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楼主: 扁舟

请教 天灾人祸那里来?

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发表于 2007-5-28 21:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提到十字架的地方很多:
; ?7 c1 B. _  s6 T2 E% O. M% @: V马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的,也不配作我的门徒。         + x/ }) G. [; o2 }
马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架,来跟从我。        
' @# S9 E! [& Q7 O马太福音         20:19                 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。        
! R& D$ u( Z( v马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节,人子将要被交给人,钉在十字架上。        
# m6 M/ @4 l/ h  K马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们,把耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         7 F- O. E2 |; ]8 Q
马太福音         27:31                 戏弄完了,就给他脱了袍子,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。         ' B( T+ ]4 l1 s
马太福音         27:32                 他们出来的时候,遇见一个古利奈人,名叫西门,就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。         $ e+ S, R/ F" m
马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上,就拈阄分他的衣服。        
6 e6 g: i; A) }马太福音         27:38                 当时,有两个强盗,和他同钉十字架,一个在右边,一个在左边。         ! j# R+ M2 U( i7 u4 x
马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿,三日又建造起来的,可以救自己吧。你如果是神的儿子,就从十字架上下来吧。        
: M4 K; m* N8 o) m马太福音         27:42                 他救了别人,不能救自己。他是以色列的王,现在可以从十字架上下来,我们就信他。         + T' x  i. r6 I/ P' Z
马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来,对他们说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我。         9 D& }$ t3 a( v/ F8 r3 E: I  {5 V
马可福音         15:13                 他们又喊着说,把他钉十字架。        
/ M2 H. X, B3 n% j3 `马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦,就释放巴拉巴给他们,将耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         / o- H) e& x$ E5 [; X8 R
马可福音         15:20                 戏弄完了,就给他脱了紫袍,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。        
8 d+ S3 ?# b( c2 J% |马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门,就是亚力山大和鲁孚的父亲,从乡下来,经过那地方。他们就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。         1 n8 B- ?6 D0 c" O# X
马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上,拈阄分他的衣服,看是谁得什么。         9 f2 E) A+ o! B$ F& Q8 v4 z8 E
马可福音         15:27                 他们又把两个强盗,和他同钉十字架。一个在右边,一个在左边。(有古卷在此有        
9 [) ~' K' i2 o$ J马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。         - X( i' c9 j/ k
马可福音         15:32                 以色列的王基督,现在可以从十字架上下来,叫我们看见,就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。9 d8 a% z  {  ^; U) m" s. p. @
路加福音         9:23                 耶稣又对众人说,若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来,跟从我。         , B. P: `/ d. k
路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。         ; w1 y' ]- H6 H' ^- V! h
路加福音         23:21                 无奈他们喊着说,钉他十字架,钉他十字架        
( M; J- b! j9 W" \1 M$ J路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多,求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜,        
  k4 Y8 }9 }: w: c' d# r路加福音         23:26                 带耶稣去的时候,有一个古利奈人西门,从乡下来。他们就抓住他,把十字架搁在他身上,叫他背着跟随耶稣。        
4 X% t; F. ^: |路加福音         23:33                 到了一个地方,名叫髑髅地,就在那里把耶稣钉在十字架上,又钉了两个犯人,一个在左边,一个在右边。        
/ B' `7 c$ c! t4 }* i9 R  a路加福音         24:7                 说,人子必须被交在罪人手里,钉在十字架上,第三日复活。        
( T+ j8 I/ l4 @5 G路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府,竟把他解去定了死罪,钉在十字架上。         ! B; v4 L  U/ A  F# n
约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他,就喊着说,钉他十字架,钉他十字架。彼拉多说,你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。        
, h3 G  }; f: H. @; H; w5 U' H约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。        
  w8 {& t- B, p6 u2 o4 O+ f  x- A约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来,到了一个地方,名叫髑髅地,希伯来话叫各各他。        
( X% ?2 @0 `# c4 _: F: P约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上,还有两个人和他一同钉着,一边一个,耶稣在中间。        
. c5 I$ m6 A0 P  H" X4 k9 C: \约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号,安在十字架上。写的是犹太人的王,拿撒勒人耶稣。         3 e" t/ v4 L6 v' T, a( S- l. m2 g
约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方,与城相近,并且是用希伯来,罗马,希利尼,三样文字写的。        
5 u( E+ ]0 D; q5 j* \6 T# X约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的,有他母亲,与他母亲的姊妹,并革罗吧的妻子马利亚,和抹大拉的马利亚。        
% o5 @3 X' K+ u* e0 w约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方,有一个园子。园子里有一座新坟墓,是从来没有葬过人的。         . I$ C! |! j- Q& W3 ]* d
使徒行传         2:36                 故此,以色列全家当确实的知道,你们钉在十字架上的这位耶稣,神已经立他为主为基督了。        
4 n( p6 J, t" Q, I  y使徒行传         4:10                 你们众人,和以色列百姓,都当知道,站在你们面前的这人得痊愈,是因你们所钉十字架,神叫他从死里复活的,拿撒勒人耶稣基督的名。         1 Q# M. K9 u' s" ?
歌林多前书         1:17                 基督差遣我,原不是为施洗,乃是为传福音。并不用智慧的言语,免得基督的十字架落了空。         8 p7 H5 T' \& x! b$ P
歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理,在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。! p0 P8 C! ?% `- K8 ~7 u
歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙。         $ Y; ~  {9 _) A
歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的,只知道耶稣基督,并他钉十字架。        
2 Q' q# }8 l9 d, b& j- d歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道,就不把荣耀的主钉在十字架上了。        
9 _  d3 {! X& e# g* H! |+ e歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上,却因神的大能,仍然活着。我们也是这样同他软弱,但因神向你们所显的大能,也必与他同活。        
; @3 U0 h6 m" D! x8 _  e加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。        
. L) r# f# t7 X- \' @加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人,是已经把肉体,连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了。        
4 S, J$ y1 W0 V* l9 y加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人,都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。        
( p4 ]( w" |* e  Y: O5 O( W加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口,只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架,就我而论,世界已经钉在十字架上。就世界而论,我已经钉在十字架上。        
/ ]) _; s: Y" K0 `* @歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来,明显给众人看,就仗着十字架夸胜。        
% K0 ]" z, L! W3 M7 [) ^启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛,又叫埃及,就是他们的主钉十字架之处。         9 V* n$ O  R! X+ \: P
腓立比书         2:8                 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,且死在十字架上。        
5 a8 R$ o2 E* D4 F! Y2 e5 S5 w马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士,到你们这里来。有的你们要杀害,要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打,从这城追逼到那城。         # Y9 x4 o1 }) R
马太福音         27:22                 彼拉多说,这样,那称为基督的耶稣,我怎么办他呢?他们都说,把他钉十字架。        
/ M5 H" Y% c5 V3 K% ^) |马太福音         27:23                 巡抚说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。        
( F% I4 n* N" c6 [6 {马太福音         28:5                 天使对妇女说,不要害怕,我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。        
0 H  h& J9 N3 R2 g! g/ f$ m歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗?保罗为你们钉了十字架吗?你们是奉保罗的名受了洗吗?        
' `1 n" b  ^5 s  R. S使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见,被交与人,你们就借着无法之人的手,把他钉在十字架上杀了。         # p* o3 Q6 p+ o+ S
歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血,成就了和平,便借着他叫万有,无论是地上的,天上的,都与自己和好了。        
" s4 D8 c/ D, n& W! Q1 ^# ?  o4 Q歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写,攻击我们有碍于我们的字据,把它撤去,钉在十字架上。        
" l) i0 l+ S/ Y以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇,便借这十字架,使两下归为一体,与神和好了。
7 @8 e" K8 |* q( b0 ]0 b0 W加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪,耶稣基督钉十字架,已经活画在你们眼前,谁又迷惑了你们呢?        
: C0 z+ ?; ^! }5 X# h5 w- u加拉太书         5:11                 弟兄们,我若仍旧传割礼,为什么还受逼迫呢?若是这样,那十字架讨厌的地方就没有了。        
* j' `! Y3 g4 T3 h2 T希伯来书         6:6                 若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。        
$ N( }$ J2 S5 s7 k0 A3 Z/ [- ~希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。(或作仰望那将真道创始成终的耶稣)他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。        
9 c( H4 Z$ {, U& q. @" ^; w约翰福音         19:10                 彼拉多说,你不对我说话吗?你岂不知我有权柄释放你,也有权柄把你钉十字架吗?        
3 E" T8 n9 m! v6 l' T% L9 l* \2 |8 k约翰福音         19:15                 他们喊着说,除掉他,除掉他,钉他在十字架上。彼拉多说,我可以把你们的王钉十字架吗?祭司长回答说,除了该撒,我们没有王。         ! l( E/ Z# c$ k6 }4 R  V, X
约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上,就拿他的衣服分为四分,每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣,原来没有缝儿,是上下一片织成的。        
. ]* p$ E! L% \3 a& h, V, {( v约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日,又因那安息日是个大日,就求彼拉多叫人打断他们的腿,把他们拿去,免得尸首当安息日留在十字架上。        
8 K; Q8 X0 @0 {" A( W& g4 G; b马可福音         15:14                 彼拉多说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。        
* E% z- f6 w7 t马可福音         15:25                 钉他在十字架上,是巳初的时候。        
3 W1 e$ C- ~) _马可福音         16:6                 那少年人对她们说,不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了,不在这里。请看安放他的地方。        
% L5 c- m2 l5 b$ Z* ~: [. _# C2 C腓立比书         3:18                 因为有许多人行事,是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们,现在又流泪地告诉你们。        
) Z. c) |- \1 g0 m, N& ^4 t罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架,使罪身灭绝,叫我们不再作罪的奴仆。
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发表于 2007-5-28 21:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表
* S- p( u2 M! ^# n罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?
3 c) {1 ~- C+ V  ~( [如果能,为什么不多钉几次?
3 @2 c# ?; i8 ~2 v" \% |6 B如果不能,耶稣是不是"枉死"了?
% P# m" j( o" c: Z6 ]
* h- ~1 d/ {, X
////////////////////////) ~/ x4 W2 m; Q2 `9 s, J
; G/ Q3 A" M! f$ I$ i9 g
高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,! Q0 Z, u: B6 V0 f& `5 ^
如果是后者, 请你多多了解.
" P- K, b4 H& n2 H
6 n, T) u9 ~+ n! H. J( H如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,; s1 R0 q& r; g) P! H" F7 f3 P+ @% y
然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思. + J* U/ ^# Q7 C8 ?7 D; k5 \, E: p! @

( |# t7 i3 [; j# H7 t# d以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.
6 m( r- b# Y" N) x: R6 C对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少.8 O7 f/ f) ]% s* k0 }: h; ^

( u. l( X+ ~5 ]至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.
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发表于 2007-5-28 21:36 | 显示全部楼层
偶也要888
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发表于 2007-5-28 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表 : z. Z3 I% y1 c2 \( n
/ m/ t6 Y, t! }
耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.
9 L' P4 P$ R: l' X! q3 ]1 v- Y0 ~" z- _
其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...
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  Q9 o7 \2 u( c. A/ I) \1 v1 |5 T
请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?8 |0 P' u  @. `" ?+ s4 L
上帝只有一个.
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发表于 2007-5-28 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表 ! r  J) `" \# t% F8 I6 W" y
看了以上的帖子发现,除了高潮以外,其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教?我想知道,你们原来在国内就信教,还是加拿大以后才开始信的?我也去过教堂,也有信教的朋友。为什 ...

# T" B4 I& D7 t
% n( p8 U6 I" f# e/////////////, ^' n, E- n0 `! l: M' k/ D
0 y7 }0 T" L8 T4 v' p" n
可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.
. Q$ p$ F3 r5 |% T5 x一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗
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发表于 2007-5-28 21:47 | 显示全部楼层
偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,+ m: ^1 d# h) ~* m$ _% i5 j3 `
另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.
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发表于 2007-5-28 21:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表 ; C6 c; T( c2 |' a

6 R& t7 ?0 c! @( y  m4 W8 c" c$ D基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.
/ [2 s' p  V9 h3 I2 O% w

- t  [/ ]  H* l, _4 ]//////////////
( Q/ c# P. X+ u- }
4 C/ t0 g' M: d( l" b信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
; m: V: j& o  I$ g! Y5 K1 X如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
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发表于 2007-5-28 21:55 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表
8 \8 z# z" x9 K1 J  R4 s* \) Q( c9 `6 i$ h
, u' s, F$ V' D5 j. o
////////////////////////6 m: A) I/ H. m; m; l( F- Z1 w
4 o. g! y0 z; t  G! X
以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  

* O/ X4 E9 p; `偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
0 q/ r% G1 [) M7 P"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?
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发表于 2007-5-28 22:03 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表
  v# W1 r( u  X4 q7 a& l6 e( \5 q" R. I( Q* H/ @

1 e1 T- D- J" q0 B2 K9 U$ V//////////////
' L0 Q) A/ C. K+ D/ h1 Z" j' L5 {
信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
4 s1 w2 _/ S: |/ @: x" U& d) K如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
/ O( ^9 `2 P& U5 U6 u- h1 ~
偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)
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发表于 2007-5-28 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.
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发表于 2007-5-28 22:25 | 显示全部楼层
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?
4 a3 D6 I5 ]- N' T! Z- K>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:16
) Q7 i) G8 r/ O: j# ~5 Q0 m要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
+ x$ o$ |4 \: V+ J! a
% |; b* ^9 @9 y( o& k儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
$ Z' Z9 \  T2 T7 O! x) L( q" a>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
2 V1 q5 |: [+ p. _% g! ?现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了.
  U/ B% e' }- k9 |' @0 ?4 K# D/ k) k4 J1 U- {0 S5 B
"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?
/ g0 |  [( p( B/ b0 H1 h>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
理袁律师事务所
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发表于 2007-5-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表 # ~/ M! s* m: M; m1 X9 s6 ?8 b8 X
原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.
2 k3 {. O( @, C! n$ z8 g$ w8 w' x
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.+ _+ J" ^; b  L6 i* v
2 D( e! R) a5 d" Z6 M/ {
其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?
( J3 ~# P) X  Q3 U' B5 p释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?/ d3 B  |9 l- G$ ~2 \3 e
6 [( a7 q& Z. A8 E0 S! F+ ~5 w
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的) O0 d) [2 k+ W! y$ Q

6 w; C( D8 B4 x% @7 W其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
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发表于 2007-5-28 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.; d3 A+ I4 s! {5 j
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
; X, U" p" h( y' u5 V% {/ L: ^2 h
2 P* n* r6 Q; e8 l% f$ W因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美.
# K6 p; ~5 F# p+ H" V所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法. , D) b& o' B9 y
你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.
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发表于 2007-5-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死

$ G& z( ?) N! O, r上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
1 O9 v7 g6 c) p) M9 C, Y8 [
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
) c" c$ o, a3 x; \5 Q
我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
& `" \* ]# X9 U: w
这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
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耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
! V( J# E0 s  J3 V6 C. I, v3 }
上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
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有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕)
6 {( B. z- U/ m" a: i, C7 B. O9 u$ ]$ V0 ~$ n( i
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表
# q: U& Y; m0 J2 y1 q耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.6 J1 i7 Q. a# I- L: w0 ]0 [1 M; W4 p
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
* t; R+ Z, I* r! z* F
/ \7 n' x$ X2 C% @: `9 b+ ?因 ...
0 q2 d* ?9 c$ C
你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.
- b: x) x, C: y+ X3 R0 k' [( q# F, S3 z( O$ Q  H& t+ {
一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!+ K5 E  }% z0 i( }. V: r4 i" n; S/ N
5 d# ]; H' w: D/ [5 L' l
现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.5 o0 P& B3 C* O' B; V4 A* K' d
% y/ q; H/ L- R. ^1 m7 A& [
什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.
  K6 t( z$ j$ ?2 s* m. E& r* ?7 y. \
献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕6 a$ M1 x; w2 D$ {
>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的. % F, \! c, P) E; b' I  i
9 k& }  r8 a, w
耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
" |* y% h& ^& K( S6 g>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的., s1 B5 T1 Y: l6 H+ z" c8 t, B

# T1 J, e: A( q/ t- e% Z% r我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
* m+ b: `, k8 r) I0 k3 d) }5 M>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的.
' k4 [6 L7 e( L% d3 ~- H% e" Q有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.1 C5 e) o# j' O+ O: M- f. `! b
如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.1 B: I3 x  q: D$ G4 q# u: ^: U1 v
+ |2 F, N# E$ H9 g% r, U: `% T
7 r7 a3 {3 _* @/ w- S9 }5 v
xW?3i5\%w {4@* K# R$ `; D9 V; B7 O" U2 T
上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.0 R9 i. @4 k5 @/ B9 L% `7 `) F
>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来?
% w5 @2 P! T% T$ O( C/ V; x/ N! B去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好 4 @6 f! X, c  y: \) e$ n( u
一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.
/ I/ J& b4 g# ~4 o# `+ Z* f; s; A! ]# j  @, `6 b* Z& D1 q) o
上帝的爱从来都没变过.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表 1 h' K; g5 U9 ]* f8 ?
0 g/ M  r0 {" z+ v. ^
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.2 ~" C/ I- e. g) l  X. u
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的/ o0 K5 ?* p1 J+ q. W9 A
其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!

' y. C" N  [9 i0 B1 A7 P既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表
- s  e5 t1 Q# z* O  ~
& F  i- M) i0 t9 M9 w9 w/ t& _你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.
- f& [* |( Y: F* M+ ]. |: C) d+ a9 ]. d( c$ R1 w# g% l; v
一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...
+ e4 `6 D! }1 R" U! F: ~  [5 |

* u; X& p4 y) T1 B8 V! H5 C# v) s///////////////% t$ |  I7 p& r/ A7 I4 Q
# N, j/ E% D* \/ Y) H
请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
3 n4 a) l4 d: e. t0 U& C你不要乱诬蔑人. - o: O* ^1 ~! `# T( \( ~3 ]1 @1 X
; ~3 f, K& q6 z  k3 V. g/ U" U. L6 n- T
亏你编得出来.
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表
5 f; g6 K* V  ^0 G; _4 R5 E# @: u
1 h4 |* Q# k# g" A5 i$ G既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
7 R4 t. ]3 c5 n. O- n8 M
可以理解.但有的话题要严肃些
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发表于 2007-5-28 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表
( M! P0 [8 E. w% }2 C5 J) Z% t  a! y3 i3 l) [, U' Y
8 [/ a6 v9 Q  k8 \6 q0 x4 M
///////////////' _, C+ t; N5 ?4 w( n0 R/ e( V9 P5 Q
; C3 l. v) b  V6 D
请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
4 c% `& X, w( z你不要乱诬蔑人.
" M/ w: M: `, U  |3 H  |5 b9 k/ v
2 o7 u5 `2 t; E$ X$ `2 R5 T亏你编得出来.

5 s" H2 C' Z8 P4 |" e"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
& ]" y  y0 y0 u( ~' e
* u: J1 k! e. a+ n- E+ |: \4 C! n这是你的话把
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发表于 2007-5-28 23:13 | 显示全部楼层
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. - V+ i& {  [4 d* W* j! P! u& o
你乱说什么呀, 讲话要有根据.
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.

. H% m% r. ?& Q& e9 D2 E但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,& M" y+ `; q% ?3 i9 a) W& ]
因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?
/ H8 L9 i" i4 U3 c4 o5 f
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好 ( s! L% Y# p: _
一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.

, {" E9 A' ~3 G/ I" ^. p6 \这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?
" p2 T5 X( R! ^; K( j$ i
2 t+ }* k3 R% c+ b  A3 D[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表
8 U; B, u7 x, g+ I; v% l, y( U任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. $ J. d" m. T  i% I
你乱说什么呀, 讲话要有根据.

4 @9 o8 Z: ]) Z好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表
& V% w, Q  _1 l9 l7 e5 ]. s0 |# S! n( O- H' V4 |# K8 Y
"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
% \1 J, n8 H$ ?% t. J' h! Y* _) d1 z! ~2 l1 h6 s6 y, O! _- O0 j) d
这是你的话把

7 ~. t' M5 o) v& [! `4 a$ S4 c. k: E, Q% {
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6 Q# C1 Q* ~; F
8 U1 M% E2 Y$ U4 M7 Q/ o+ E/ E这和你编的有什么联系? 你也太能编了.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表
' Q/ b8 p, R9 N" @# Q) ?: b3 F  p! N' y' ~' x
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
' @$ O  N! w7 f" ]7 b7 c, C

9 t# }' D- d) T3 {; ~1 I. p3 n///////////
; C$ \) }) g+ n5 X我当然不如你理智了, 理智到乱编.
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发表于 2007-5-28 23:24 | 显示全部楼层
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
9 \. |  _+ T" s9 L& s; N6 @: |3 D这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
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发表于 2007-5-28 23:32 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表
: O) v1 m( f1 t* O7 z) K高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
. W  m& z0 u1 `: D9 ]0 T这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
+ i. N/ a9 b$ W4 D) A
让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
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发表于 2007-5-28 23:53 | 显示全部楼层
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
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发表于 2007-5-29 22:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表 3 u& g- u# D+ p- l. O
4 |" A, h' U  ~$ k8 V/ ]1 ]
让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)

" I3 a- l4 q4 j- l9 M/ u- `) x0 d# j" I. i9 }, r
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3 T9 J5 `, B4 G: Q6 N) b* f! c3 X那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.. F( W: p9 e( z2 I5 `6 j
至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-29 23:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表 0 @( o+ {  F& {! N
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
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0 [: a6 a& w7 `5 q, E" ?$ O
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9 R5 l* x7 a+ N4 u6 `那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN( K) m8 a, Y/ p& R( K/ z7 V
另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已. - P$ M/ R7 M  r. H" w# H
9 Y0 b- g7 T6 n  y
All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.) \* ~8 @3 l$ D. i* ~6 z0 J* U
高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.
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