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楼主: 扁舟

请教 天灾人祸那里来?

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发表于 2007-5-28 21:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提到十字架的地方很多:
5 m6 A# h) C, K: e( p: |5 X- n0 }$ B马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的,也不配作我的门徒。         8 W, E$ X$ o9 A2 i7 s1 o
马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架,来跟从我。         1 O' `# l2 V. T$ B' y% I
马太福音         20:19                 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。        
  B8 B* G. X) R9 c马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节,人子将要被交给人,钉在十字架上。        
8 q+ \8 ], O, [$ L$ `  P马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们,把耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         ; g* J( ^. E( k2 m( Z" k
马太福音         27:31                 戏弄完了,就给他脱了袍子,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。        
, @$ B1 L: q8 x# q1 V) u: r, O! m马太福音         27:32                 他们出来的时候,遇见一个古利奈人,名叫西门,就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。        
9 h* g& @( E' k马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上,就拈阄分他的衣服。         " {7 J7 ~" Z4 R6 x; Y
马太福音         27:38                 当时,有两个强盗,和他同钉十字架,一个在右边,一个在左边。        
9 q- B: j8 Y+ H1 B% V. y' t8 {马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿,三日又建造起来的,可以救自己吧。你如果是神的儿子,就从十字架上下来吧。        
! e' M. A6 R. b: x" `: r4 e' T+ W马太福音         27:42                 他救了别人,不能救自己。他是以色列的王,现在可以从十字架上下来,我们就信他。        
  J/ D5 X1 W& o( J+ S* I马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来,对他们说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我。         5 P1 V, }6 o' q* t- C
马可福音         15:13                 他们又喊着说,把他钉十字架。        
# i: Q% Q& E# L* p% v马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦,就释放巴拉巴给他们,将耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         * r6 u2 F- B$ t$ @; ^4 D2 H" v
马可福音         15:20                 戏弄完了,就给他脱了紫袍,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。         * w# n2 }+ k* D7 d4 M
马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门,就是亚力山大和鲁孚的父亲,从乡下来,经过那地方。他们就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。        
" _: p8 |" f$ H9 u马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上,拈阄分他的衣服,看是谁得什么。         9 X! b5 V% j8 p: i9 q
马可福音         15:27                 他们又把两个强盗,和他同钉十字架。一个在右边,一个在左边。(有古卷在此有        
- O7 }3 x7 ]. z5 d; \2 Z2 V5 j马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。        
. y6 D* d' X& X: `& M# W马可福音         15:32                 以色列的王基督,现在可以从十字架上下来,叫我们看见,就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。! b8 v* v9 d- B( P, l  ?
路加福音         9:23                 耶稣又对众人说,若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来,跟从我。         % }! h3 A/ C* j" d5 X: S! x( T# L
路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。         * T8 `* V7 b" f8 x
路加福音         23:21                 无奈他们喊着说,钉他十字架,钉他十字架         ; {  a* N) t2 Z
路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多,求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜,        
& K, \& }7 U/ h5 j路加福音         23:26                 带耶稣去的时候,有一个古利奈人西门,从乡下来。他们就抓住他,把十字架搁在他身上,叫他背着跟随耶稣。        
* O! n2 `' }8 u3 N: }4 L. h/ j2 u路加福音         23:33                 到了一个地方,名叫髑髅地,就在那里把耶稣钉在十字架上,又钉了两个犯人,一个在左边,一个在右边。        
+ ~5 w9 M7 F* w路加福音         24:7                 说,人子必须被交在罪人手里,钉在十字架上,第三日复活。         ( w/ j- A9 f7 ^  ]0 T
路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府,竟把他解去定了死罪,钉在十字架上。        
& @: n* k+ M4 i* t: i3 R' j* Q( l约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他,就喊着说,钉他十字架,钉他十字架。彼拉多说,你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。         * i' F, t4 p# x8 Q
约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。        
( y! G- q5 p2 K, }& L0 I约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来,到了一个地方,名叫髑髅地,希伯来话叫各各他。         ) H; E4 y* ~/ X
约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上,还有两个人和他一同钉着,一边一个,耶稣在中间。         / ~1 I4 |3 u. R7 @( p6 U+ \+ t3 @
约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号,安在十字架上。写的是犹太人的王,拿撒勒人耶稣。         . ?5 g, |- V. Z
约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方,与城相近,并且是用希伯来,罗马,希利尼,三样文字写的。        
5 R7 I" Z1 F1 P. U; ]约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的,有他母亲,与他母亲的姊妹,并革罗吧的妻子马利亚,和抹大拉的马利亚。        
, K6 u9 N6 {5 Z0 h% U4 n9 N约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方,有一个园子。园子里有一座新坟墓,是从来没有葬过人的。         / @$ z0 n, _" E: I3 ~2 V8 h/ n
使徒行传         2:36                 故此,以色列全家当确实的知道,你们钉在十字架上的这位耶稣,神已经立他为主为基督了。         + M* p# Q2 E; i) m3 _$ C' |
使徒行传         4:10                 你们众人,和以色列百姓,都当知道,站在你们面前的这人得痊愈,是因你们所钉十字架,神叫他从死里复活的,拿撒勒人耶稣基督的名。         . G: ]+ f# @+ R% ?
歌林多前书         1:17                 基督差遣我,原不是为施洗,乃是为传福音。并不用智慧的言语,免得基督的十字架落了空。         1 W9 Q# q) L1 V
歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理,在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。
5 T. @2 c, i# u: s9 j歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙。         $ K$ w# R  p3 x. B9 h( v
歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的,只知道耶稣基督,并他钉十字架。         - L( Y& p- B$ d4 H9 ?1 @, C
歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道,就不把荣耀的主钉在十字架上了。        
" Q/ b0 x' `5 A  ~歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上,却因神的大能,仍然活着。我们也是这样同他软弱,但因神向你们所显的大能,也必与他同活。        
, R) w! q) Z4 P+ G加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。         9 l0 g1 H3 g& d
加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人,是已经把肉体,连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了。         ) ?, t8 t% L( Y  J
加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人,都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。        
7 H: @1 r; T0 H  G) S" G: y加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口,只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架,就我而论,世界已经钉在十字架上。就世界而论,我已经钉在十字架上。        
( F* F/ A9 ~- G歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来,明显给众人看,就仗着十字架夸胜。         $ e* f/ z* k& L, B
启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛,又叫埃及,就是他们的主钉十字架之处。         # @8 ?& Y0 S6 h
腓立比书         2:8                 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,且死在十字架上。        
$ J4 r% d$ q+ a; h( }马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士,到你们这里来。有的你们要杀害,要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打,从这城追逼到那城。        
% E' n) d7 y3 w% I5 m2 H1 T9 V马太福音         27:22                 彼拉多说,这样,那称为基督的耶稣,我怎么办他呢?他们都说,把他钉十字架。         8 k- ?5 Q& k$ t* X- l3 V
马太福音         27:23                 巡抚说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。           G0 \3 r- t0 S. d
马太福音         28:5                 天使对妇女说,不要害怕,我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。        
4 ]" F$ Z7 R4 w( L7 w' B5 x歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗?保罗为你们钉了十字架吗?你们是奉保罗的名受了洗吗?         5 _0 A, ?/ j. c, @% S, `9 V
使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见,被交与人,你们就借着无法之人的手,把他钉在十字架上杀了。        
& C& ?# e+ g& l* P! S  |6 H5 a! q# i歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血,成就了和平,便借着他叫万有,无论是地上的,天上的,都与自己和好了。        
$ s$ n; b3 `$ W' r+ @5 a# r歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写,攻击我们有碍于我们的字据,把它撤去,钉在十字架上。         0 c7 h" m+ v* o" ~( g
以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇,便借这十字架,使两下归为一体,与神和好了。- n$ t0 y% Z* E0 W$ f1 K
加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪,耶稣基督钉十字架,已经活画在你们眼前,谁又迷惑了你们呢?        
' a8 S8 L# M7 }. x加拉太书         5:11                 弟兄们,我若仍旧传割礼,为什么还受逼迫呢?若是这样,那十字架讨厌的地方就没有了。        
8 p% R2 R# R, q希伯来书         6:6                 若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。        
% ~# V( Q4 l2 p' t8 U$ n希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。(或作仰望那将真道创始成终的耶稣)他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。        
8 X# B  D& y! h. z2 q2 Y约翰福音         19:10                 彼拉多说,你不对我说话吗?你岂不知我有权柄释放你,也有权柄把你钉十字架吗?        
+ a3 S, Y6 W; h4 b约翰福音         19:15                 他们喊着说,除掉他,除掉他,钉他在十字架上。彼拉多说,我可以把你们的王钉十字架吗?祭司长回答说,除了该撒,我们没有王。         . A7 l- {/ f6 U8 P0 Q
约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上,就拿他的衣服分为四分,每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣,原来没有缝儿,是上下一片织成的。         . E$ G7 D0 q' X3 ]: v! _
约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日,又因那安息日是个大日,就求彼拉多叫人打断他们的腿,把他们拿去,免得尸首当安息日留在十字架上。         . x' v/ ]$ g0 y
马可福音         15:14                 彼拉多说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         ' O: |" i- \6 }( u
马可福音         15:25                 钉他在十字架上,是巳初的时候。         2 N" x' u- M6 {- ]6 a6 @: R  Y
马可福音         16:6                 那少年人对她们说,不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了,不在这里。请看安放他的地方。         % [5 y9 ~- {8 V2 s
腓立比书         3:18                 因为有许多人行事,是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们,现在又流泪地告诉你们。         1 R4 D3 M5 J* {- x4 P9 D' f2 _
罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架,使罪身灭绝,叫我们不再作罪的奴仆。
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发表于 2007-5-28 21:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表 1 R3 b4 l5 R4 }/ l8 k* @, y
罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?
$ I6 \$ J( D. N9 I2 g如果能,为什么不多钉几次?
6 O) ~$ N  t. M0 y* o! }如果不能,耶稣是不是"枉死"了?
8 y* j/ N" g& F2 T- I( y2 m

" `$ W4 u* ^% G0 K* C& C/ O////////////////////////
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高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,
5 i9 Y% X2 A( A; t% d如果是后者, 请你多多了解. + Y* W8 {+ t3 V. }% ^% h

7 w- \1 J4 p$ i) b6 G8 O1 H( W! A如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,6 q% U/ M8 M* C, u( o5 n5 }
然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思.
0 [, I6 e% Q! @7 Q& O  ^7 t7 s- u. e& s
以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.
5 x* u- t+ v( E4 Z( f对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少.
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6 x# J+ }  `& b8 ^; L. z7 {+ {至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.
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发表于 2007-5-28 21:36 | 显示全部楼层
偶也要888
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发表于 2007-5-28 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表
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耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.
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其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...

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7 L) s6 F; w* M) F' G, k请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?
2 G6 a1 v, v" k  C. S上帝只有一个.
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发表于 2007-5-28 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表
& O* }9 Z1 V1 P- W0 e4 d: E( Q看了以上的帖子发现,除了高潮以外,其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教?我想知道,你们原来在国内就信教,还是加拿大以后才开始信的?我也去过教堂,也有信教的朋友。为什 ...

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可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.6 ~: y9 `+ M/ H7 {6 M9 S7 s' r4 w
一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗
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发表于 2007-5-28 21:47 | 显示全部楼层
偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,
, L/ @; o' [4 h- g5 t另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.
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发表于 2007-5-28 21:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表 ) A0 @, `* T! s# a2 _/ e; L1 J
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基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.

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1 S2 g2 o8 Z* W+ E) z/ m& t2 `+ P. C, ]0 ?- z
信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
5 ?) F3 E9 F$ k6 w4 t8 D如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
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发表于 2007-5-28 21:55 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表 5 p0 N9 I6 q& k% G5 p# D# m
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# F/ I& c) X7 f( D# P5 q+ H" G. W以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  
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偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
$ g' R* j5 \8 t* A5 O# w& e, ^: ^"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?
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发表于 2007-5-28 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表
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3 m# S; |/ X" g
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& a6 Q1 a' j2 P: J$ [1 I. r  U; M7 T  R信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.8 L; D1 b$ N& t! H- x+ F: m1 U/ v
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.

5 B" h- m! |- u4 I9 m偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)
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发表于 2007-5-28 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:25 | 显示全部楼层
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?
) Y) S) F6 o5 k) g/ e6 l  a4 Y) Y>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:16
/ j! X' V; U( `, G4 J1 h要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
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儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?1 [" r  M4 ^/ W4 x- ?6 ?' i/ k+ V
>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
, R4 V* O! w5 }, F) t4 s/ D现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了. 8 L) n! `; |' d" W( A6 B

2 S7 Q0 D- @5 [& v+ ]- D"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?% m" _/ y3 g4 {1 |9 K% c
>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
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发表于 2007-5-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表
3 L' X+ K& r* L- G! O1 |9 I. G  f原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.

1 A0 a: [. `' N因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
, W/ b" y5 o4 r7 O3 c, m; T/ n: S, {3 c0 \) e, L5 H
其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?3 C% i& v' Q" ]# U/ R: n9 ^) M
释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?
" W' C2 j/ `, x% L0 |" |9 f3 _  G- ^( z) s
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
* Z- G0 w& q9 I3 |
6 ^; i$ l. H, p5 N其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
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发表于 2007-5-28 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
% \! x) b; f# q# i+ N) f& g这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
/ X) g# u. ~2 j' I
; D4 t2 s, Z2 f% ]9 s因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美.
5 I7 f& b% J6 Y5 L所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法.
& V! Q7 |4 F  X( \2 k你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.
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发表于 2007-5-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死

6 S/ U$ O0 x2 X上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.5 {) N# M( Q9 i* f. R  h! w
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
4 z' [$ U( y8 H' _, O8 r/ N' G
我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.* E9 O& B- `" [* a; q
这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
! ^+ e* `5 M- \6 H( T% v
耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
5 z5 h- h9 n" S) Q- a
上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

6 }9 N, i! \* K; o% m$ h: \有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕)" d; G$ ]" w. W

0 H7 B: Q$ [5 `: N8 O/ p9 a2 y: K[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表
+ [* V/ B# F1 A. k耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧., G  ?' G# g6 b8 N
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
2 i1 `7 z# i9 o/ P* ?+ p' a
! t% s" U' H6 S  n, ]; n  ~3 F+ Z因 ...
/ y6 q! V7 h( b4 B5 n' w) \! z, p, K
你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.
" I- K6 m' O0 }) d: }0 h
0 A3 H; ^  D" C一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!
3 U2 B3 R$ }! V0 {$ s) D0 Z( @6 |" E# ?( E* E+ V# F
现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.
0 E& l7 g, R! |
# @: z- V5 ^+ `1 K* d: G什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.. u2 Y4 V& n( E/ }
- Y, d2 ~1 ~0 ]% C; ^( ~2 h
献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.
大型搬家
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕" Y1 s. u( M& m- u2 B/ K/ Z; O' [
>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.
7 T* O) Q; |! G! E9 l9 ~" A% H7 b$ h; ]& N0 S  d  ?& U, O
耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?4 ?6 f& u+ A7 T) p6 ]
>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
$ g: t! e6 Q1 t7 q4 z/ r" x) X6 c8 g+ t; q3 ^& n  s! ]3 T; b# \
我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.- T7 c. O. ?. `* P% j
>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的. % E1 _9 x+ m3 g
有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.
3 `4 A7 H! `! z' z$ M如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.
( M7 m% [8 p; y* C0 G4 w- P; G- c/ ~' X/ S$ C5 X

. V! K6 s* |' E) W  x2 ]& QxW?3i5\%w {4@
' I5 \+ ]+ E( Y4 M( F' z上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.7 q7 Y& x. f& W
>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来?
: t6 I; m7 a, H; d& l去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好 . G" r( M* R& d3 w; x
一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.
4 \+ x3 C2 c9 ?4 n. w
, s( g% Z5 m* v9 A4 R: |! l上帝的爱从来都没变过.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表
; U+ c: ?% J' ?4 w
4 N  K' J: X% Z" g  p) {* q因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的./ {9 D# W. f1 ?
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
# V9 m. N4 X. C; V  D其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
1 o! y6 e/ U, }% H. X2 m/ i9 j! B
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表 ) V" U  G% p6 Q( k

5 H( d- u* \0 J- h) ]你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.( ~" z: N- T$ m* E5 G. z8 H
: B/ g( O5 b- }# r6 }
一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...
- d; e- v* ]* C5 _

( h" v8 n: v4 {  M" U* ]7 `///////////////
! z6 v" Y: m' E
( ^, m5 @6 A0 i2 x% I请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?2 [7 q6 i5 u& }6 x: o* q" |* s; d
你不要乱诬蔑人.
6 y4 J. s0 z% X' m3 ~9 e
2 w) G0 i+ s$ O9 v/ R6 G亏你编得出来.
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表
- C* T; U! m9 J. B9 l: Y7 {% l' `" d! c' f3 |1 ~- z
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?

' g, R: y' D7 A: ?5 y5 d可以理解.但有的话题要严肃些
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发表于 2007-5-28 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表 & L+ g3 g% h% R

* t8 c0 G' w' Y: C5 Y/ Y) ]% Q) D' J8 ~( e5 g: f3 e3 U
///////////////
$ F- S4 F1 p% |$ E  V/ M9 l; B+ @2 W6 Y% l1 n' Z6 d
请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?/ \4 u9 a5 C1 z
你不要乱诬蔑人. 3 V9 Z6 l3 b/ ?0 Y# Z/ k

. r) g, }- @6 G9 P; x9 R亏你编得出来.

1 j. o+ w# @$ r  B"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
7 G/ {" T. A; K( \
* @( f* p/ L- y1 i+ R# y这是你的话把
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发表于 2007-5-28 23:13 | 显示全部楼层
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
. P4 D) I$ ]- D你乱说什么呀, 讲话要有根据.
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.
2 Q$ x/ ^8 X3 \8 G- }" u! |6 N
但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,
% _% b) `+ D/ j8 @6 Y! p. B7 @
因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?" B- U& }) t1 ?& M+ B* r) M! [  F
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好 / c" |  k- x7 V
一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.
4 x% ^1 m: l( X" J( m8 o8 q
这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?
" \7 Z, d( C; s7 Q# K  r
/ z6 P  N; |4 H' [4 r[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表   E# _" O5 v6 p5 Y% x. ?- u( k
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
2 j- j# C$ x; T6 b你乱说什么呀, 讲话要有根据.
3 @& U" v3 i' O% p6 ~- P4 h6 t
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表
4 Y) D4 s" }6 U9 W& n; M$ o- |
3 S3 y2 C- O2 r" _"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
2 f' h! l1 Z& t, N4 s2 A
& ]  d4 K9 Z$ U9 b& d8 w9 V这是你的话把

9 Y# y" `' Q5 x( N9 B. [0 y8 n4 r9 ~7 Q# ~/ }
/////////////
, a' u6 [, E# ]" {3 _
! T( v( q3 L: z0 c这和你编的有什么联系? 你也太能编了.
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发表于 2007-5-28 23:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表 7 L3 v! c4 ^% q( C5 B! w

. L9 F2 Q! C3 n# f, A# X- _  o# z好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
9 T+ \5 j0 K6 v* G* u7 p
2 I! x6 w; s% T9 M  P% y& P9 p% x# d: l
///////////
) i, n4 t; F0 Q我当然不如你理智了, 理智到乱编.
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发表于 2007-5-28 23:24 | 显示全部楼层
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
/ F" D* N5 m9 Q( S8 K- ~' \# U这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
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发表于 2007-5-28 23:32 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表
' i1 B: e7 l3 W  {- J高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?' K0 u; N( u2 K, m
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.

& |1 c2 Z: z4 M% c: x8 a2 \4 U8 b: O让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
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发表于 2007-5-28 23:53 | 显示全部楼层
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
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发表于 2007-5-29 22:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表
2 {' G( f6 M6 J2 h7 _# o" [: [( v$ H9 A) v, F
让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
: q) v( `5 Q0 m* H) x- ]

) k, ]  J9 C  R: R///////////////
: J8 h' V9 i! x9 m0 D% k) |: f那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.6 l% ^0 _. U- D5 ~* H$ t
至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-29 23:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表 . s& L5 X$ R5 }7 ]# _
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?

. m% H3 s) \* g, z
9 Y% Q- U% X8 o$ t: M$ x8 E& q5 N* ^/ `7 N4 J1 x
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9 W! j. U0 l7 B/ D- k4 [/ O那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN
; x+ M9 D" n* U* b' C另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已.
/ T. l6 c1 S  V' D/ M8 [( f  K" Y6 S7 ~2 ?/ @5 j( I
All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.
( }+ j2 v/ Y7 E8 U) @+ `高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.
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