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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
! l9 P. X8 A5 m( e+ d, R" o
1 h" i5 I: J; X- d) s/ a
$ r0 n7 [8 v& N1 s. w5 b4 s用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。
0 D) N" N4 W9 t( V
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表 # z5 g3 E" `- [2 E8 c9 Y

) C  `% \6 i' [+ [, F( U既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

- }7 I( o" g0 l, n/ o2 j* T* h+ i5 }% a7 ~' Y4 W
一步步来,别想一口吃个胖子。
3 u* }3 a2 l  D% Q+ u# c8 l: y, |# \2 k2 z5 P0 C: j
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表 1 S7 ^" j8 Y$ l: {

% Y, K/ N. S0 {- u7 w" N/ _$ n8 l% F3 r
一步步来,别想一口吃个胖子。/ d* |* F; S  B9 F: ?% r1 w; N
" L) L# x" ?$ O# O2 v! K  Y
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。

5 u7 F0 ^/ O9 P, z: T 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~" Q+ ?5 e: D2 V$ \( ?" V1 X

, s$ k: O/ g1 T8 J/ G" X8 W1 z[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表 - H$ _* H' N- u3 P6 y3 `

2 f6 U5 V# t8 o! E2 Z 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

; k5 W# {7 u$ J6 S" u
5 L% q7 R9 k% z; k; A1 q5 J- z  e! W能让病人康复的是神。
7 e$ p8 W2 a5 {9 M0 u: Z' G  x
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
; w" `! w0 W3 v1 M基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。

9 n' I; g0 w2 ]* S- a' C8 S: c$ }$ k9 T
Please, give me a break.) a" J* s4 R" ^' c4 z" q( j
, q: f3 k% Y9 k4 E) M& D6 {
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
- R2 Y' w3 h: Z7 U) i2 p$ |. z
; P/ s3 H. B4 j% d" L8 C% C& G
) j( o: k# j& e+ V% J能让病人康复的是神。5 i! c7 S8 q& u3 c8 q2 |
) N/ B; P% X! I3 h$ f" `
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...
$ B* t3 w1 U; @' z" ^4 Z1 j

2 v. }* k9 I: E% M% R你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 " @: E0 D/ c( i. h, C

' Q  O" _9 _' N; ?. H楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。3 Z  f" L0 L9 b6 a: e. N& B
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
+ m7 n2 M; g  e  m5 ~' f比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...
4 R8 V+ `5 Y! x
  ]9 M( N7 ?7 ^/ i' m: x
您这叫JDT经典的顾左右而言他:: m! ]! C1 F' L) w4 Y; U: f
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.( s$ s! L' D1 e$ S; n& w
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.. `1 Y% w* ?  o9 N7 q
0 n  ^9 R, B  ?- \* e3 U
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.) B( X9 U  S. P2 P/ N: S3 |7 {9 O

. e! d) M$ q4 m7 g: W) }5 d[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 # o: E7 Z6 @9 i

% d' B& a* U5 ]- I" I/ A做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.
/ w+ U3 A4 d& i- H8 J; P- C别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。
9 o, B+ m7 ~' j* I4 ?

, T( ?, _5 Y8 s) b& h2 f' E) h1 i  v以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?6 |  o5 p% s9 e- F8 ?; s( @; G
/ p, Q$ Q6 h1 _: F+ C3 V
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表 ) i% P" }9 [9 o" `8 [
4 w( b9 }/ R" d3 }; [
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。
5 O$ ?6 p1 m2 z! X
问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。
8 b! q0 _& D  C  h所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。$ ~0 p9 {* Q0 r" H" f
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。9 S& N; R. Z6 ~2 U
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表 5 j' M( T- Q% s) ^
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。6 E# C/ M0 l6 Q3 S! O
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

6 E' F& t9 |6 I  ~2 {  }. ?如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~7 N2 t0 A5 J$ X

1 v. A' ~, T. w& R' y# E
5 \+ H0 n2 T  ]6 l7 f$ G' N基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
) I! c9 `1 x! b4 d7 o/ A9 P 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。. X$ x& G- Y1 R- l
  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。
) n5 \! d5 T+ o/ `  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。
0 w$ t: T: A  v' t0 A& f0 W  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”
/ b5 L5 D* p0 g0 b1 Q4 p
. I6 }9 n* m% @+ f! G+ s! t8 w基督新教教派统计9 l; z! Y) k2 G+ K( `; U
# J( y! t' X- }, K
基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K
0 d* d/ @6 L+ [2 k; v7 Q. a基督复临派         Adventist                 5,445K
0 B5 B: [+ P" G# a- A启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K
% v+ z. J0 y4 K' j, [浸礼宗           Baptist                 33,306K
: _* W+ D$ o( P8 R& t. ^; U( R不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K
0 m7 i/ b! f5 G0 k  F# @基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K+ ]8 W1 g# e. `; ~, @/ R
公共教会派         Community - Church              30K
1 x! o! b# c  I4 n' s7 l8 R公理宗           Congregationalist             2,230K
- n# O" u/ L1 W门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K8 `* y" r( W/ f
顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K
/ M9 T# o" ~; b- x# k7 E$ g$ ^0 ], c3 v秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K, V8 D6 o- T" s( T3 B4 W2 Y) T
纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K+ y! u9 X) V$ C& b& h
独立福音派         Independent Evangelical          1,508K
3 b! O) a; p8 Y& b2 v( k教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K' A- Q- T6 {6 [
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K
: B2 J! @( g9 s3 Q8 G* h* |犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K( P0 [( Q( [9 J0 B7 \5 |6 I+ M
路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K
1 m& I3 q: l0 F$ P8 a, m路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K4 ^/ ?8 g& T2 [
门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K' Q- N# f+ d* k+ p( D% h, w
循道宗           Methodist                24,562K
, H6 ^7 v+ h. a# s, i8 ?% J* Y- t' L莫拉维亚派         Moravian                  643K
+ x3 u- G! `/ c  m. q神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K, g3 [# H7 ~, V. r
浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K
6 i  z5 b  u9 ?0 d纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K9 v" y  v2 g1 U& U
激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K
" D8 Z; p( i6 F) p& M, }( _五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K
! q3 B! L/ w4 b4 J8 k" A五旬节派          Pentecostal                 375K3 i  O2 L- ^/ d, Z" E) D1 H
公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K
% H( L5 z2 }: w8 J6 r7 q/ w分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K
# ~! e) C# D) |9 \: a归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K  d+ ~% I4 J. B& Y
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K: n2 C% ^, @' v/ P$ f" h$ Y
纯真公理派         Single Congregation            1,486K  v) c( E) h) j$ I& j! b+ I6 d
超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K: ^, p. b* K. l* H' j
联合教会派         United Church              53,458K5 ^; R: F( R2 X( `- d: ~7 o
瓦勒度派          Waldensian                  43K
" K* z" @! E1 Z注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统! a2 @- Y: l! d/ a5 `
, L& T% N5 b4 ~; g$ e
安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K
# I, g+ J# n3 Y3 o6 |安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K
. E, t! L; R# |4 ?安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K% D2 ?1 o: d5 b: f' [  P0 T- T; [
安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K) c; U! o/ ~, [- F9 w
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K5 k$ ]2 s  J/ @' [
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K4 f5 c3 p: j! S5 Z6 U
安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K
& B8 x8 ?0 Y/ E! O' h福音分立派         Evangelical Schismatic            85K
; W4 @! s$ @. F0 m3 y混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K
, f/ k/ M$ n" ?: {: y6 ~; e* Y注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统6 u0 Q* ~$ \9 f
& k; B% l6 Z# D, x( D0 z: {
启示录派          Apocalyptic                 25K  h4 N# E4 g" m2 R
不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K' i6 C2 y0 p( d. I( @9 {
瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K8 k# \: R# k8 P2 I! k
灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K1 g8 z+ n2 a/ H7 @. G. D
独立派           Independent                  1K
9 X# ?, A, X8 d; t7 x4 V' g. ]- |# f耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K; ]5 K2 y8 M; w/ j, u6 m
犹太基督徒派        Jewish Christian               1K! P% v: |( l+ |% D8 {
后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K
, O7 W: i6 I& c% |9 t自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K' w, `' F: D* r) I9 V  k
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K4 K$ K( |0 |( X( L; N* T- o0 G: h
神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K
5 g, I9 U& f; @! v6 ]灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K3 N" c1 g3 D6 q& j# |
瑞典堡派          Swedenborgian                67K
6 \' }( K. K6 M' s神智派           Theosophist                  7K
+ J! J  ?( U" N' N5 [! j神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K2 U  h. G! x, H6 u- e- M
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统
' _+ F7 W7 c4 N, P8 ^* @+ P) c) l5 X2 S* X8 M6 C
安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K
' ?1 ^2 s6 F2 S基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K* f" N& \$ s) h2 k( A- W/ [8 _8 b
老圣公会          Ex-Anglican                1,160K
/ u& V% P  w! P! }1 i6 a浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K
& W: c# _# j5 X7 T7 G; z基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K
% e. w, O& X4 [% h公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K
$ h0 \, m. ^2 H6 P秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
; l( b$ q. v+ c2 I! a& k( Q纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K
- I. U! H" p) V* d  i* e7 U独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K
$ b- C# K6 i# e" e, i7 K/ E教际派           Interdenominational             72K
: }. |* h0 `0 a& g耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K$ B" t, a6 l2 K) g
犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K
* I  R! b9 [8 }路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K9 r: M% C: q* N
信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K
! {! f) E4 J: c2 B8 B- F边缘派           Marginal                 4,182K- t1 Z" b+ B% M) g/ |/ i; N5 c
循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K2 P" S6 P! x& x, X& C' Y; G- {
莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K3 m  b9 I0 ~1 s9 `# D0 ]
无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
* Q) a0 l5 A9 w' l7 p; H本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K( p; z' H/ b9 `. q5 s: s# }+ h
本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K6 V% h9 U: H7 X$ c6 P' ~( {6 H
本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K5 n2 C; [) w: s9 g& k6 z# f
本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K' O# I. W, q+ m( F- e( H/ f# E
本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K
, D  k# }6 u6 C- V. i本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K6 D- s  h5 p* J# B, h
分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
* I6 d7 E% H% h  E7 L改革公教派         Reform Catholic              5,453K
8 V  ^1 e5 P- U( ~- t归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K3 ^. d; _  k- `/ U: q5 d
改革正教派         Reformed Orthodox              569K# c  L' e# h3 i! V1 b
救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K) a: O8 r, V! K, f- C* |) R7 ]
真诚公理派         Single-Congregation             80K
' f" `' q9 f+ x6 H3 T# j1 n9 q灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K8 b6 s& Q. Y% `0 q& h
联合教会派         United Church[Indigenous]          207K
! P% }* O! B* [5 S. |2 M" J: y7 y
0 ^5 m0 N3 ~" a  m5 Q0 Y[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧
1 z$ `" d8 j4 |4 T2 O, {9 Q+ Z1 A) h$ @7 Q! J& X( O3 u6 C* @+ y
我喝了什么毒药,会不会中毒?8 ?; ]1 O- }5 m! |# {9 V+ |
$ x# j! A$ W, P( ^/ ?* t4 Z1 T
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
, m" `% `- q* q/ D- ~6 B
$ g# o3 X. I. u$ Q' Z$ _  o6 M* }" f后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
4 m( x. g- b( S# X) k! |" A; o# n这么多问题,先回答一个吧, U* Z" a8 u' X- X+ _" Z. `3 ~3 L

( U+ \( c3 K7 M, b* P+ c: \* z& @我喝了什么毒药,会不会中毒?$ `" X4 f) C- x; U- ~6 V3 R

' M9 k! ?* u! q4 u第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
9 V$ f/ P$ f) u7 f
4 M9 p/ h3 r3 t3 \$ P( a( u后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...

+ p" D, j4 I+ x* m9 F5 l- ` 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表 % L3 y; A8 A: v+ V2 X
* L3 p% c. e$ N7 I% L8 `! b; a
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
5 n; e2 J( \) Y* L
1 不会
. m1 S, X1 j( ?5 k9 @/ J: |. v' C2 已经回答,希望仔细看回帖
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:  S& h( t! V- m( E  S- ^6 o( v8 s* ?, T
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。9 m/ ]. V" A1 b7 a1 ]
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
) u& q8 g3 P2 e3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。5 z$ Z: H  T! c3 u" t. V# P
4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。) d5 Z' ^- g9 y6 w  G" g7 k
(如果还有其它可能性请补充)4 U5 T, c0 n# s5 H  K% O, H
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表 # W5 l; k, q$ A9 a

6 o7 K: V" ^/ @& N$ a- X" }, `+ [1 不会
" K( @9 ^; @- C9 A1 Z& n/ z6 W2 已经回答,希望仔细看回帖

- u' z- B( ^3 ?# ^/ Q% C这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表 ; P9 A: d& c  ?# ^: i
关于基督徒看医生有以下的几种可能:2 g# o4 f+ s4 k5 f% l5 K+ U
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
. K' `2 F! w7 ]& {1 ^% g2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
! h" A/ m7 Q1 f7 H5 y1 e3 r8 g# {" z4 L3, ...

; W6 h# v! [- _$ w看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。% s% G7 R" |; w7 R

- m) I' N) d8 x! a6 J[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
% U9 A2 s# N4 [$ Z' ^7 M% J8 t& B
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

" N& Z6 Q' C/ A9 f1 m据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
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原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表 % I* ^8 t- V( g8 E7 P9 g8 c
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?

/ O$ b+ E$ `$ t: s: J# l3 G4 g扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
3 g2 }" G2 d" I& \$ U真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~

: B3 r( E$ E( t& L# @( e2 ^真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。+ x7 c5 y" s$ N. `: m7 ~
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
6 \3 N7 d& S! @$ T5 I再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成& j* t3 T# L" m# \
1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。" 7 R6 X+ I/ w; p5 u8 q
2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
& R/ x! y6 ?* [3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。* H0 |5 E  Y) w0 {
4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
. P& W& G8 G. u8 g# S5 K. x0 r( x3 e/ u7 p& C* e! U3 z  X' ?, `
$ I% g: _5 w( c( y! I. L
& z4 E4 M) i+ u2 x/ D: u! i

" {7 w1 [0 K5 y+ M7 T
6 j( x" c& b& m+ |& G/ D
& ^2 U# F1 X* v( I  O7 i0 t+ R
你再多想想。5 F( C! i' C1 T  ?

, Q- H! [# Y7 K! e5 L' l# z2 p& [  W* d
至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。5 U) q" @* j# O4 e

! T- F9 R6 ?: |; m- e8 Y/ ]还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。
- ?0 L$ G: n5 N% i6 F  s% z! t! y7 `4 m; c; s1 S
因为 太4:7
( y/ m7 x6 M# Q8 ]! L* e& Y. E' i8 O
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
大型搬家
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表 5 R1 V( {$ K6 U

) F, y  H9 y; ~* H( E; ]据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...

2 w8 n8 X: F1 R5 i3 J* W/ m3 ]( p6 M$ W5 v
近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
( \  i4 F' o, V- H: O" v; {5 q% c  F. y# j0 ]8 s
下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?7 I# v5 \# Q( y0 F3 ?' M

/ o& D1 K4 c8 Y- ^" |6 }8 H至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
7 U* |2 z3 {% w+ I' c' Z8 u+ r+ D2 T# v
魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”, C! C  u* X% w! Z$ \6 g
$ C$ J9 D9 M! r& [) [1 G
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表 8 R) e& H" R& h- _/ f6 k5 ]# c! I

% P" e! Y! ~; v; U& v真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。/ X: D% m2 B1 \, e1 P; V7 T+ ^! ~0 y
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
2 z6 s; v7 I# c2 B; X. F5 j再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
- q1 ^' z& {$ U# c$ E1 G! m1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?5 C" {+ u8 d; W/ o' n
; b' q8 ]2 y  x8 }; w
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表 # N/ b# M, }- X# @9 |( p
0 h+ W) g, E# B0 ^5 @" X4 ]
% _4 q' \+ Z, |6 t: b
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。

+ |. |5 ]. t: y8 S5 P扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表 ( E" F% k% a. Q& F, C3 L

- [% R$ _+ }% y6 Z: v6 f2 k扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

: J" b# @% u$ B# @, [
* u8 N* |+ C# ^$ y; m假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。
0 h% ], P2 c# Y3 Z: Y# z1 E6 a. }  ]8 F# V
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:" S. r9 U+ @& `0 D) T3 n; Y7 `
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green5 [5 Z: C: @5 g! c4 B
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
  v/ J# @. v9 _9 Hhttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html6 }7 O+ ^6 }: B/ H5 C
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
, I6 X, u5 J( @" l7 Ahttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
: s! s: g/ s& K+ Y* ihttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm+ L& W! X9 l& o: \2 F6 N
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98$ a& V& ]" K1 q9 E( Y: ~: w1 r

0 K; M& L& i) ?偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!
- E& \" c2 {2 }希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:. q( O/ K- A+ ?

' q5 [, c2 y% c; H: e  ^$ U1 证明网上这些故事都是真实的
% Z. H; R# n: K# |1 K4 J  y/ x6 h8 @2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。" X9 \/ B) R+ a) r; b8 [1 [4 f
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
- a! q% [+ X  W: a
' Z4 r) E# b4 a# }2 W1 P( A受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了
/ C: N* M6 B) F4 Q  v- B' M# F) }/ X: c7 ^0 c( g
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表5 I8 o3 z- |  H5 w& L- X/ Q
1 证明网上这些故事都是真实的

/ g' E# \) A9 W这些事基本上是基督徒自己说的~
1 J( K( E+ ?2 [4 {7 N$ ?
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
; n# G# B" f7 B1 v& z6 s3 x2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

3 n) I2 H, ], H2 w8 ~( F( o, ^请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?4 p+ Y1 w2 X- {+ C1 G& _
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
/ ]% \8 E6 y8 f: Q3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

+ a) b4 o+ h* ]2 f0 X基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
2 u3 f! ^% |2 A  m' x0 q; |  S) d看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
) q" z/ \- F) X' O7 w, P$ `# L: m- g% X: ?5 |7 N4 K# J; w' P
这些事基本上是基督徒自己说的~
4 z& ^' l7 F* P; J( Q/ e7 j' V3 R
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?' S6 g3 U: `7 t  ^1 H$ l9 R9 e

& F0 W- C, s/ Z' m# e基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
' t: G- K, L. C看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

5 r0 h' Y- q; W+ u4 H9 w, i+ Z4 u  x5 W+ q
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?/ ?( ~7 l; f4 `
" T6 Y" W; q, _) p6 a
如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死0 l/ _+ N3 R' e+ b6 l
: K8 K3 `  F& G9 u& @4 A
复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。
: @+ G, p$ r0 z* T6 ~
# Q, W- R* O  J0 X1 t  ?3 R基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?% Y4 c( |- x9 V7 Q+ ?9 q
: p6 G: R- |# |7 w3 F
基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。. T* \3 t/ Z& v& q1 Y# K4 c
8 ?3 P2 Z+ u) ~7 U$ C
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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