基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表

8 w# P: ^: k0 V( H, h. m. l9 a
! L  ^) Z3 B1 K0 R9 C用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

8 B  |+ @& u  {! j1 L7 W既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表

8 a* Z1 O* O6 h# g7 L$ x. p& y5 g既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

4 J9 D5 A$ c+ n  z3 e" ]) a* W
, Q" s9 {7 Y. k" s一步步来，别想一口吃个胖子。

) K! Y' O' P/ k6 x你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表

5 h& S' ~0 j" r+ c! z7 h. l/ t
一步步来，别想一口吃个胖子。

你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

/ s2 o, O2 ~/ r; r[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
! @; e! Q4 T1 ?3 \9 {$ N: U% C
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

* a5 E7 h4 |9 V) y. l8 A) m. [7 D能让病人康复的是神。

确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

9 U1 y3 }9 b/ M8 l4 |% bPlease, give me a break.
# X6 u9 }4 @, L; `- O9 M$ j, u+ |
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表

. Q: B% H4 q# T: I9 d" H8 M
能让病人康复的是神。

. G* A/ i3 |6 L' x& w" ]+ D8 F/ t确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

6 q7 d% J: j2 X( C" V2 E& x
" f0 n" c& h8 e0 F7 m你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

% P* _! B9 V8 s" H" L; R楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
2 x( ~+ M; z0 M! C: v1 m9 Q; V+ v比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

. u( j) B; W& i2 ?2 E( ~8 F5 N
6 |' V  _; T( H% K, l您这叫JDT经典的顾左右而言他:
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
8 m0 q* M& y5 t& f/ s9 j: ~* h二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.

8 v0 U. U2 m9 J最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
* G( i5 x' V- ]8 g0 S2 V+ a7 e
[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

( d7 ]: F! g! ?" t做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
0 p0 q% t; V/ Y! r4 ]/ A' L! i" V
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
9 N" p/ M4 W% L* q! Y
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
9 o0 O: m5 m" J2 j神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
$ J/ c/ P7 R+ h9 O你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

9 t! O% j8 }6 |( b! u) e5 @如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~
4 H+ n4 o& r9 N

基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
/ U& t6 W8 r" X* x　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
. q% H8 j  R9 @　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
- r# _* C$ E! i5 o: j　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”

基督新教教派统计

基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
+ H+ ]# }+ j2 h" e3 T6 V公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
1 x6 B1 c5 R, P" }& ^$ b9 J顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
+ u5 ~) x% p  Y/ g1 Y纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
* y0 S. |& R1 T. c4 r  q路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
9 B: e) l% r: R  G6 w; z- d路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
7 g1 |4 t' A* i& y8 e. p+ [门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
+ z# [2 d6 y1 `+ \5 ~$ [循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
- k5 V  \! L- o; p6 o1 h* @神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
  g( \# N) }: A浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
6 n  [& n  f7 @激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
- V+ _% J: A6 c0 r五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
3 ]' E$ I+ ~4 o. K1 @五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
) N! S+ w6 l/ O- l救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
. M) w( w- {# J9 V9 D5 P瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统

安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
2 q, t( {$ G- `, {$ m5 }1 K安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
/ c6 Z( i3 b1 k, j9 X安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
/ `$ X# o: C( {" W. `7 a: U安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
+ z$ ~1 v7 R  N/ ]& }) W9 }安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
1 H( _# K9 M9 T  y4 B8 o混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
  z  k$ z. i9 {! d) ?7 ~注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统
: b4 j# T6 v0 _
7 u, C  n3 I0 [7 N启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
3 k' E/ `$ ~) j7 c3 [独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
- U: |" m% M' h( o, s% Z2 X9 y犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
9 {7 J0 H( A: A" p8 A$ z. u- Q0 S! g后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
$ M0 o6 Z3 i* h6 l/ W+ O- y神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
  |6 w; h- ?  i灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
6 P# D2 P- x9 @, \6 t瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
7 ?: ^; z9 k5 Z. @$ o神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
9 n% k5 u& ^$ a! D9 X! F4 y* c$ K注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统
" Y1 j  o8 ~" |& g% c4 S8 ]; l
安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
% T3 S- B8 E5 K' d0 a/ A老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
/ ]5 N2 a% \2 |, Q& ?5 x) h4 R: S浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
! b$ H& }" I- ~$ k基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
% H, A0 W1 G, E3 A公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
1 M: j- j; h% I' `& i) a, v  x" |0 W教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
0 _0 p9 A. T$ U8 g2 D6 x" \2 d3 W耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
8 H: a/ q  F8 L! F) Y9 Y' ]9 a犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
& L. V. d/ T$ f7 z7 N% t, |2 {路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
. K& M' l" a3 w8 D7 C信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
/ C+ v* U# Q8 i4 X9 E2 ]3 _: o莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
0 i7 f% w. H# [$ A) b- q% D$ ]无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
& {" y8 Z, ]7 i; L( P本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
( G' M, }% m3 l3 M& ~/ v本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
0 `) b# Q) y- K5 ~/ c, `' }- J; c分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
) A6 s) c) b) t- X: p3 v" A6 ]! ~改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
0 ~( f& \: n! j# H6 e, p: b真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
2 E5 Z0 h% `" ~$ }: _6 _灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K
3 T7 B7 B+ a2 ~3 ^$ e
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧

我喝了什么毒药，会不会中毒？
$ a) s( J: `! f& X$ ~& l1 w3 S
% s' r, K6 d6 \2 ]2 e! J# B; i第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
' _4 [. v# Z& o; X
后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
5 h" {- ?' H& Y* n% H! o  ~这么多问题，先回答一个吧
! z8 e0 D6 T# E4 r- F
我喝了什么毒药，会不会中毒？
2 x) q2 C) N# M; r8 U4 b6 y
第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

8 _/ n0 H# V( f( a$ F后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
8 {' |- e. L1 a) j" U
. T& z" [$ h- H( \' x" G0 f4 A 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
: n; J8 _0 k- w' P& ]3 E1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
（如果还有其它可能性请补充）
0 n+ P2 n% e; |  i0 Z. x) O扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
/ G# {  G" K& u$ r! w$ L, \
3 r7 Q, f' O' v1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

' {7 O- k$ i. G8 a这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
关于基督徒看医生有以下的几种可能：
4 z* a" W  A* x2 U  }1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
1 T8 ~* n$ n1 w7 k. W2 z! z0 i3， ...

# S$ D6 |$ E$ V- d& b看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。
( K, ~$ L9 X* ?" }
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
) \3 O6 r4 ^+ g
看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
) Q1 q: ~1 j) X6 J6 y我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
7 M! a$ O7 X! S+ u; J1 W' [3 e& H6 ~9 N真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

- ]( n+ S& g' i3 X5 S+ t真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
' V0 p% n8 K7 c( c% Q: q2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
$ Z. J$ |4 _  x; n* D% m/ O8 e/ S: T3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
# K: N% Q8 H; y6 l' l" G2 Q. {。
。
- \  L& f) B; m& C4 E1 d: m。
8 i1 u$ f& \& C4 C0 B  K。
* p- k4 ?" C0 a- {  H。
。
4 A) ?9 Y' r4 y9 w。
6 K' F1 ~$ h- o+ i; U& H2 _你再多想想。
9 S7 z2 k0 s/ _' ?
9 w' E& a- R' d# U- |
, J' Y8 s1 M4 t至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。
* \* X! k5 ?) J, u' {
还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

因为 太4：7
6 y# X8 T) t3 Z0 C) H8 U/ n
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
$ b$ X! {" B8 M8 @
据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

7 Y* Y7 z  J8 J  j- y  r9 s
近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。

下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？

至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：

魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”
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理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

# p, N* L0 ?- f# e* J/ O真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
. U4 e4 q& w6 U% {' m2 x" I首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
8 V' Q' s- u, ?9 v9 U( m) G: b再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？
+ t: X/ B# D) U: H$ B
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表


' l+ N& u0 a3 e" F  c$ N5 G至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

9 D* H' ^! O4 }5 D* _* q4 |9 T0 j, e扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表

扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

1 r, q- O! Z# [% M
& h  y* |- u) s& U4 F- ?  G: q假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。
- X: T$ N% k9 K% G$ ^. t) s  h
按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
/ `1 {# r( `) T0 m. _2 zhttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
% ^3 F$ g, n/ o+ X* V8 m" x  D! Nhttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
- e! B' Q( B5 j7 P9 Qhttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
, L/ W. Z9 @6 Y/ x0 R0 g
% g4 f3 Y& s* s/ c( v( P5 Q. Q偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：
: @8 G* ~. V% W. r, \
9 m  E: L. y9 Q$ c1 证明网上这些故事都是真实的
" B. M" F8 |4 c5 [' A; w2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
6 b# \9 B* N- t6 R( p, S. S  ]* _ 1 证明网上这些故事都是真实的

% Q- B" Z+ h+ N# t9 y; ^这些事基本上是基督徒自己说的~

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
0 ?9 ]4 ]  L, v/ j* \  Y4 W3 f2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

2 y$ ?' z" j. D4 o* Z, z. S请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
1 t% ^" I$ V3 B/ x9 D+ ?8 R

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
, Q* c1 j% d9 i% K+ J8 h' @3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

% c0 ?5 @- C+ F基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
$ B2 |) b5 t4 d4 i看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表

这些事基本上是基督徒自己说的~

( I+ E9 F) ^) F/ L3 k请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
) Z- S* I5 ]+ {2 h8 ~
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

, G' K; c5 m/ C3 \
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？

如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死
4 ~7 w& R2 q; n9 f! G
复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。
* k  J6 U, L' M5 {
基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？

! Y/ y7 G# v4 c* \8 Q: P& X7 U基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。
- f, z5 K" f8 s! {8 X- s, r
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]