爱城房市的过去，现在和将来（4）：建筑商和建筑工程队

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2008-1-18 16:30 发表
3 f$ u8 b/ R" L  Y
0 m  M' G+ v; F" `你买了房子没有？真诚的关心一下，好像去年你是长期跟我抬杠的。

2 O6 p' T1 O0 q- ?6 }  R0 k: E所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。
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再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。
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[ 本帖最后由 不想长大 于 2008-1-18 17:17 编辑 ]

WST

原帖由 黑金 于 2008-1-17 23:16 发表
7 e4 U5 V4 n3 m- n+ d
本来无意在网络上论战，不过有些道理还是要讨论清楚的。
房价肯定会上涨，而且会超过07年最高点，但这个时间不知道会在什么时候，也许是08年2月，也许是20XX年。我记得去年看过一篇文章，转述的是彼得。林奇的话（ ...

; c& U5 O2 e; j写的很好，条理清楚，说服力强，也同意你很多观点。

4 a* E( v, q  B9 t8 O. E1。但是，对于房市可能不止你一种看法是合理的，应该允许百家争鸣吧。譬如，对投资股市， 巴菲特和索罗斯在理念和方法上完全不同，但都是投资大师和成功者。医学上，西医和中医观点也不同，但都能治病。
# ]1 _4 [* E. v% |; t2。要正确的预测房价是不可能的。但是，我们可以分析其影响因素，近似的描述其变化规律，并随时观察市场对相关的参数加以修正，以期能做到心中有数，比盲目瞎蒙要好。我想在这方面做些努力，而建筑安装队正是决定房子价值这个重要参数值的关键。我将在下一部分提出和解释我对预测房价的方法和道理。请你到时批评。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:10 发表

; v1 r( {1 X/ K如果再加上省的租金减去房产税以及mortgage interest 和房屋维修费，这个倍数绝对是个天文数字。比通货膨胀要强多了。这里算出弱于通货膨胀率是没有考虑房子的杠杆效应和使用价值。
' I5 [# F, S$ l4 K4 r: `) k2 U+ `# L4 @7 }: f0 i* y" L0 B9 r

! o% W4 f  d% X; ]  H 100%
- a  X, C; l0 S3 Z9 _% r这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。
' c" q9 ?# c( t, j+ j
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原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:56 发表
2 O1 b  {. K7 t; N; j" A6 J
真正业绩就不要拿了吧，05，06年买房的人个个是房神，07年卖房的是房圣，08年买房的事房仙，09年卖房的是房魔。。。。。。。一切由市场决定，个人“业绩”好坏不代表你有眼光。

就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔，。。。都整上来了，至于这样吗？
05，06年买的房到现在为止没有超过爱城的房价平均涨幅，不能算高手8。
# n4 |( R3 q. c& Y8 w1 n07年卖房的，现在看还不错，以后谁知道呢。像WST所说40万买进1700+-英尺新房投资者才是高手。

7 a. F3 J+ P* t08年买房的事房仙还是留给别人来做8。
8 E, E' _: I6 b, s( H
09年买卖房的是房魔和鬼，咱可要见识见识呀。

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1 P* H) J0 d: O) H. L* v1 a

原帖由 yxia 于 2008-1-18 09:48 发表


看跌不看跌，不在于你有没有房子，有几套房子，而是根据世界、国家和地区的经济状况作出实事求是地判断。不能因为“WST确实掌握不少信息，能与我们大家分享”，其他人就应该同声附和，听不得不同看法。
0 I6 r) M$ o8 a% p/ ~% K6 ^# c3 ^( E. ^0 B6 @1 c5 M* y3 \2 v
还有些人总喜欢推测和评价别人的投资如何如何不好，言语中对他人的投资方式表示种种不屑，别人的投资不是“弄巧成拙”就是“进退两难”，似乎只有自己才正确。这种人是不是应该先拿出一点真实的投资业绩让大家开开眼？再来嘲笑他人不迟。

. p8 ?0 N8 V& v
我在原贴中只说了：“有不同看法是正常的。“，是中性的，你地理解有问题。
8 l+ ?& C% u' |1 K, `
3 t: ]8 @) b7 _7 V$ @) J# Z8 j) h- X后一部分的理解偏差就更大了。只想说不坐而论道，而是去做---JUST DO IT.

' ~8 {6 ?' v) q4 n& U5 s0 b! ?' }/ o老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹。

WST

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:10 发表


+ M6 \* [. D$ U+ F: b哈哈！
' N% i1 B4 y5 `2 ~
- w  G2 O# d+ _还有，Monster 说的可是50年哦。按照Monster 的计算方法，难道这房子50年来一共只付了0.5万(2/4)？－－真可爱  
6 ~7 y& ]; B( d; w/ j
其实，杠杆效应只适用于短期买卖：买后爆长（如06年），很快卖掉， ...

9 [2 w$ R, W& a6 L不想长大, 欢迎讨论。
) W, U8 o0 T: c7 D# K- N+ @我对于建筑工程队的评论有很多非议。不知你是否能认同。我觉得你比较理解我的思路。也想听听你的意见。

醉酒当歌

怎么说也不能改变整个alberta的房市总趋势：短期下跌或者
基本不动（0-3年），下个cicyle至少要5年才可能恢复上涨。

yxia

你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

紫光

原帖由 yxia 于 2008-1-19 12:03 发表
7 I; B' n# s* r/ L你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
3 w6 C9 R7 ^* a2 ]有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

' s& C- p* w- M2 y3 d我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

紫光

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:57 发表
$ ?7 g) O, }8 v, t6 c; y

) Z( R" [" p: t8 b所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。
  s8 _# h5 k  w
6 o: ]) j) r# {& u再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

  W9 w7 g3 s# L" s+ b1 z1 w7 i0 M可是你也少享受了一年。今年总体而言，还是涨了11%。

一半清醒

原帖由 紫光 于 2008-1-19 23:22 发表
) a, f' [3 P5 g$ _+ U: v! ?8 h/ y
) t* w1 I  R$ c9 o" `. q# S( N: j我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

$ o2 m) ]0 W" _2 B. Q; o
拜托，打住吧。俺混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整。
0 K6 P( V- C- F; a% h" v5 U# J
爱民屯比我做得好的有成百上千人之多，只是人家不上我们的论坛或上这来时潜水。

yxia

这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了”。另一方面一半清醒同志自己又说“混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：一半清醒同志需要一套以上的房子加上一个以上的M（不计通货膨胀）才能混下半辈子?

一半清醒

原帖由 yxia 于 2008-1-20 20:46 发表
/ ]" |+ |7 _7 z# v这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他。。。”。另一方面一半清醒同志自己又说“。。。你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：。。。

) v$ h% F0 d( G0 ]* w( ?拜托，别讨论个人的问题，砸人家场子。还是回到正常话题上。
7 R9 J2 m% P, D: N2 m1 t% n
$ |  t  H% V2 _7 W& r说老实话，WST提供了很多非常有用信息，尽管他的看法我也不完全赞同，他对市场作了不少调研和了解，与大家分享确实是件好事。
4 k. q# f3 }5 o4 n; ^: P% r他对建筑商和建筑工程队分析对我个人是非常非常有用。

! J- y" Q3 [3 V) P, l$ qBTW：1。对地区经济的预测就像盲人摸象，每个人也只看到一个侧面。用已知的有限信息受大量综合因素影响市场是很难准确的。如一边是石油和天然气钻井业的萎缩，有人下岗；另一边是油砂及相关工程，城市基础设施在上马，需要人手。将来会怎样，没人会知道。
2。买卖房子，无论是自住还是投资是买卖的个体，不是做的地产指数，在合适的时间和价位条件进行，由个人决策行为。每个人都希望自己的资产增值，就看个人眼光了。对于投资或炒作而言，如果市场平均涨幅30%，个人投资只有15%增值同样是败笔。
% K! J& `# e! ]& G( f$ j5 p3。07年春季人人买房子或捂房子投资，市场即将进入疯狂，已经有些不正常了，而后进入调整阶段是情理之中的事。而现在利空传言不断，人人争先恐后地买房子，没人敢投资地产，很多人连自住的房子都不敢买，怕套住。埃德蒙顿经济形势有重大转折和变化吗？
4。睁开眼睛看一看：加拿大全国房地产形势，分析分析。
5。我本人并不喜欢暴涨暴跌的投资市场，认为5-10%涨幅最好，个人投资能达到10-20%收益最好。06-07打乱了每个人投资计划。
# [9 c1 X* R7 X: ?: `. E) n5 x- b* u4 H6。不建议每个人都去投资，但感兴趣者可以分析多伦多和温哥华的房地产市场，谁人是大赢家？中途下车者？还是滚动操作者？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-18 19:36 发表

1 K# X4 R& `! s1 G( ?( Y# u0 Q0 u 100%
这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。


) W% y3 u) l9 J$ V9 q就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔， ...

比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。
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: k$ Z; ~% i; b另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

沧海小鱼儿

原帖由 小李飞刀 于 2008-1-16 13:15 发表
: _) \) ], K  s
8 K2 V/ A( `2 y2 S# X. S3 c: W, h; ]不愧是受过高等教育的人，一看就有知识。

俺也受过高等教育,但没什么知识.

cba

俺虽然没什么知识，但也得装得像是有知识。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-21 09:59 发表
0 `- |' r8 }( I( z
比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。

8 v! `. `, _3 g( J/ y8 k: k另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

2 B, T: i; H+ e
+ X/ P8 o* E4 b; C% d6 T前半部分你跟我说的不是一个意思。
6 Y* Z" g0 N* z5 x
( v) ]/ k' G4 T: d4 K  F回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子升值后在用LOC借出来，再买入如此循环。出多有20+-套房子在手里。资产有多少自己也说不清，你说傻是不傻？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-21 22:39 发表


% W4 x4 t9 L$ \前半部分你跟我说的不是一个意思。

回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子 ...

他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

7 I% g6 Z2 K8 r1 e1 k你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

( P# Q" H( J, L0 p0 C) p他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
2 w( T3 w  P/ E; @2 A& b) i4 a
9 l9 w/ E) a5 j9 p( S/ W6 P. F7 R就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不但对市场有敏锐的洞察力和判断力，更重要是他们关键时刻的胆识（我猜可能还包括运气），才是他们走向成功。这个世界并不缺少有敏锐的洞察力和判断力的人，但大多数人是胆怯和优柔寡断断送前程。

' `+ s( P) @" a* D0 Y俺这斗升小民HT，跟着大户人家跑，分一勺羹就很好了。
% }! n2 ?/ h0 u" C
  C  i2 l  _! l4 r( H0 s. d老怪：看看老美的房地产都那样了，不是还有人用1。5亿赚到280亿了，187倍呀。你很聪明又能研究，咱可不可以用1。5万赚到280万，也增值个187倍，然后也捐出去30万。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表
/ r: d  v5 y/ o( _/ h
他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

$ Q2 v. ?5 _/ G: l4 k6 u* i什么便宜？

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-23 22:33 发表

9 A0 D' T8 B" s& ]! f5 {什么便宜？

+ l) _! x8 g+ c1 l$ n( m888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
2 e6 X* v! `; w1 Y: P

' W) J% C/ {7 z你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。

8 q5 q6 I0 I5 E3 q就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

他是做空，一般的投资不可能的。本小利最大的是649,你中了分我30万算我的信息费。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 09:12 发表

888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

. s! u/ L! o5 ^  s% k- j+ r* n/ ?我要先看看值不值。

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 10:45 发表

% Z' M2 W) e& `我要先看看值不值。

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
: ^' F0 c5 d; ]! X( u0 j
/ M3 j( Z6 S' H7 b2 O0 F对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

elephant

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
, o5 {) q$ {0 N# X& Z$ s
对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

4 r) c! q% x4 x% Q6 @6 Z对我一钱不值

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 12:03 发表

6 _* ]8 ^8 S7 ~; J" |这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

' V2 r& i0 ]% G% s$ {& \; [8 W可以，花拿来。不过可不可以以改成，“如果我觉得值，我就再给10000鲜花，然后你公布在论坛上”，如果大家都觉得不值，就送你10000鸡蛋“。。？
8 l, g9 ~4 b3 a
先交10%定金，交全款时当然就要翻倍啊。
' U. X1 {3 M9 g  Z
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-24 13:20 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
. V! {6 D& a) V  ]

+ ^" i2 x- i% K$ }0 i# J. u你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

3 l7 s3 J/ S4 @" O他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。

就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

3 a2 x( W( h4 Y8 N0 g6 B老兄你不知道啊，前端时间经不住老杨的鼓动，卖血换了钱去炒股，结果换不回来了，只好到处骗点回来弥补损失。

牛眼熊心

老杨怎么还不愿意交花啊？