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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
$ F8 J& {, i6 k
2 a: f4 E  D: {# f$ x! X& D
: ~: z6 x0 @8 R; ]1 ?用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。
; j& r5 ]  h) C3 z- ~3 v
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
1 I4 @4 J8 h  e& z
. |& p. x2 P8 ]& E既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
8 Y3 ?9 C) ]7 y5 H
# u' L: }1 w5 o0 L. _% g
一步步来,别想一口吃个胖子。. ?+ h! c$ Q" |+ C5 K8 {

& q9 l9 e$ V1 l7 F你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
1 e6 f2 H" L" `/ E$ F
( K+ z2 a# ]5 V$ h4 [( q
% W  r; I' _: x( u一步步来,别想一口吃个胖子。
& [0 H, }+ q$ m" ^: f! k
% e, n! C9 \2 D. R你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。

2 ^' J8 @/ Y9 Y4 d, w 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
/ Z) E) p* Q9 Y% f& n1 z, B3 ~4 f3 C
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表 # d8 T  z" ?- n: X, W* o

: j( @0 {4 {: z5 S! M 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

5 `, F' w, d! l  R  \: @2 b/ T  J: N
3 k3 {# e3 P( c4 ?; ~) p9 E能让病人康复的是神。
" X- j6 l2 U9 [* h; k; A
( O$ i8 H) [2 y4 n" j6 m8 `0 B确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
- ?$ ~8 h/ Z0 B, M' ~& ?6 X- `1 @基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。

  P% L6 f! g6 c! t' N
0 S4 x+ U9 s( RPlease, give me a break.! A3 ]  a. J& a' J
* j' a) q5 L! |6 l
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
( u& H0 c' Q8 O% O* |+ A# n! |, X  Y( b& o, ?# }, g% S1 b/ l

2 w, m; ^6 L9 ]; y- Z1 V. [( G: }能让病人康复的是神。
3 ]9 b; v" B2 \/ h, ~  R+ L1 T& R0 A$ t( T, d- V
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...

. k' I9 i7 K$ E7 v$ Q( Q+ Y( Y# r
1 c1 `$ \/ V3 ~- `% `你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
& r, `4 V) p. O1 u! t$ y$ b' N- u
楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。
% |- K  k: d1 U, L% a$ m0 L世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
2 i" Z, J- p! C7 `$ K' D比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...

/ f, W2 G0 j& W; d
1 I( |0 G, Z5 P  |& {. `您这叫JDT经典的顾左右而言他:
" J! J- w3 D  w# N1 {第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.! A+ Y# T* L! B+ h
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
, ]! _2 Z5 ?  F4 w) [2 O* A
  d* o. C0 l7 J# V  K9 l9 \* h5 p% b  a最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.* x5 d' z/ A+ W; e) Z$ Q& v: L

6 }# o! k/ Z0 w+ @; X( m; h[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
2 T& g! |1 u' ~5 r- m2 u1 l  K/ ?/ N% P5 I* t
做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.
! W( {7 _% i: h/ ^8 t别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。
( d2 n! a% ]1 [; Q7 D4 l  M+ F
+ A( X* v" A# T8 d4 A% A' F4 k
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?: [* r; e2 D: {( h8 F  z7 f
4 ~/ D- B) ]3 J* H/ ?4 U
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
5 a0 P8 z) o# P3 b  A
0 p' _9 r6 [7 s  L9 t; D如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。

6 ^% B/ ?# q2 A问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。$ L" V. t0 C, `' l0 a; S
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
; A& p+ f: ?4 H1 Y" I8 H: Z神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。! ?5 K, S2 e- Q
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表 0 l& Z; s, `2 K/ n
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。  h2 H8 V& R4 h, I8 w4 T: f7 \  a
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

; o: J1 v4 I, x! ?9 u* t/ h+ F% y如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~
. m! r, X3 s' ~8 Z/ L5 S/ z; h9 T. t

2 [; O, h7 Q7 j3 e3 Y6 M基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)1 @0 n+ E2 k( f7 w
 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。
5 @( M; ?0 f0 m7 H  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。
+ O* W5 w/ u9 W) V. n7 z  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。
, h: L4 T$ j- o7 u9 v7 w5 d; E  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”
2 [* d* `6 ~: u* F* [+ ?  ?1 m2 ?  [' X
基督新教教派统计
1 J* a4 H- k. N! \# {
) c* i; t+ ]  G: D* N基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K
7 P4 _) z- F& c- }" k基督复临派         Adventist                 5,445K* x6 J9 B9 I5 \' x% p
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K
0 H! a* O7 d1 Y$ @! {  i  c  J浸礼宗           Baptist                 33,306K
/ l5 K/ o3 H6 t& q2 Y不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K" l: h; ]* V) d0 A
基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K- o/ l6 w6 H" _  g
公共教会派         Community - Church              30K
: P! L% M& E" a$ g- T' j公理宗           Congregationalist             2,230K3 Q$ r3 E" ]  K( I5 r% ^- v
门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K5 ?, x, [" r* h) n# P
顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K
: b8 b) M3 p! x$ O  j+ j. J秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K
; A: }. D) l) [. _; e纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K
( J2 M% e* V# @. q: C5 N+ R独立福音派         Independent Evangelical          1,508K+ Z1 y% v5 f( p. i
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K
8 q0 Q4 f5 D( z7 P9 B2 ~8 m耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K' c- _4 h6 f' g3 \1 Q( H
犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K' c. Y' G( g8 N4 i1 W; Q" u
路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K5 z& s2 w  Z  C7 P
路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K
( w, v: }( q8 _) }" U门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K. G( N( n! s6 W$ K2 a, V
循道宗           Methodist                24,562K4 Z) ~( H$ y! \2 y- [
莫拉维亚派         Moravian                  643K
0 W/ C7 ~- E6 a  B0 ^3 `神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K
* r4 J" R3 r4 Z, {5 T; a浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K$ k0 }! A! C' ?
纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K
+ _2 E5 A, |, C* p# m- p( I激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K
" a2 F3 B' g$ K3 ^- Y! w五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K( n  P/ _2 B  n
五旬节派          Pentecostal                 375K
$ e1 T$ u9 j7 H公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K
) H% P+ Z# z3 ^分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K
2 V* o* g/ s3 g$ e. K归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K
0 }, t! T$ \+ F; h) H救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K$ r& S6 F' I( p8 x2 l0 H
纯真公理派         Single Congregation            1,486K
; m7 w% e$ \& N$ y& M  v超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K
! }1 B9 R3 R+ [5 l联合教会派         United Church              53,458K! ^, Y) O# r8 z! s7 F
瓦勒度派          Waldensian                  43K
( L( W/ @2 J# d注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统
. a) Y1 u. H5 _4 |
% ?4 v) l5 D; \% |- v3 u4 N! [安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K
' Y) X( [# O  ?- q2 C: h安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K
4 Y5 Z" k3 y' y2 J: X安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K! [+ o  I2 E7 K+ f5 |+ q
安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K
1 L: a# i  y) |3 q. g/ Q安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K
8 T1 f$ q/ j2 W% }( h多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K: m5 K) m# P0 k" x; d
安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K
4 C7 o: J8 u- L$ M2 f5 |福音分立派         Evangelical Schismatic            85K8 I3 J/ u8 o' \: q
混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K
# ~# I* P/ a" B2 f& m2 c3 z注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统! p$ c' t' ]  n$ h8 J* k

; g8 N7 a! K' [; _. a* E1 l, N( Y启示录派          Apocalyptic                 25K
, i" K7 _+ V6 ?& G+ i& M) R不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K8 Z0 n6 g- v# g: i7 l$ t
瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K
; }/ _8 `) d1 O* }" |灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K! \+ }8 D  e. H9 \: b
独立派           Independent                  1K
' N9 ^5 w( _3 H" N! c9 f耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K+ ~; Z" [. ^/ z
犹太基督徒派        Jewish Christian               1K
" \0 ?) i; C/ h# x. |后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K4 O$ x* f3 H+ Y  l! W
自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K! z1 M1 O' t" Q6 j1 ^
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K2 n0 _) {5 m' ~
神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K2 a- i- J9 d! K9 J6 I7 ]2 `1 {$ R
灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K
: T. ?# w- O$ w5 y$ g0 |! g瑞典堡派          Swedenborgian                67K
- g! d# }4 c0 v' z$ l3 _/ H神智派           Theosophist                  7K
5 L( X0 k% S- O# L! U$ d神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K
" {$ p6 `/ e7 p, ?注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统% W% Q; v% G; f! }* }6 ?" O% q

6 Q# U6 A1 f* o+ o+ X  x安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K
+ A+ d8 P. b+ F, {4 O基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K- Q6 ~2 D5 ~% b+ z
老圣公会          Ex-Anglican                1,160K
" u6 l% S7 t8 a+ W* p9 P& p6 c浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K& X( C8 J/ `3 {( a
基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K
. f5 `) V$ ~/ f$ M- P+ s, O9 X公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K
8 d3 c" D, [, d( _4 x秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
% p  e1 s* d  z$ J/ d纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K; o& D, [# H' I/ R0 o' I/ y' l) Y
独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K  d2 m4 T1 z" }7 {) |
教际派           Interdenominational             72K) i/ P3 h4 x) L' f" j- s- ?
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K
& M& S- S# O3 k+ [( _$ {犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K
3 h3 R# H6 W) u8 A. R9 J* u2 H5 p路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K: n- U7 z! @0 p  M; J! ^: f3 L
信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K
! v$ d8 S* z. O+ T边缘派           Marginal                 4,182K6 i- {( J- j& j5 l) r: o
循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K
) R' [; g6 j) l1 h) U莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K' d( o* Z* L' G
无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
) c$ Z# q/ p8 c' M3 Y本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K
/ Z- v' j3 G( ?本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K% r" q  E+ E. }; L) K( k7 ?
本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K
! K# p: X# ^- f* |2 x. p0 r本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K
! h( }. D  k* Z+ @2 u& Y! ^本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K3 T' ?1 z  l/ h  s3 ~% i. n! v" j+ a" n
本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K) p/ r* ~6 u9 m9 v3 C& i! [
分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
- b3 G) s" O3 A  h+ @7 }, E0 k改革公教派         Reform Catholic              5,453K. e* J9 v  r! l* A: X: R
归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K" i1 y7 M+ Z6 L0 J
改革正教派         Reformed Orthodox              569K
# x8 s  _) y9 |7 }+ g8 W救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K
6 F0 f. u4 }' N1 D真诚公理派         Single-Congregation             80K
8 L% s6 w8 I2 y. b灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K
/ f0 ^9 l& ~# j' Z联合教会派         United Church[Indigenous]          207K
& ^7 k0 p- F6 d; n  d/ L7 a) j$ N: N$ Q5 U* H; x' i6 H5 W' {
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧3 Z. d8 E* d7 Z# ^! U4 w$ c9 b

+ I/ T' M. _9 [* R" [& X0 H$ V我喝了什么毒药,会不会中毒?
" b( H9 V* n/ d# P5 r7 I- R( }4 _2 \4 x' u, k& Y2 `9 ^
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。* H' T6 @' \5 u& x3 ]. t$ y8 n+ J
! }6 a* o: Q% |1 b: E
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表 $ G3 h& R# @) i
这么多问题,先回答一个吧. n, B2 F# r' x, ^
6 t( g6 u) _9 b
我喝了什么毒药,会不会中毒?! k; {% F3 z: W% b  X
! ?1 K& k5 {4 \* e& f
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
$ R1 ~/ O. u3 P: h: Q6 J8 a% d+ G8 a+ f
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...

# u+ L; N( x! y/ q1 P& d 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
. Y  Y/ A4 g5 w9 _% B, S
+ ?# ~1 i# l3 h+ g! A" q7 ] 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
, C1 B! I; m# Y
1 不会
% A: B  P' C# k5 F6 }1 X0 G2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
: {# q3 A$ z$ S( v1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
* _+ {; b$ u' `! X2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
- y3 e) t2 R' S; X3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
& X! w. N) L. l4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。4 `5 n! H9 b1 z$ i0 z2 s! Q
(如果还有其它可能性请补充)
/ _: s$ x- y9 ]7 C$ M扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表 6 R: ~7 ?4 n% n$ T3 K) X; l( s! h

, X' S% w! p( g: _1 X# G0 b1 不会
$ u" E$ F' ^' D' z2 已经回答,希望仔细看回帖

2 v4 e' h4 v, z# g( J这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
% _# v8 P7 \7 V) W6 S关于基督徒看医生有以下的几种可能:8 m) U1 g& v7 l/ t
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
( U, i$ g5 u$ h/ [% `( E2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
# l" v4 W) F# I+ Z3, ...
: ~5 ?9 i! ]8 B3 l1 f
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
, Z9 W1 D* y+ |% ~) |. u/ t+ x( |# F5 W1 @; Y( v) R) @
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表 0 A! J% T; ?, }3 F

4 ]1 O! j# w0 R. v看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
* D6 p* @* a4 P8 q, v4 M( d# D: p9 V
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表 # Y$ n- d/ ]4 X
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
: x: D4 m! }( M2 _. f5 `! N
扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
8 n7 w( M. x8 s4 ?$ H6 N7 l7 Q& b, ~真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~

  q% S  H( Y  U( V- a真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
" ]# J. D7 R4 _) D首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
, V7 ^5 l1 {8 o+ C8 W; a再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成% b! g' q6 W) t7 g1 Q" A
1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。" / g7 s( n; H* q; B4 `
2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
9 R2 Z/ H/ ?9 T% y0 o: B3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
* H0 M7 m: ]0 H7 z# {; T" q4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护: R4 F3 N. c9 D. ?

1 T: i; C5 k2 T4 j6 W2 G/ y: M% A  g6 Z2 K: i  P
. j8 A8 Z, h; `. c) X4 X
# f, D# I, i9 g0 f" ^

* d% q+ T: P+ ?& _7 I
% e/ r( f0 i5 v" X+ Z3 X$ N( B8 {$ p8 s- d, t, z; Y& F
你再多想想。
, ^# [. S  P: @# H$ N9 D. C# R0 g# }' ~

6 D% t- v. u% b! _1 F2 J. y+ w至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。; o, {" b, j. N# H, g

8 p3 h0 ]! N( ?# U' H( O: ^还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。
' x4 |6 _7 s$ ?* b7 |
" G% a; Y0 V- s! O( Q+ q因为 太4:7; A% m( ?  s$ ^# }, ^( w9 P3 {
' G$ N( g+ P. }" h0 d; I
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
3 F( b+ J8 i/ E+ @: I" e" z! d4 G" p/ ^6 L0 h' N0 J" f
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...
0 @4 A# J( H6 h5 e. J
' u8 U4 b# V! V7 G4 L. e
近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。2 b5 a% F& U; N$ ^0 \# J
  c# _# L4 p4 W- i" m1 w
下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?. K2 b9 c, f8 Z' P; q& @
- O4 O' W. G$ K
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
* w# r) J" N0 H5 a- ~
+ B$ r& {9 y9 m: l. Y1 k' s魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”, ]* C. o/ U6 B6 C4 F+ z5 z

8 Z" D6 V8 z2 x" P% \/ y理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表 , G1 E, w# V  l7 @. |
, H# z+ r$ G6 f# a, a( p
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
) w+ F4 y9 ]$ C" L首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。+ s/ g0 u: f" I. Z' @
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成1 q" ?/ `+ H) s
1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?
! M, I- X5 V. b- l5 N1 t% f/ c( @0 `
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表 - j9 ]8 y) I/ `1 s+ N
9 T! T' s" q$ U
" [7 p- k  a: M. `
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。
! M( p7 [' b6 V/ }  W: A
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
' x# a3 A# L( X7 N/ o8 @( f$ ^
; P. L5 p  Z+ e; B1 {* }( T扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
- v) `% R2 z6 k% d7 d# Y
+ [  p! h' V5 Z' I
假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。  o  v) W7 e' c& V! C  V

% P! i& a7 P2 T$ \5 B5 K) E+ W按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:( M4 p* d; z" I2 t3 ~
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green! ]& i% O( \: G8 i- I8 f8 M
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
7 n; h! Y7 h* |# a. l$ A3 Q4 Xhttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
1 o3 \- _) E# n- d5 ~* Y  V, C' _http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html9 P0 ?* U( X( k" S/ |
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html3 x) R. Q0 ]0 v$ X8 g/ R
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
- A; k( U& S7 O* K4 ~http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
/ e  i+ F# p9 c( q" B9 Y8 ]  T- a
2 @+ I% V  a, s偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!
6 a' p! S9 i: p/ m* }希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:
( X% A+ u4 R% o  X' \4 d7 N
' q3 S# @- y# ^* q4 w1 证明网上这些故事都是真实的& f4 x$ L3 A' w* o) j1 }0 t
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
* h( C3 R! }, N" l0 z) |/ U' Q3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
8 U  B3 j, v! D6 `# z  A! x2 E, |: g: Q: J* u" H$ H( y/ E& _
受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了
/ q9 l$ W. k" h+ Q# u" S. l( ~. }+ M7 X# r( v
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
* q7 Z0 u6 h. H; ~% ~ 1 证明网上这些故事都是真实的
; Y" [# i3 ]. p' ]0 T( p
这些事基本上是基督徒自己说的~
9 ?: `8 S- t$ _# P3 b
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
+ ?8 L- ~0 _# `2 g4 u3 r* m4 B: _# B2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
# b1 A; i, {7 P3 q# x6 ^7 A  o' a2 e
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?: ^! k& V7 j6 Z/ J0 A' I2 Z# x0 i
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表 ( e$ S: g2 h/ K
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

# f6 R) Y9 I5 M/ p* U5 W3 m# `基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
! g, B3 C0 n5 b$ x2 U9 g% ?看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
8 {* i3 d2 ~% j  X: X- z* z  v  F# C" J; }8 g
这些事基本上是基督徒自己说的~  J" `" q4 t, G# g* H2 [" b! A" U9 S4 [
0 d1 e6 C5 g  h. K
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
  R/ {1 o% Q# S) g6 I2 r7 m9 ]* D6 d( a6 Z6 K: x' y# n- Q& L
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
" D1 q! w  @1 ^, u3 o- I" |- `, `看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

3 k* ^" O, p/ x+ _/ I7 N- R4 _5 r/ A: `7 L
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?) d' b. @4 l- ^+ X! h8 B
( x) ?. m9 y/ |% u' z- j
如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死# f6 b  X5 z" R$ e; Y
8 d* O( s+ ^4 Q! G6 |7 \" `$ C9 w
复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。
0 k6 Z0 U) `$ ?* d- ~8 p/ ^: K6 j6 I( ~
  T9 _' V9 [) i+ S5 u3 f2 h基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?, t2 [+ m( ~% `! N  x1 b

6 n0 L6 h% V$ C& }基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。
( T, a! ~; e. ?3 y
: P0 o% S* O4 i[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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