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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
0 A" ~5 j# X  O* y
1 m, H: e4 C# D3 P: a( j- {9 V" I/ q+ d2 p
用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。
4 Y% h. l& a1 f! G0 @
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
% h, v& x. I/ K- R" A# e& F. s/ t
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

4 e2 p' s4 [1 n3 [0 x  B) L8 J% X. [, r* M% ]) q
一步步来,别想一口吃个胖子。: ?: ^7 L7 J* q0 U7 Z; v

: z, N1 I, o' z* h+ q你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
7 ^7 E' |1 T; G1 e& y. Y( D* s5 ]* K- A# \. m+ M- `& Z6 U
  P$ |5 L* c" h- }8 h
一步步来,别想一口吃个胖子。4 l) r% X$ n: _9 a
# h# W0 q5 j$ r# L! w( A! {
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。

* B) v3 g! j0 ^" N/ n, r6 P 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
0 J8 d* @- }' t! U/ v7 T- A' U: G9 `9 V  f
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表 6 n0 u3 l: C4 c" {9 ]7 p

4 A2 a( X: U4 i- k% q1 B/ } 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

) G9 R, G4 g3 m: P2 M
) s' \) H% i. ~; g2 ?8 B能让病人康复的是神。- U# W- L  K6 u" O
4 i; B4 z5 d- k4 y' O
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
: N1 [1 F6 I8 ~3 D2 o基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。
4 r/ x/ h9 L: P! p; ~
2 B5 [( T7 {2 N& C, `
Please, give me a break., t! Y8 I# I2 A9 V: e6 v5 k% G
; ?3 O' e% ?: @% ~: T
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
* R, |8 v# |3 d/ A5 ~0 H) g- s& R) P: j3 K8 K

" n- e" Z+ E- c* h% d7 a" {$ r能让病人康复的是神。& V2 n2 E0 o3 _: W1 F0 @

; d5 b6 R' n( W* A确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...
: Z, q: b2 Y  I) V% u

1 k! i2 [2 h" T3 ]: t( I你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 2 u, C0 W; h1 n4 n: z/ Y
! K3 C1 a" O. R1 d. {1 R
楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。7 X0 q& Y! t: F: _8 p! j9 t
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
9 ]3 ~8 r5 g; R  Z比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...
8 L2 ]; S4 c6 Q6 i2 p! a
' T0 e5 d5 ~! \& b# r1 _
您这叫JDT经典的顾左右而言他:
% O5 Z, p0 R1 k第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.1 J0 {# ^/ L! i0 a- }
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.1 q. c  H  B" j6 z9 G  D

. T4 p( {0 a+ P7 D最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
2 p% o' E, b* y, }# m9 H+ w1 {& A, |" C8 t3 o
[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 % m' t, |0 d: V) A
/ w7 ?; @0 l; a- c. W. q
做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.
& [( \0 I6 S2 B) P8 u别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

" V5 u) F' E% I  e. J3 T- _( k" ?
5 z$ R3 f1 l- Q/ p以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
3 n; N& C9 c+ }" b! a. W" ?1 b" d. V+ p. `9 ~+ t3 S  @
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表 * K8 h  U5 P& ]9 x0 t- L
& f" m7 M  }) ~8 y; P7 V" [! }
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。
  R4 U- h6 Z, i
问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。( h: |4 n/ u( k% t" i+ a
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
% a8 i! A- }9 U' F% U7 D神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。  a0 L( X  Q% u; J( j, [- f' k
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
0 {' O5 V2 A/ s: s5 z+ z$ d; s神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
/ K5 S4 _; b- P  w( H你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
" ]! ~  |+ w% P( f' H' u0 e$ B
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~+ i# F+ H: z: J' r

$ |2 N( i+ s$ _) k4 j
' ]$ E% j" d: i! }  h  b7 V基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
' g2 P& D" O9 @4 K1 T) v+ U 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。# g) Q6 x  k4 i* ?" {
  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。  K3 F/ r! z3 M" b
  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。
: U: l3 r0 O" n! c  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”
5 O5 S7 X; Z( [
: }* z6 L* q8 n  \基督新教教派统计
- s! Q% z% a/ l$ t
- a# q$ q2 F: P) ~5 A基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K
& w5 S, n9 B, a) F0 i- J基督复临派         Adventist                 5,445K0 ]' j1 ?6 x, y
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K, f! ]. n5 ~, ^" M
浸礼宗           Baptist                 33,306K
4 a2 B' p* ^& Y不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K* _+ ~2 ]0 l0 g6 H1 z# g+ q
基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K3 W* U0 y* B" t" s# I1 o
公共教会派         Community - Church              30K2 z% G. o6 L! C3 ]
公理宗           Congregationalist             2,230K! @% K) W  G4 i
门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K
0 ]' p9 t  x) v* i- S# ?顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K. l+ h; r: B* w
秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K( @% Z# {  p5 L% b
纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K9 p  A) |) {6 e7 J4 X  n1 T. S+ x
独立福音派         Independent Evangelical          1,508K
/ H7 C4 _! S0 a8 N9 i( E" o教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K: ~4 u- j1 f2 p- {* h5 x3 s
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K- V. g: J! @  a8 Y2 u3 J5 H! D
犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K4 Q/ {: w% ^" r3 P. D5 L! \# H
路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K
& c' `8 [" m* F# V- ^路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K
+ m) q: E& I0 N% p& m8 _" Q' ]门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K
1 ?! r: a' [4 a5 q3 O- N$ H. a循道宗           Methodist                24,562K# K1 P( M  o4 P4 S( U1 X" Q
莫拉维亚派         Moravian                  643K
& q, n, T0 @) e- q" K神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K8 \- s" c( l9 t4 A0 l: k. n' H
浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K$ {4 |% l# R2 w" G
纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K* A3 k% Q! v/ o( e
激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K
( ^7 P! H2 i, N6 T2 W3 U+ p五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K
( \5 h7 V+ ^/ ~7 K五旬节派          Pentecostal                 375K: x$ w6 ]8 P" n
公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K- q0 q% C' T6 |: }- A& J
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K
+ [( @& q% c# c0 O归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K
6 G0 l) `3 H; C! o2 ~/ ]3 B! D+ T! V救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K( J2 W4 O8 h/ S6 V
纯真公理派         Single Congregation            1,486K6 {0 l5 Z( \% H/ Z
超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K. u( z/ b& c9 a# g, x, d; S% T
联合教会派         United Church              53,458K5 T- v& m. W$ C
瓦勒度派          Waldensian                  43K
1 k* F( G/ t# ~- _6 t注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统
! |1 B6 }1 g' N* h: x# s. I: F
! \$ E8 _# t5 S安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K1 i! ?$ L1 A4 \+ Z/ z
安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K
# P. }, ]' ]7 D( \安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K
/ W6 T: s9 d5 N. J5 s* P安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K: D3 U- q3 q. d6 p$ \
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K. ]$ G7 z/ n! c- z: b3 {
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K
- I/ S5 d* Q4 B安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K( M9 j: K: }1 u; T2 E# b. `6 B
福音分立派         Evangelical Schismatic            85K) l- [1 F; T3 O# @
混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K( n" r% i7 ^6 p
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统
0 q9 L: G" l/ p  f# C8 O! h! N( Q. Q$ q+ a- W' B7 Z9 C
启示录派          Apocalyptic                 25K
$ w) c$ r* a5 r0 q/ z) @  T$ z不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K
) v2 }7 Q* z. P/ v  D: g瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K& Q5 R# E( Z( R4 w, D
灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K! i. h! O8 f3 F8 _! h& m
独立派           Independent                  1K
! ^# T0 A: Q+ Y' W$ y5 [$ m# S耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K
% r1 k0 F- i" x+ Y) W. `9 I8 A犹太基督徒派        Jewish Christian               1K) b5 D2 E( T, z2 F6 ^
后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K$ \" I2 h# L. O
自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K  W' B, w; }- O+ c0 o" v2 }* t' T
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K
. g5 T& M& D' y! S$ ^6 A神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K5 N+ z. n$ ~$ C& y9 B9 g# s
灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K
- r& ]: ^& l) a$ e2 ?瑞典堡派          Swedenborgian                67K! k7 Z. g+ b) N2 t7 R
神智派           Theosophist                  7K$ k% A0 J3 J. L9 G0 m
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K# ]* ~1 `7 o) E2 |  L" H
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统1 ?, L- }" W& _. w  x0 O3 C
; R9 g9 D2 h; O, C# u; `) C( Z
安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K/ W) N: E$ E. X7 m, m
基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K4 K$ K+ j# H/ U2 n
老圣公会          Ex-Anglican                1,160K! @" q- ]9 C2 ]' u; a6 X. C
浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K
( C8 y; `! N% K* \* {基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K% B& M5 s- F  E6 V4 X
公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K/ x' u7 Z: }# m; c8 C" |
秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K0 W& i8 S, q3 [$ p- P: e% f
纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K, C& u8 @6 r) Z+ @, D
独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K
2 m; i- H9 U2 g9 l0 K- l教际派           Interdenominational             72K; M; w& T* V. C7 W
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K
  h$ e3 C$ O  ]3 I6 a8 m' z8 X/ [犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K8 C- H4 A4 ~8 r1 l, m) ~. U
路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K5 M$ P# \4 |6 T0 Y
信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K# P" g: Y+ h4 i( k$ f, {+ u7 @
边缘派           Marginal                 4,182K
9 I& H5 h# y0 ~# @循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K
. P$ c( G9 ^- R" |2 `莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K
- v6 A- N/ C/ i  D2 K8 T无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
9 m3 Z2 z2 {3 O( n0 p本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K2 G  \  ]1 R+ S+ f! E& @/ b
本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K
+ ]  v9 G0 G. X  @* m% x本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K( [- ?7 x- l7 M# \9 {+ K7 N/ q
本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K
% j4 a, h  t! U+ p' r  ]/ z本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K
1 z' |7 A  s9 f" \+ i8 x本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K: j0 ~- Y" j+ A4 N& `0 e
分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
9 D! J, ~1 {  q  u2 O. V改革公教派         Reform Catholic              5,453K( B' h0 P+ }& Y6 G0 M
归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K, z8 E4 w8 }' w( W4 s% t
改革正教派         Reformed Orthodox              569K
4 Z0 I2 ^7 F& Q8 s2 t$ R. j救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K
$ K" F! r+ C  R" h9 i# u4 [真诚公理派         Single-Congregation             80K& t; S- l" }" N+ A: [% y" ~
灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K5 p8 N% O! t( [: S  |$ ^  e
联合教会派         United Church[Indigenous]          207K# O) Y" Y3 m& }- \  K4 l, v) j
" ]9 a: Q) S) X) G
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧
6 l4 j6 X# s, L9 r7 _: Q; m$ y5 D8 O9 E! x' e3 D
我喝了什么毒药,会不会中毒?
$ K* ^# @5 J  R' [. C
5 A# U8 z% ~' A: l! Z( o第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。5 a0 U" H$ ~% d" |" N8 X1 b
" A5 m  _3 ?6 a1 a, W, P
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表 $ @8 ^5 o- i: S; z
这么多问题,先回答一个吧$ [8 n7 |/ J+ M. H4 J. i

& c* @# b4 S4 n0 ]2 ]2 n我喝了什么毒药,会不会中毒?* q! j8 n1 U5 y" s: _5 l4 |
$ ?! \3 v: L) \; C
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。# d- K) ^5 z, p8 |& B/ D1 y) Q) c
# B, j& J" G: ^$ B/ g4 \* N
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...

: P( }1 O6 E! Z# [7 `7 I- k 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
) f4 g3 C7 K9 g, ]. m# c/ k3 k9 D; r( e. l; V  l* D
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
/ {- F+ Y* h- `2 P( f7 u  T, d7 D  M
1 不会+ w# z* t, a0 s$ N
2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:7 @7 |; a" ]) h( U9 \2 e" H
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。# x, \- `2 ?9 {3 j
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
- n- p3 h& ?; h7 r' m3 f4 Z& l( r3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。% V" t) j! w4 c0 H+ J# V8 g* g* K
4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。$ A4 w* D, z' s
(如果还有其它可能性请补充)$ K7 F6 a) i" ^
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表 ( T4 S+ {! B. ^  W+ R! W$ s
5 g3 j4 B% j' A+ |8 Y2 [( w
1 不会) E& H  p5 w9 h3 h4 }; j, X
2 已经回答,希望仔细看回帖
6 n3 ?; L* I3 N! `+ C
这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
* Y. ~& |: k2 p3 O; N- R& P; p关于基督徒看医生有以下的几种可能:) E9 k0 l9 j' R
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
# @$ |0 T0 e' c# ]& B9 H+ n2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。" m0 A2 [8 J: W% B. s, r+ y6 Z
3, ...

% z+ X+ F  E. e' x# _看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
2 Y6 a/ g2 J5 v  ~7 U
9 J* q" D  p+ \- U( f3 `" o* X[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
  G4 ?. G$ ~& R" ]% i' P$ f: s$ l  `# o8 R  V% v& J; W& Y
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

: n) a7 [* v# [9 ]8 i; ]据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
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原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表 * u7 l4 \0 R3 j# ]0 U
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
# h; a4 ]+ J+ ~  n* Y
扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表 ! W+ W5 q8 T8 l1 Q- m" j
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
1 M$ }/ v4 |% \0 l
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
, F1 k- \+ R' |1 |( R首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。  I  G+ `6 N0 k8 x
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
: p# N1 j9 ?: j8 r( g. h9 U1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。"
% y7 j+ ]( r7 [2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
$ t+ p% W$ {  \6 v$ R3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。5 V- Y2 N/ g- k- ]
4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护. H" R" x9 w% V5 `# K1 i9 n, ?. o
. N+ |" h8 G- m( a3 W' F

6 f# m1 ^% p9 B, n9 `3 \; {/ a9 |! \/ L; ^0 I& M- f% X  m

) a9 ?% T' x/ n2 @9 Z5 c
" J2 j; {8 ]5 \6 f6 ]) e0 [( ^0 @
  v7 d( d8 l( N; p& g3 k' U# t. `2 i0 ?
# h/ D8 ~% X$ h" Q你再多想想。" [$ J4 K  q( n- S
7 K8 h5 `5 a; j! {$ A
  D  x% X9 }2 s& @, v0 j6 \
至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。
& C8 R5 B; A1 {) u6 Q" F* f
2 |" n$ m8 h- E" X3 @还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。, \0 H- c' H' \" t  D3 i

( t- ?+ Z1 |' Q: Z1 c) m因为 太4:7) l$ s- o2 Q2 `0 Y  J& X5 _. p

3 ?7 |' B2 z, LJesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
* c3 J1 L. @: z$ d; L; d3 K8 A  i# }/ i
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...
2 i  b$ o' {+ G$ j- U3 l

$ R& ^( b" S  a; C) d2 Z近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。; k  T7 R3 h. W( o2 Y

9 |& |3 R' G6 ?4 q2 n+ q5 p下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?4 ^) z( V* v9 \' `; ]9 I6 e

- M( A" r  k- }" I至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:* h+ w% A: M7 s7 k! X

. B5 B( z  n* d/ c# [( i魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”; l$ o. v3 N, G: p' G/ A
! n6 O* k+ I: Y# F( G( Y! E$ d! M9 z
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表 0 O  A- q2 I( u$ g  M: G9 x  j
8 Y! a& a1 Q4 N8 Z0 E# Z
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
$ E- W/ U7 L) g& C首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。2 [" q8 T7 v$ [
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成4 \  U8 n2 v0 y' {1 o; h" W3 z& ?9 H: Y
1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?
. t' f# }" `; A7 M' p0 `; x, n  K( [/ x7 @9 G/ G
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
8 S2 Y' l3 K, [& r% B( r2 j/ E6 b$ C5 J$ R% {5 r1 G  A

& l# d$ [  D& Y2 J至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。
- z8 D$ h2 Q( H0 S# w6 J
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
4 j; M& i( L& }
# a6 ~" W) B7 o  T扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
- K* \( i9 ~4 j8 z

2 p) i$ C% D% I% `( @假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。: `7 r4 N+ s: e: A
% W% z. c7 U% J: ]6 n5 h
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:
" N% ^# V; R$ c! S7 y9 D, H4 ihttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green3 Z! S  n; r1 g
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
, n0 U/ x+ C' d9 N0 W. s- J/ Y& Yhttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
/ y1 v/ }! Z' K4 P8 k' w% bhttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html( @3 P2 X' p7 l2 d( s
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
0 ?9 S! N0 Y- V* N- c& ?http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm, N0 U) x' ~; D8 ~4 N
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98* O& F, k5 O/ Y$ O2 Q1 d

1 V  W& V& X) V0 X偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!+ }& k0 O& ?: `. a/ n
希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:
( j6 A4 k. F' M3 B0 P3 ?
( W# s" i  R) @: E5 E1 证明网上这些故事都是真实的
) K6 j7 M4 S* t( R9 J3 N( x# u. O2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
. k# k) g. V3 Y% s. d2 [3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
" [/ ?6 u8 M% F- w! @
6 h  W4 S3 v. `6 Z( n受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了
/ F+ Z" }6 T0 |. h- ^2 A9 s1 F: O) r
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
7 Q% N( D& Q* }$ ^- J$ j 1 证明网上这些故事都是真实的

/ ^/ j/ P5 w3 ^& x4 M' G这些事基本上是基督徒自己说的~& a1 I0 [: C( D) G3 ~
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表& k  z& l" C* v, j. _1 m" J
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

2 j/ m+ }8 R' i. e; ?0 o请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?0 a6 a  B5 z, A: @) v5 l
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
( C5 `' o0 l) v9 f" ?3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
. e% {/ Y' C" S4 @4 D8 k
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
' e- g3 g  E9 d& q% g看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表 6 G; a) j5 {. Q3 E+ o3 S

  K  u5 `% f/ w5 J4 Y* u# [这些事基本上是基督徒自己说的~
: x. a/ a) @. g4 \2 Y
! K4 b1 Y5 U  F' c请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
+ {* a3 l/ O! G2 J0 f- r8 Y4 f2 D3 _. w1 o: x% C1 H
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
+ e2 G$ ?9 T# R) a看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...
1 r# J0 o5 g, z  r6 q7 B+ S3 W

, `7 Y, e% \! Z* [$ F9 U" U你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?  s' s  M+ P- @" G' W9 `1 ~& d

" \: j4 p2 D( E如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死: q% ^7 m9 I6 f2 }

9 g! P" P9 `; c复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。
: ]% E2 F2 \* |% P4 v( W
" B9 F' \9 o9 Z' S$ a基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?
- \: d5 j: o$ A$ }$ s3 G) s; Q" m: F
基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。
/ Q: q, n4 A: V& X0 V+ [+ B  U
8 x* p5 h( _* Q[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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