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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表 : R, z" |  h1 c) h
+ q* V* A0 h* @0 Y

, B5 N" D; T1 W# l) E# F用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。

! O5 k+ i2 M4 P6 H; O9 x既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
) F- r! {( q# H. Z
. M" w% e* y. ]) u3 T( c5 s  c既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
6 q7 |5 y' Q& J9 g

; w  D8 d5 Y4 ]) N5 d- A1 g一步步来,别想一口吃个胖子。
" c" u0 m: p: V4 I3 h1 e) `9 ?6 H8 `/ g2 Y% A. _$ }
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
7 ~: r2 ]- @, g" Z+ X* B# l. U* ^1 g" M: `: G2 ^

) z2 K% D1 }- e% c, o6 A* b  S( q$ y一步步来,别想一口吃个胖子。( B6 ~; a- D% Y$ ~+ q
2 {5 p" k: J8 l  R/ p( K
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
( ?; z: o, I5 k0 Z* a/ ?* ~5 Z/ D
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~: {# f/ S0 [* c) N7 i

6 |5 u# ~, {2 r[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
  u+ h1 Z* {$ p4 Q
3 J4 S& K* m: R$ p$ h1 V( j 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
) x" y* }) j/ o

7 ?; c# h9 ]& I9 u0 q9 y$ M  @能让病人康复的是神。
) T5 [: d" Q' w& y7 \& \* ^$ s5 B5 b- s
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表 8 U2 z( _5 d: {: R6 r& S
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。

" o1 p3 E- P6 y6 D% @' q$ @; A0 P7 M) `6 j
Please, give me a break.
5 K7 P# L2 z, f* s: J9 t
+ b) j2 i/ o5 v& D9 q9 e/ o人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
$ P) ^$ y! v) f
# ]5 X- W4 a" p4 U' C9 x; V# o" ?- a- [6 z/ p3 A! \" ~9 A, e
能让病人康复的是神。: z0 `- x5 w! \7 S) g* ]6 U
8 u8 L  G" w7 n/ L/ G( K- H+ t
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...
: M7 S% |/ L  M; t3 _+ [& [; k& s

4 |. @9 q6 ~8 A9 d1 C2 |0 |! Q你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
( M1 E( `. g" s# M, i0 a
/ h2 S1 T6 m  Q; R" k楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。
, z, N  w5 l! G) H' g世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
# v& O2 {1 ?' Z; H+ j3 {比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...

' J" N( A* K) O4 `, @% s
$ D& M  t5 V4 N5 E( d4 V* T您这叫JDT经典的顾左右而言他:" N* X: j# W: n! u: Q  G
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
& Y" p+ D3 K& m! t; a9 N( C( M二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
9 n, R; J) m. V1 {% K7 X3 [$ K
; H0 F6 D/ S' N5 @* i9 N" F# t最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
$ c+ `; O0 g3 o, \: {! ^
) @6 Z+ Y5 F/ y2 q: M$ ][ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 " B8 M" t% ?* q+ r1 J7 C6 U
. x- w9 s1 I& U
做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.6 H4 _' L. G: D7 I" G: m
别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

1 @1 B5 Q% ^# f9 W2 }7 ~4 {
3 I6 @  \: K& B- c  u8 O: J以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?6 K* B% N. j" P  d/ j

4 C. m! e' R! E* ~) y谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
5 u% t+ r* K3 z: F% M) `) N+ H& ]
9 a, x0 Y4 E" s: c如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。

% p& Y- p4 T! m7 `& E问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。
% @7 h% R& X$ e5 _8 H, x$ ~所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
" ~! ?/ [  d4 C7 E( p# h9 K神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
& g. `2 y. ~4 e$ Z5 g3 ]0 V你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
, }5 L3 }( W" v0 r0 C" F: m6 B神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
- d# G$ S0 v3 C你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
3 k+ H/ G5 ?$ i& b  ~7 R3 t
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~
) w% B( p& D3 W. S% I
3 x+ U) D5 N0 S/ Z$ F  {4 x8 }: x5 }2 O$ C: g
基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
2 v* S: K5 D# d2 S  z; i 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。
3 _' d. F, t/ Q$ J; D( u  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。1 }( G, ]4 P0 P. v
  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。4 V4 P; b8 ?; N- r0 P8 d5 O
  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”
4 N( G) M' v7 i6 F' I4 W7 X
6 ^1 ]9 B  ]  G5 _$ E; f6 |3 R基督新教教派统计4 a% y; o; J0 D% G- z/ f- {

" n% m$ u4 [' g! V  ]8 Z% {基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K) [! H" d: X% K+ {8 U  T1 i& N6 r
基督复临派         Adventist                 5,445K
" ~$ j! g3 g; H+ a. B启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K
3 k. l- e1 }( j+ z1 L浸礼宗           Baptist                 33,306K
: n, @4 S$ U2 b: P7 d% C9 V' L不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K7 c0 V& @9 z6 E( [2 i3 |2 }
基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K. y0 f* B% @0 P% s2 U6 [% F
公共教会派         Community - Church              30K
! C: M8 s6 E* R( `% x公理宗           Congregationalist             2,230K
4 J: l- `/ j0 f# f门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K6 o2 L" O5 |5 q0 n. Q4 g: f3 `! U
顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K
1 f; `: C8 I) X0 R; ]' u: n; w秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K8 j7 J  T7 B* |( U1 _/ M
纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K
/ n; Q  k1 A+ W5 C独立福音派         Independent Evangelical          1,508K2 Y( p* ~0 q( Q8 [: r
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K9 p- u& w1 D+ Z( n  V' i+ {
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K
: J9 _9 _; z) C! G1 c7 e) I6 G犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K
9 M# z: m2 {) V+ X( k路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K( v  O4 p% M" G5 a3 D( U& W: Z
路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K
' i! s; b8 z6 ?* B) f) W' D门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K
, l% x1 O& J; _! o) E! e循道宗           Methodist                24,562K7 l: K' R% K) S" \+ b
莫拉维亚派         Moravian                  643K5 d6 n& p% P7 F  y5 o
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K% B- `3 P- Y0 d9 `, V" U# h
浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K
7 {% j7 b3 E: q1 A5 \纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K
& b1 o% \. b8 O* d9 M' w: i激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K
- @; R- n: E9 E4 t五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K
1 d! [" H  T- F9 r7 m五旬节派          Pentecostal                 375K
8 i& Z9 m: |, y5 ?) K& M公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K1 G# k7 B8 k2 F( O" o! v4 e; u$ O
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K
9 [2 Z: D  c& k0 ]* F归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K$ f  o( Q$ N& [
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K5 ]0 {$ Z+ ^# f7 p5 p+ ]9 N
纯真公理派         Single Congregation            1,486K4 C5 U: R1 s) c: b! N3 U" e
超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K
# |( C8 {4 C, w: H) k联合教会派         United Church              53,458K) o$ \4 E  G8 g5 `$ M
瓦勒度派          Waldensian                  43K) ~6 H" R8 o. o8 O# k0 O' |
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统
# g" y; F1 N1 K! t. ?8 m  o1 A  u/ d8 j% k& e9 h4 Y! ]
安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K
9 Z( V+ O3 }1 ^. R安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K! C5 D6 k! [9 @' m. M! f  O
安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K; M. ]. O" \8 f4 T, S
安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K
. c' R! d$ O4 H: V1 E安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K
' v& p3 q- a" m) @+ |% Z多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K# N( _$ w0 {. Q) c( p# t
安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K
# J5 }! P6 b2 B3 z# T; l福音分立派         Evangelical Schismatic            85K0 K* R3 e: I! X5 J( d; u
混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K9 i0 ?4 O& ]; [: \- ?
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统
, s2 u' D! q  ~% C& O! F; p
+ {9 c1 o6 H9 o启示录派          Apocalyptic                 25K4 ?0 d8 Q8 O- }4 N4 [' V$ e6 w
不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K7 _9 e7 t- A4 d/ o8 f9 G/ O4 o
瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K
% W( `4 ^: L) ^3 b) A8 S灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K
! D7 c) r, I! C2 G  g6 b' ]独立派           Independent                  1K
0 o( M7 g, A8 w( U6 i4 X耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K* N0 p% N, u# p8 n; E& q
犹太基督徒派        Jewish Christian               1K- ^' C8 I, p2 G) x% M* d: \  W8 }
后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K
7 p  X$ j7 \2 J" t& a, F+ Z+ _+ T( N自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K6 k$ M- h$ r6 {7 Y& t$ {
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K
: u# w/ p2 B0 U" A神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K
4 X. ^2 @6 c' @+ g. ?6 d灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K0 Z0 H7 C! N! l1 C$ x5 V
瑞典堡派          Swedenborgian                67K
7 \) S- ?3 X+ }. B神智派           Theosophist                  7K/ d5 D6 e0 A9 a0 s/ ^5 a
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K8 U' d+ r% j  }
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统6 v$ R( c5 U6 P# n( h& s
$ m. g) ]3 @4 S. \0 R
安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K
( F9 o. E& y7 J% f. u基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K9 v4 m- j3 {$ g1 j+ c, E
老圣公会          Ex-Anglican                1,160K  p% D/ i0 A$ D# \
浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K
( r( Y! N- c" ]1 F  ?1 b- @$ A1 [基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K' Y  [$ e  r0 }
公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K4 a- O* f+ `- C. V/ U
秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K" k1 E3 T2 u( i7 m  D; c' `
纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K3 u! x& m: q( x1 a9 x
独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K
1 u  b1 v' i6 ~$ @# S9 L% L教际派           Interdenominational             72K7 r+ B% s' ]4 G+ D( g
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K; W# @6 k0 Y: c  f
犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K% u& b+ ^! _: v7 I, Y# G3 `& H
路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K
: A% V% x5 Y' V+ ^  E& R信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K+ H, Z9 n6 l- S1 l; X3 c
边缘派           Marginal                 4,182K
- Q6 L* P# ]: f$ x& N循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K
1 o/ v% Y7 u4 R- m( q" U* g莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K+ E9 @+ N* w: I7 y* E
无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
: W5 X+ g$ C7 m本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K
4 v( ^, ~/ ^, _$ l. N本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K7 `+ J* S; u0 A1 |) S
本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K
' `, z2 C" }1 J* D8 C5 o/ V本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K3 J& a$ N$ s0 j; f- d) _/ O
本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K
0 |0 Y8 \4 m! p" m; d8 w7 u本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K  j7 z: ]% `; x. h9 F! m, e/ u- l5 d
分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K+ j/ j* L/ a4 b3 Y$ g% b9 \  a
改革公教派         Reform Catholic              5,453K3 G: x# _! \; ]# H2 E3 l& N
归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K- [' N3 c, f0 L7 ]2 K4 N
改革正教派         Reformed Orthodox              569K8 v( i: d7 T8 e) z, l
救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K$ X+ j2 e4 I* u3 d4 j, D/ L
真诚公理派         Single-Congregation             80K
1 z$ H) y# i; K& @* P灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K( x$ x$ Y' D& f8 `6 f- Y  R
联合教会派         United Church[Indigenous]          207K* h3 p* v! ?$ @7 G& V

: F& D' t7 c- }. F& S0 t[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧
( b% }8 V; l" Z) u/ M
2 a/ F) ?; M# T  q我喝了什么毒药,会不会中毒?
3 c3 q1 I0 q. H
/ A% t3 w3 v- a1 E2 x第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
% C) n5 \7 O  |/ [% X# K  X( B2 @1 `0 G" B
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
$ Z. z0 s$ w2 g% M这么多问题,先回答一个吧
" R& l' z6 L; f0 j: I9 |
9 k2 N# s) ^9 E  W3 I/ B我喝了什么毒药,会不会中毒?
6 J9 W( G0 u$ h- n* d
" @9 l4 I) C% w0 \  i: a) W) \第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。/ l- i1 U$ r8 x+ \- H$ y$ r

3 `! q& l% h' o+ v, X0 ?8 p% S后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...

5 O) P) P8 [, E# Z 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
) }9 s; v- f* ]
/ D+ |2 P2 ^3 m; O9 G8 B 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
, B- m1 a) v5 J0 S( |
1 不会
( w) H2 Y9 f$ F& u0 D2 已经回答,希望仔细看回帖
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
; x3 q0 R# W8 p- ]2 Z3 W1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
* S1 p! t5 T) H0 ]2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
/ |& C. C, _, @4 b: u5 P7 M  \3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
0 c( s) |; ]2 O# m$ R; T+ A5 j. D3 u- O4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
' D9 K; `8 E5 ^/ l# X(如果还有其它可能性请补充)7 P# a# j2 Z2 T' }' t  o8 V
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表 . ]5 A  p  a' L1 k
1 x/ ]4 M( u  D; ?- Y
1 不会
2 K7 M4 |  ]; w# Q1 \8 f2 已经回答,希望仔细看回帖

: U" h" V/ i8 C' }2 S这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表 : r, G# K4 b# U
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
9 [; y2 z5 k7 v- b1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。. D3 [! t  t0 s5 P
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
% ?' j- f, ]4 z- j3, ...

' Z/ e/ i; y) d# b3 \6 I; @/ ^8 u看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。, w( D5 q+ H  L; X+ H: f- @

/ w) r  ?# o& Y4 l* w% i[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
) q/ o) _& }$ A  V# t  u2 ]. M) ?" u3 P/ d
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

1 N: x2 R2 K3 F2 Y据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
; k+ W6 x, O3 n8 `1 _5 M* y, F! m我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?

  g6 _6 {( g$ C5 Y2 O3 V扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
' j# V- ?6 P! R9 g- c( _真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
0 A; n+ y- r6 B
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
/ D; |  }: E3 o1 i/ r首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。- q0 h( x! ~8 M- n2 b8 @
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成1 N5 [& ]+ n) h) r% r
1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。" & _+ ~. g) l, Z" B7 x
2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。6 _7 [4 A- t$ r) o
3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。) L) S# S. o3 @$ T9 ^: P7 r$ V  G4 u
4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护! U: n6 i/ w7 p# F$ E
! ~6 u$ Y  B- E" U8 \' p7 J

/ D+ F: b, I+ l- c
( v, ?3 [. h+ i: I# p# ]- `: J' X. ^6 M& T8 B9 A
( r  L& h* S$ P# X5 A) K

* ?4 \! c1 F! i# }- A
" ]2 r' @8 c( N5 ?( \你再多想想。/ e" z+ J+ }9 H1 |$ }

- b1 g6 G9 Y' Y0 E# i* s: R# m* q) E& x
至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。( D3 W) h1 i7 o5 f$ v, w. r1 H

  o" f# Y- U- b2 f! r$ P4 s还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。. E2 S: I+ N: }

# A; L9 N; t0 C; ~因为 太4:7
9 D& R  N( h% Z, ]0 |  H6 q5 d5 z5 z$ j3 W8 H0 K- U2 ^: D) s! `
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表 1 c  b, C8 Y& G7 x

6 w) u; ~! g& k! S6 w/ `5 f据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...
( f. m$ G* G8 Q

2 U  s5 |3 e) ]* \/ \1 c近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
1 I; n7 o6 V, z0 L$ H8 m) V: @5 f0 i! f& i
下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?) k7 z0 `3 l7 S; i, R2 E
' \! P6 x4 X) Z+ ^6 ~
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
' K( O/ [3 W% Q' e. @/ l# |$ q' I
0 Q, ]6 \3 I& z' ^6 o# F魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”
) `0 W9 T- l8 V9 F. @+ O" q7 J$ i8 h' ~
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表 $ r% T6 d: R, C8 y8 W' b! x

" I9 u( v9 b7 W( z2 s  d9 _! Q真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
: c. q" G, c2 a6 r& t1 n% e/ {首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
9 u4 T/ K( [4 h: ~- O再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
. L  e9 _$ O' p# @1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?
& S. y' `, i$ E, s$ i$ K
5 \5 n0 E$ _! B( H[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
; E3 o% B' k: Y8 R" k0 K0 {" M3 Z( f# |' S! U# @
& Z- h: D2 a5 K) G+ F
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。

6 ?% ~1 x+ J/ c: [扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表 : |( P2 d& [' J+ m8 A) f* k4 S0 r! x
% v' B  E2 t0 @4 K! R: @
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
1 N) E) a! {) }
; ?# ^, a1 Q0 V) m( a# E6 l/ E; d
假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。, o6 {, C1 b; O  B, A
( n/ h2 G$ {( q! v4 b! o% `+ t1 s! L
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:4 Z" S- ]# B3 w8 I9 r4 C
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
  S$ l/ y: J, a5 P& B4 B& ?" thttp://loves7.com/35961/viewspace-42986
+ _* \. f9 t# S. G' {; |! O% Q) khttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html7 A1 B, {+ `( R1 M
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html- u& W4 T" t: }# B( s
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html  N( g# y: E. A; g4 F; y
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
' g6 E& x4 J$ Z( y1 N- {9 Thttp://www.hoc6.org/newark/?q=node/98) S) p5 W0 W# e* U2 t/ n  |

( ?6 z7 Z8 U% \6 N( o2 }偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!+ g6 z$ o, L4 L
希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:( @5 V/ t/ q+ A2 \" S

8 V# L6 C# k7 q$ m1 证明网上这些故事都是真实的( \/ O0 F4 W+ h  l3 d3 M
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。$ q8 y2 f& M9 T1 K0 H- D) x
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
& A' X4 }5 @, g8 x, i3 j. V8 ]2 z2 n( @2 A; N: o* C6 A8 s( d, m0 U' n
受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了
" M! [* N6 |+ l. V9 p5 E& f, N- I  P4 l5 g
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
( `+ {6 G; ?. y8 N' C, y: y8 w 1 证明网上这些故事都是真实的
  g6 v9 ^9 i: \6 c+ U/ U
这些事基本上是基督徒自己说的~" z  M5 j" R6 S) P" v
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
% W& n0 }+ U. g5 ?  I2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

0 J2 O' v4 N; I4 v# W, `请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?1 U- H+ u( ?( L' h% o% H7 _
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表 0 b+ p  k* u; M8 P
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

( ]+ ?+ k* [  q$ Z" X4 v7 a" K$ @基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
& C5 O* s% R% X8 H8 S2 l看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表 2 s" C4 f$ g4 C" l  }9 h5 g; J
( Q8 ~' V; m4 W# M) H
这些事基本上是基督徒自己说的~2 u- W8 y, s. j* s  O4 b

$ ^# K# l" ?1 E/ E* @请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
: J4 x9 }# [, x2 E( b2 {1 n; e* ?9 t
( v! {# U. R+ W; G基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。/ n6 A1 e8 }; |
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

( U1 G) o* @; m* K8 V9 C
# n" }  q' v% o4 B你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?& g# j: b* [1 j6 ~' `3 r8 t( N
2 f% b( s9 L# f/ @& A) F6 S7 L
如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死1 W8 `$ K/ L! t' X. ?. F
5 E& W# j. e6 g  F" Y$ k) F
复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。
. M+ G7 w! i) X: \/ P; M, {9 C3 X
5 L% J5 F" J' k1 t+ i0 i基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?
; z/ s9 f: A) I: W' B) X
! y9 z( l: f! n+ I0 g2 G4 ^' B基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。6 C2 M1 a- R  a& U. k6 t) {
0 l! B4 j9 H# d) y7 S
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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