h  ~; O/ k, O) N. x你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？
4 @$ S. P0 E/ l" v
如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死
1 _  V  _" f2 L- R& u- `2 r
8 X+ h) X# Z( k/ ~1 }复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。
3 p, K# ]( G. C4 E+ D* W
, c7 V: D1 x  G, f  @6 a, }. Q基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？

5 {1 z0 @: }- \# g) M- X; m基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。
/ k$ E9 P4 [- p: S
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]