爱城房市的过去，现在和将来（4）：建筑商和建筑工程队

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2008-1-18 16:30 发表

2 x3 S2 f2 f; S# Y  ~, s你买了房子没有？真诚的关心一下，好像去年你是长期跟我抬杠的。

6 {+ v+ \9 B8 S& ~
所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。
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' n- n" Y, ^+ z/ ^3 U再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

( U  `. C. N# Y8 i2 c& c6 A[ 本帖最后由 不想长大 于 2008-1-18 17:17 编辑 ]

WST

原帖由 黑金 于 2008-1-17 23:16 发表

本来无意在网络上论战，不过有些道理还是要讨论清楚的。
9 x" ~, j4 ?" E6 B2 V房价肯定会上涨，而且会超过07年最高点，但这个时间不知道会在什么时候，也许是08年2月，也许是20XX年。我记得去年看过一篇文章，转述的是彼得。林奇的话（ ...

4 q9 j) W* a! \
写的很好，条理清楚，说服力强，也同意你很多观点。
) X1 d8 a1 i$ }& _7 L$ L
1。但是，对于房市可能不止你一种看法是合理的，应该允许百家争鸣吧。譬如，对投资股市， 巴菲特和索罗斯在理念和方法上完全不同，但都是投资大师和成功者。医学上，西医和中医观点也不同，但都能治病。
  X3 `0 x2 {3 y2 P2。要正确的预测房价是不可能的。但是，我们可以分析其影响因素，近似的描述其变化规律，并随时观察市场对相关的参数加以修正，以期能做到心中有数，比盲目瞎蒙要好。我想在这方面做些努力，而建筑安装队正是决定房子价值这个重要参数值的关键。我将在下一部分提出和解释我对预测房价的方法和道理。请你到时批评。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:10 发表

$ X  @& T3 l, U9 u, c如果再加上省的租金减去房产税以及mortgage interest 和房屋维修费，这个倍数绝对是个天文数字。比通货膨胀要强多了。这里算出弱于通货膨胀率是没有考虑房子的杠杆效应和使用价值。
* Q: x, x7 C5 p  q2 h7 E3 Y+ `# L4 @7 }: f0 i* y" L0 B9 r

100%
: I: w/ Y5 v/ J  d* X/ T' L  b这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。
& a/ Y2 [0 Q( d
1 J$ d3 c# \4 d

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:56 发表

真正业绩就不要拿了吧，05，06年买房的人个个是房神，07年卖房的是房圣，08年买房的事房仙，09年卖房的是房魔。。。。。。。一切由市场决定，个人“业绩”好坏不代表你有眼光。

就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
6 x, p( Q4 E$ w: y8 B老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔，。。。都整上来了，至于这样吗？
4 @4 P1 c# i5 w) C8 i8 d05，06年买的房到现在为止没有超过爱城的房价平均涨幅，不能算高手8。
07年卖房的，现在看还不错，以后谁知道呢。像WST所说40万买进1700+-英尺新房投资者才是高手。
; Y" t) C- [$ ?( `% r) L7 |
/ Q1 j" a  U5 v- B: W5 z7 T08年买房的事房仙还是留给别人来做8。

. i* R% D3 `8 R( k; m  J0 ?1 T" Q09年买卖房的是房魔和鬼，咱可要见识见识呀。

9 G, T: u! Z0 C! {% e4 S  X

原帖由 yxia 于 2008-1-18 09:48 发表
+ Y+ U; f, o* L4 w0 V1 U

' _! J# j% Y% n看跌不看跌，不在于你有没有房子，有几套房子，而是根据世界、国家和地区的经济状况作出实事求是地判断。不能因为“WST确实掌握不少信息，能与我们大家分享”，其他人就应该同声附和，听不得不同看法。
% p/ ~% K6 ^# c3 ^( E. ^0 B6 @1 c5 M* y3 \2 v
6 K% \6 G; A, f9 r还有些人总喜欢推测和评价别人的投资如何如何不好，言语中对他人的投资方式表示种种不屑，别人的投资不是“弄巧成拙”就是“进退两难”，似乎只有自己才正确。这种人是不是应该先拿出一点真实的投资业绩让大家开开眼？再来嘲笑他人不迟。

* p% K8 x* s" L3 u" c
$ k8 y$ o' `4 R  A; Y: L' M; G我在原贴中只说了：“有不同看法是正常的。“，是中性的，你地理解有问题。
. m! \; N, y% c1 F9 t1 R1 I
后一部分的理解偏差就更大了。只想说不坐而论道，而是去做---JUST DO IT.
. u4 G. u7 T+ P, M/ R
老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹。

WST

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:10 发表
" u  x0 z+ r, V) T0 m' ?% ^
% Q6 g& A: y, @: z2 ], e
哈哈！
1 `9 u: |( x9 O( g' C# y
还有，Monster 说的可是50年哦。按照Monster 的计算方法，难道这房子50年来一共只付了0.5万(2/4)？－－真可爱  
* ?9 _4 J& m# x7 ~: e' ~0 T- Y
其实，杠杆效应只适用于短期买卖：买后爆长（如06年），很快卖掉， ...

- D5 p7 p4 V2 j1 D1 g不想长大, 欢迎讨论。
我对于建筑工程队的评论有很多非议。不知你是否能认同。我觉得你比较理解我的思路。也想听听你的意见。

醉酒当歌

怎么说也不能改变整个alberta的房市总趋势：短期下跌或者
' ]/ C5 {* l4 o! c5 \! |基本不动（0-3年），下个cicyle至少要5年才可能恢复上涨。

yxia

你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
* b5 h1 b7 A, D" A. [* l. E, Z有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

紫光

原帖由 yxia 于 2008-1-19 12:03 发表
# a9 b* I, v: I. Y4 r$ t你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

8 V0 A5 ?/ x8 c1 _3 P' W2 E, s我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

紫光

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:57 发表
4 d/ ]! `# G5 P/ m

7 h4 X& d. S, f7 s所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

1 o. a* T% M8 h/ D5 V! o再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

4 x) ~0 c6 n! w' \: ^- M可是你也少享受了一年。今年总体而言，还是涨了11%。

一半清醒

原帖由 紫光 于 2008-1-19 23:22 发表
: Q" w5 t# y9 ~5 R6 U* s  X
9 B+ \, C% A/ J" F我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

1 Q! P8 V" N  ?& V7 w
0 z% u. K" x9 U. w$ ]* l; n* Y拜托，打住吧。俺混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整。
) v4 r8 q5 m4 u4 f
- D5 w' i# c! n; Y* {* ^爱民屯比我做得好的有成百上千人之多，只是人家不上我们的论坛或上这来时潜水。

yxia

这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了”。另一方面一半清醒同志自己又说“混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：一半清醒同志需要一套以上的房子加上一个以上的M（不计通货膨胀）才能混下半辈子?

一半清醒

原帖由 yxia 于 2008-1-20 20:46 发表
这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他。。。”。另一方面一半清醒同志自己又说“。。。你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：。。。

拜托，别讨论个人的问题，砸人家场子。还是回到正常话题上。

说老实话，WST提供了很多非常有用信息，尽管他的看法我也不完全赞同，他对市场作了不少调研和了解，与大家分享确实是件好事。
他对建筑商和建筑工程队分析对我个人是非常非常有用。
# L3 {' Y, @" u  h1 D8 V' U7 X
; K+ \- ^  N/ x: {: u. \" IBTW：1。对地区经济的预测就像盲人摸象，每个人也只看到一个侧面。用已知的有限信息受大量综合因素影响市场是很难准确的。如一边是石油和天然气钻井业的萎缩，有人下岗；另一边是油砂及相关工程，城市基础设施在上马，需要人手。将来会怎样，没人会知道。
9 J! X. z0 V! ]2。买卖房子，无论是自住还是投资是买卖的个体，不是做的地产指数，在合适的时间和价位条件进行，由个人决策行为。每个人都希望自己的资产增值，就看个人眼光了。对于投资或炒作而言，如果市场平均涨幅30%，个人投资只有15%增值同样是败笔。
( C$ B) r2 X" b8 s. I9 r3。07年春季人人买房子或捂房子投资，市场即将进入疯狂，已经有些不正常了，而后进入调整阶段是情理之中的事。而现在利空传言不断，人人争先恐后地买房子，没人敢投资地产，很多人连自住的房子都不敢买，怕套住。埃德蒙顿经济形势有重大转折和变化吗？
" ?0 F6 T1 U3 e! O! N, L4。睁开眼睛看一看：加拿大全国房地产形势，分析分析。
5。我本人并不喜欢暴涨暴跌的投资市场，认为5-10%涨幅最好，个人投资能达到10-20%收益最好。06-07打乱了每个人投资计划。
2 @" i) _; C; Y" S* ~' |6。不建议每个人都去投资，但感兴趣者可以分析多伦多和温哥华的房地产市场，谁人是大赢家？中途下车者？还是滚动操作者？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-18 19:36 发表

/ C/ T% O0 e& F- X% J1 e: n0 ^ 100%
这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。


就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
9 _0 j( y) B. @  l0 {老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔， ...

+ g$ R) i: p8 z/ t0 p- Q: S3 |+ p比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。

另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

沧海小鱼儿

原帖由 小李飞刀 于 2008-1-16 13:15 发表

7 J) l8 P- T) a/ x2 @不愧是受过高等教育的人，一看就有知识。

俺也受过高等教育,但没什么知识.

cba

俺虽然没什么知识，但也得装得像是有知识。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-21 09:59 发表

比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。
% C0 M5 B3 {8 {& ?7 l& P
: n( J* M7 j+ l$ K, B) v另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

8 F+ E0 _$ w" f6 X0 V7 j
- {( F( ~6 {; r. y* E2 |+ W前半部分你跟我说的不是一个意思。
* M, C  ]5 V3 \5 g/ o
, i) z) w0 i+ `. W0 {1 a& R, k回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子升值后在用LOC借出来，再买入如此循环。出多有20+-套房子在手里。资产有多少自己也说不清，你说傻是不傻？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-21 22:39 发表


/ m( C$ O7 n' s6 j9 z前半部分你跟我说的不是一个意思。
) S( e* X0 D( j; l% @
4 e* F  E, N' j3 O1 _6 k/ u回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子 ...

1 `5 Y* R- `! |2 Y0 H6 Q他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

# w' y8 G! @: d! b$ ?+ Z, L7 q
你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
/ y- k) d# p9 Z$ x) \' p2 X, E
  T  e# J" u1 }4 l; c' i就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不但对市场有敏锐的洞察力和判断力，更重要是他们关键时刻的胆识（我猜可能还包括运气），才是他们走向成功。这个世界并不缺少有敏锐的洞察力和判断力的人，但大多数人是胆怯和优柔寡断断送前程。

俺这斗升小民HT，跟着大户人家跑，分一勺羹就很好了。
! v4 Y0 g: n  j6 g8 u8 u6 p
老怪：看看老美的房地产都那样了，不是还有人用1。5亿赚到280亿了，187倍呀。你很聪明又能研究，咱可不可以用1。5万赚到280万，也增值个187倍，然后也捐出去30万。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表
% m( d. Q0 f9 t% Q7 Z: d" m$ t
他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

" l8 J5 v! y6 B5 B  C3 T. \; d什么便宜？

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-23 22:33 发表

+ t$ c! q3 _6 e) }, C# y6 e7 [什么便宜？

' W) A& x/ T; o, s888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表

7 H( u3 F& G! l$ I# ^8 k
你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
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1 _7 e% O5 }6 u他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
0 ^5 r- [  V, b8 n7 q, p4 g
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

他是做空，一般的投资不可能的。本小利最大的是649,你中了分我30万算我的信息费。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 09:12 发表
& P. Z! \6 f8 ^9 u$ i1 m/ l& P
3 R. r# A2 {8 ~+ |7 \888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

我要先看看值不值。

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 10:45 发表
5 C: A6 W* v7 m& k6 V
我要先看看值不值。

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
: b) T$ q* Q  d4 `6 o
4 I5 A2 \* ~% R) i) p对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

elephant

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

3 {, d8 R& R# w" }2 j对我一钱不值

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 12:03 发表

这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

4 v+ v9 I" p) j  e. W7 m: B可以，花拿来。不过可不可以以改成，“如果我觉得值，我就再给10000鲜花，然后你公布在论坛上”，如果大家都觉得不值，就送你10000鸡蛋“。。？
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! f" t& R/ u9 ?先交10%定金，交全款时当然就要翻倍啊。
+ _# }6 x6 L$ L  u0 X! t
# {9 S8 ~1 n/ M8 ][ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-24 13:20 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表

! c  N0 {7 e9 J1 w& D) W- b) |
' |, Z& e0 b1 f% K你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
& x6 |  X, l2 r- r; H
他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
3 {5 k& v# i( a* o, `% B
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

+ M! ]3 \; ~" i% a& B2 n3 `老兄你不知道啊，前端时间经不住老杨的鼓动，卖血换了钱去炒股，结果换不回来了，只好到处骗点回来弥补损失。

牛眼熊心

老杨怎么还不愿意交花啊？