基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
1 S9 V* x. ^! m$ D
" S+ l- a3 }: K  \% G2 s
+ A" \' s: d0 |2 R0 w用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
6 E( ]7 |$ e$ `- N' {7 |
* q+ W  [/ q7 S1 D$ l6 e既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

; d" c+ \- z- P# q) {$ _4 R# t一步步来，别想一口吃个胖子。
2 E) }& l+ }& H2 T  h
你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
4 H. h! E* D4 l
3 G3 V" K, H4 r9 l% w9 X. W5 a' W
一步步来，别想一口吃个胖子。

7 h0 c' G3 f+ i' o+ a% R你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
; E; L, B" G/ H4 ?3 _
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表

; |& ]. v8 }) v+ M& [& e# H, F 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

能让病人康复的是神。
' a/ Z" \' e: y
7 H/ Q, }* E' r2 S( S% x4 v确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

Please, give me a break.
6 e. q/ i! {3 T; u/ o; g8 T7 E$ O
0 u" s0 d% o7 A5 U" r人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
) o2 e7 O, ?7 R- j; O1 _

能让病人康复的是神。

# U, [6 |/ `$ e5 n确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
" y, o) q* @/ U. ^% ]. a世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

8 W; g. ~2 w. e& ?8 p# [
! C+ Q1 A4 q, D. T6 b您这叫JDT经典的顾左右而言他:
8 h  E1 j% X: k% {第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
6 y7 T6 X3 e1 X- \! L- Y: a二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.

最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
' }  V  C+ `  s) [) Y# r% L
[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
; v/ f/ X" f. W. K: K* D  n0 B; y6 c
9 a6 M7 W( s, n2 o" |做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
7 E  u: O: r1 F# {  u, Z别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

  T  G% f" v* o/ b0 s2 F8 g& Y; U
4 n3 n/ ^/ _1 B: c6 Y8 l  i以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
; ~: S+ I; r4 m5 p0 A2 t; Q( u; `: t
" B; I5 P' x( S' n谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表

9 R5 D; h. }; T" z如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

$ M& |/ q5 @- Y, j( j问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
$ J9 ?; C9 |0 ]9 F. {所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
, [1 Z' K( U' S1 m5 C; I  B) |你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
+ `$ z( d* \3 U神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
( s/ q) l' B6 H* q* ], N" g$ |你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~
$ h. k' p) e, Y- \8 ?

基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”
+ Q; _1 [7 d0 ?; o& I
基督新教教派统计
( k1 O$ g# K+ x0 f7 h
基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
, n1 t$ U$ ?  P浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
% V% \, p5 y0 q% F: ^# h4 M  t! d5 ~不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
  s. j& {& u0 p1 Q7 a. r* }公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
) ?* M5 J" S3 q门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
, A; f% r5 d' d顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
: m* e1 N& F- l% O  ^; A秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
& t4 b2 z' g, o/ l$ B纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
# U! o4 X& f" F6 `. |7 N教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
6 O/ [, {! u3 I. N1 X% e+ f$ g犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
; b# [, _6 j. Q0 h: i路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
9 @. Q4 I/ q- S8 O5 _门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
3 a- H' P, c& X8 w4 v5 X, \激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
  V0 V$ ?5 \$ o) Q" J. V3 a3 P0 O五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
* N: o* T5 R  ^五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
) e1 U$ `% H  w5 a归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
8 T2 C1 J1 M" a  x救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
7 g& f$ y( v& q. l纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
- [8 O% K9 z0 B3 u. w5 Y超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
6 P1 n0 J! a2 H% Z3 V( |联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
2 L6 i. a' f! a- W瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统

安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
+ w5 G' W. O0 Z: m, l7 }9 L4 {安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
+ H, r0 `- j9 |; ]9 L% @0 j8 X安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
- I, b( f  U* e7 F9 F( P混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
$ A9 p# y6 T! y' r注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统
, H% {# }2 F$ J
启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
( {4 U5 |9 o) a2 n耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
0 `0 x3 I& C, v) a0 ?& r犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
0 K$ V9 p3 x2 Z7 R+ E6 m神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
+ w  c; C- N9 w5 N9 o& k0 b灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
; S0 O! b% ]: R/ q5 F0 ~, s3 K神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
4 ^/ p1 p; Y, }7 e9 B- u4 d) l注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统
7 F- ^0 N) Y- b# T7 }8 o' A
: y/ h% q9 b/ j4 N安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
6 D3 Z) d/ |8 _+ N浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
, N4 v! V  w9 M公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
( U! q; J7 T5 W" j, j. T* v秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
2 u/ W/ B2 F( g: Q" v纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
% d8 g% y# ^0 s: L4 T9 Q* P2 m9 R独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
  N$ ^' q+ ?: z! r$ Q% O# a犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
0 N4 Q. P$ W1 Z2 ?# i3 x信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
) F4 F9 f( p  q- A边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
5 U- A' u; S' _" I9 x6 X$ [: T( D循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
7 n  [: b9 j( O0 ~, ]% ]. K莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
2 s$ P! n8 H8 o- j1 D$ ?9 f3 [无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
/ _( @6 V# T$ @本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
4 F3 o2 e) @6 T& Y本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
% Z; z" a  m9 E: M本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
8 H2 _1 t4 ?, z: j* j本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
- k/ B: f4 N5 @1 \4 V4 x本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
1 e3 y" M0 R8 _4 f/ ~& W分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
& z. f) D+ I' q* d改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
% N' F: z1 m. n归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧
8 @' q8 _+ u) ~( k( a% A+ ]/ L3 n
0 d$ a+ i) [# F0 ~: j: G: U2 @我喝了什么毒药，会不会中毒？

第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

/ @- {  p. g* X8 b, d后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
这么多问题，先回答一个吧
9 J2 Q) u8 B. P# m2 V. X, H( ?
我喝了什么毒药，会不会中毒？

第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
" A4 d, v3 g- S# |
后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

3 ]1 |8 W  f) A! j5 o 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
0 p& X3 M$ N* [/ Y5 P, \
( g* m; {* |! x 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

2 J. C) V/ W# F/ m1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
（如果还有其它可能性请补充）
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表

3 \( u9 Y# D& Z3 h+ S1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
/ i+ {& q; W, i( b3 g! ^8 a关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
! B: T6 ~1 ~9 d3 S" \6 p2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3， ...

/ K' v' k0 k1 \% I, ]- M3 L看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。
  D. U# P3 M1 {. h  u* X5 \. f8 e! @
" K8 B1 F3 z4 \& v[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表

& M# X; @+ k& P, P% ]& L# h看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

8 C: S0 q7 g) |7 f# Z! ~3 S" X扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
# N( E) ^; h. K+ X真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
0 Q4 p- e+ ~+ L! B" [6 {2 e首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
7 z* h2 p: ~$ @; ]3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
$ k; ?9 X/ I5 j) _& Y8 r' H4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
. s' N6 R6 ^4 i& A' a。
. g7 ?4 g, \5 k. t. b。
% q/ B1 k/ u- r) k7 X1 n。
. i' ~) ]( P7 I( O。
。
。
* v3 q. o. E4 P% B" o。
$ r$ J# r% `1 y5 b, c  w你再多想想。
: v8 w' B; m5 F2 K' [  z7 C
5 c* E' h$ l* M
/ e. A: T! Y0 x2 ]至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。

* [& a" L5 p' b# t还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

8 R! g1 Z, c( s6 p' H5 P因为 太4：7
. G8 c  ]: O8 I0 A: g6 _
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表

& t; v6 J9 i* h据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。

! |& o; }3 s! e. k/ ?& l下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？

3 C+ i. J  Z9 c- l至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：
" t( e5 |& B/ @, G, G5 A9 d
2 z$ Z) i( J) Y2 I6 \) {魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”

理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？

/ x- c+ q4 x1 ~* k# ~& n1 g7 I: d[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
7 l& t& Z" z+ p- V0 V/ k7 W

8 G3 |' U- t* D; t9 S2 y5 H至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

4 |) ?7 ], M% p: p1 G$ ?扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表

扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

; h8 w) T& l' \: P& l# F$ f& s8 O' O
2 p: o7 I2 z3 k' M# S假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。

按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
5 K( h* ?7 x6 g4 ]  \8 D" ghttp://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
$ m' t. V7 ]0 \% z+ U* {$ d+ g
偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：
7 P2 F+ \8 ]( @) d, l
1 证明网上这些故事都是真实的
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
( Y. u! T: p% G- i7 h3 |3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
3 |! \6 {7 i$ O8 b9 S
" h/ y4 w# |) |+ q2 C% b受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
1 证明网上这些故事都是真实的

! C. R* Y! d8 U# R: @$ [这些事基本上是基督徒自己说的~

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
4 z" j1 Y# \% R' ^" o* R
1 o: S! R1 p: F" [+ [' R4 y  w这些事基本上是基督徒自己说的~

5 x$ D$ O7 T5 X请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
$ l8 w3 x8 _( P; {# o( T
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
% w- y/ x$ `" z; X看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

; ^: C5 c/ {1 }! m' Q
) `- b- d5 N; w+ u7 D" g7 X0 p! n你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？

3 f: ?7 X) p. e  ?0 V如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死
8 K% x: ^; w0 k, _% }/ ~4 ~
4 R; u& r' y) K+ H/ B. t复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。

4 d% A9 E- k! j. A: u0 Q6 _4 P基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？
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基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。
* I+ {/ `' W! t! ^; Q9 i( U
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]