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楼主: 扁舟

请教 天灾人祸那里来?

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发表于 2007-5-28 21:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提到十字架的地方很多:
! m& Z8 @" [, x  x马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的,也不配作我的门徒。         3 C2 o: c# D/ `0 [! e  ]
马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架,来跟从我。        
4 V, S2 t+ ~: c. O9 z马太福音         20:19                 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。        
  M. I0 _: d7 j6 T# t) s" S马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节,人子将要被交给人,钉在十字架上。        
, Z( W% H+ C; _, D9 U马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们,把耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         % k: o( s% c. _- b  i0 e
马太福音         27:31                 戏弄完了,就给他脱了袍子,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。         % W5 e. o/ G6 i" }: ]( [3 [3 Z
马太福音         27:32                 他们出来的时候,遇见一个古利奈人,名叫西门,就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。         8 M1 {5 p# U/ ?  @! }) o; m5 R+ i  _
马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上,就拈阄分他的衣服。         : w. _9 f, |$ w& M
马太福音         27:38                 当时,有两个强盗,和他同钉十字架,一个在右边,一个在左边。         5 @2 ~! H% q0 g/ S( o/ g
马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿,三日又建造起来的,可以救自己吧。你如果是神的儿子,就从十字架上下来吧。        
, U' z0 m4 y; X" I马太福音         27:42                 他救了别人,不能救自己。他是以色列的王,现在可以从十字架上下来,我们就信他。         8 _  f5 E: ]& q$ ], X
马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来,对他们说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我。        
1 Z1 [* @* \4 U* I马可福音         15:13                 他们又喊着说,把他钉十字架。         ' p7 e- [1 v# e! N6 c% ^
马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦,就释放巴拉巴给他们,将耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         * v% O) J/ p  T
马可福音         15:20                 戏弄完了,就给他脱了紫袍,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。         7 {* D# N! ?9 X! s, E$ B* Z
马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门,就是亚力山大和鲁孚的父亲,从乡下来,经过那地方。他们就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。        
* }+ u- k$ v! ]; A1 @; L0 Q马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上,拈阄分他的衣服,看是谁得什么。         ! m; X+ N8 C, V1 ?/ o" S+ @! {% g
马可福音         15:27                 他们又把两个强盗,和他同钉十字架。一个在右边,一个在左边。(有古卷在此有         3 m; ~9 I. T9 b3 L4 @6 _" X
马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。         ' {* i4 m, Y% |- {1 H
马可福音         15:32                 以色列的王基督,现在可以从十字架上下来,叫我们看见,就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。
& s- G& o$ i9 Y8 O' x% c路加福音         9:23                 耶稣又对众人说,若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来,跟从我。        
! i% T* z9 G; [5 M路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。         5 n- o/ V, j: p2 h; L/ P- l( G
路加福音         23:21                 无奈他们喊着说,钉他十字架,钉他十字架        
. ^( P' \+ a5 }8 ?! U8 W' R" B路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多,求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜,        
: M( f" q3 ?9 r4 v& D2 F" R! I路加福音         23:26                 带耶稣去的时候,有一个古利奈人西门,从乡下来。他们就抓住他,把十字架搁在他身上,叫他背着跟随耶稣。         ) }. a. g) U  c8 ^# n3 H5 E
路加福音         23:33                 到了一个地方,名叫髑髅地,就在那里把耶稣钉在十字架上,又钉了两个犯人,一个在左边,一个在右边。         % P( u: ^$ g* h4 b2 q
路加福音         24:7                 说,人子必须被交在罪人手里,钉在十字架上,第三日复活。         9 B  N2 j1 Q( ?1 t3 e
路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府,竟把他解去定了死罪,钉在十字架上。         # Z2 Q4 Q& j% M( T6 `
约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他,就喊着说,钉他十字架,钉他十字架。彼拉多说,你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。        
) v5 S" ~$ A# g9 N约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。         7 i) {* H! o# Q4 h7 L$ V
约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来,到了一个地方,名叫髑髅地,希伯来话叫各各他。        
$ Q, p( M9 y* r& {约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上,还有两个人和他一同钉着,一边一个,耶稣在中间。         * G6 g7 Z  ^5 ~) C) M. L% D
约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号,安在十字架上。写的是犹太人的王,拿撒勒人耶稣。         ' f: x( E" a4 H8 j
约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方,与城相近,并且是用希伯来,罗马,希利尼,三样文字写的。        
$ R$ @" h  O# R2 e0 ^$ B5 Y约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的,有他母亲,与他母亲的姊妹,并革罗吧的妻子马利亚,和抹大拉的马利亚。         $ a6 W! v2 t, z5 _9 s) f3 |/ v. K
约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方,有一个园子。园子里有一座新坟墓,是从来没有葬过人的。         6 C0 |) S# O: I3 A0 b) K6 E
使徒行传         2:36                 故此,以色列全家当确实的知道,你们钉在十字架上的这位耶稣,神已经立他为主为基督了。         * G0 l, B. S: A9 E
使徒行传         4:10                 你们众人,和以色列百姓,都当知道,站在你们面前的这人得痊愈,是因你们所钉十字架,神叫他从死里复活的,拿撒勒人耶稣基督的名。         " W6 N! t( F" O# S; s' R
歌林多前书         1:17                 基督差遣我,原不是为施洗,乃是为传福音。并不用智慧的言语,免得基督的十字架落了空。        
  K$ o7 N, D( |! s( J$ G3 j; X歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理,在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。
$ ?5 E2 l+ A, l! O歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙。         & a5 P4 @- _( l$ h4 ?
歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的,只知道耶稣基督,并他钉十字架。         ( V) s5 d/ U, M9 t7 J
歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道,就不把荣耀的主钉在十字架上了。        
; ~- z0 q& L" D' y' j3 v, z歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上,却因神的大能,仍然活着。我们也是这样同他软弱,但因神向你们所显的大能,也必与他同活。         ; E" C1 s# Y% R+ \* i
加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。         ( o  S( Z( d, u, n! p0 Q. S1 G
加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人,是已经把肉体,连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了。        
" E! {# N" s7 W3 ^: H加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人,都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。        
! P$ \, p9 l$ G! Z+ p1 w加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口,只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架,就我而论,世界已经钉在十字架上。就世界而论,我已经钉在十字架上。        
9 S" U8 r" R2 d0 A% \5 K歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来,明显给众人看,就仗着十字架夸胜。         1 M2 |+ i* l! d/ Q; j/ J' T% b
启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛,又叫埃及,就是他们的主钉十字架之处。        
& D+ G) R+ \  I0 Y/ {3 K腓立比书         2:8                 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,且死在十字架上。         ) S% _& G% e! W
马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士,到你们这里来。有的你们要杀害,要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打,从这城追逼到那城。        
( ^. e) B- {+ g, V8 p$ l马太福音         27:22                 彼拉多说,这样,那称为基督的耶稣,我怎么办他呢?他们都说,把他钉十字架。         & b, P2 B& @1 t: J
马太福音         27:23                 巡抚说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         1 v- S  }8 u% J3 b( \, j# Z6 \
马太福音         28:5                 天使对妇女说,不要害怕,我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。        
+ H$ w, L$ X- l歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗?保罗为你们钉了十字架吗?你们是奉保罗的名受了洗吗?        
( L: t+ d' f; h1 J使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见,被交与人,你们就借着无法之人的手,把他钉在十字架上杀了。        
  f5 u1 [1 b* z* L7 O歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血,成就了和平,便借着他叫万有,无论是地上的,天上的,都与自己和好了。        
' d# n9 f0 `) {% ~/ ~/ n+ p歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写,攻击我们有碍于我们的字据,把它撤去,钉在十字架上。         0 p2 Q; G' X& a/ i7 l
以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇,便借这十字架,使两下归为一体,与神和好了。
$ ~$ r5 K; p/ D% Y# D8 j" m$ g$ y1 n加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪,耶稣基督钉十字架,已经活画在你们眼前,谁又迷惑了你们呢?         * ?+ j' K6 o8 w# U  r
加拉太书         5:11                 弟兄们,我若仍旧传割礼,为什么还受逼迫呢?若是这样,那十字架讨厌的地方就没有了。        
5 L. `) k$ U% F8 v! b希伯来书         6:6                 若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。        
& ~, i1 l/ U2 n: F3 w& Z- Z希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。(或作仰望那将真道创始成终的耶稣)他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。        
/ n3 t5 W5 r8 P6 Q% w6 M$ Z约翰福音         19:10                 彼拉多说,你不对我说话吗?你岂不知我有权柄释放你,也有权柄把你钉十字架吗?        
3 G* S# L) G" Y/ m# C  r! y约翰福音         19:15                 他们喊着说,除掉他,除掉他,钉他在十字架上。彼拉多说,我可以把你们的王钉十字架吗?祭司长回答说,除了该撒,我们没有王。         2 V" g2 Z2 M4 f4 v/ i/ R0 v& X8 z
约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上,就拿他的衣服分为四分,每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣,原来没有缝儿,是上下一片织成的。        
8 f1 G9 q3 E) f( |* k约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日,又因那安息日是个大日,就求彼拉多叫人打断他们的腿,把他们拿去,免得尸首当安息日留在十字架上。         ( V( C! t' C# q3 t3 E( ~6 V
马可福音         15:14                 彼拉多说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。        
  V- \& A# d4 O; H( I; `7 z马可福音         15:25                 钉他在十字架上,是巳初的时候。         1 w- `. _! I3 A. E
马可福音         16:6                 那少年人对她们说,不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了,不在这里。请看安放他的地方。         / d1 Y! ~/ N+ _' f( V$ m/ F
腓立比书         3:18                 因为有许多人行事,是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们,现在又流泪地告诉你们。        
* }8 m# l5 S7 m2 y3 Q, A7 N2 `+ X罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架,使罪身灭绝,叫我们不再作罪的奴仆。
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发表于 2007-5-28 21:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表
5 |) m3 V) @4 Y* O7 Y% U& B& y3 f罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?
4 \9 }( C7 R& F  f7 m. T6 @9 T  h如果能,为什么不多钉几次?
1 n2 C, o+ K$ {) w) f9 C如果不能,耶稣是不是"枉死"了?
) k) l6 x; {+ q3 t9 @
. W1 [/ K3 {; i- Y- v: `, b
////////////////////////5 m. i! ^, |8 P) a( w8 m$ S( N

5 N5 x, _) `, j0 Q5 e$ [! p高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,- l9 A  ]7 y/ C1 {1 v: |) `
如果是后者, 请你多多了解.
3 K! o# g3 F: }
8 r' o$ h" w4 Y. e如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,/ o/ U& ]' h6 @! Z
然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思. 3 i5 j$ R5 ~6 D- [/ b

' Q! ^. A5 _$ p# a以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.+ J5 t# G, c# \0 R6 q# x8 [- m
对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少.
7 S+ g/ a# ]7 E. g1 N1 K1 D3 L/ z$ Q3 i' |+ R
至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.
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发表于 2007-5-28 21:36 | 显示全部楼层
偶也要888
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发表于 2007-5-28 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表
/ r# `7 a9 D3 \% V% F" l( a6 T, p2 E  w
耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.
' @: g2 X% e& I$ j2 J+ x) b8 l6 ^9 K
其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...
" i2 b2 d. U7 E; I* ?2 P2 v
8 F: z* P- c5 G) M4 i
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2 I/ Z1 A& \, Y% r" W' s/ i7 N! h; D( x* B' i6 O" n) `! y
请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?
' r' P. z$ ?1 b$ s, o3 m' o上帝只有一个.
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发表于 2007-5-28 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表 2 I8 H" @; N" A1 b; `' g; A7 @
看了以上的帖子发现,除了高潮以外,其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教?我想知道,你们原来在国内就信教,还是加拿大以后才开始信的?我也去过教堂,也有信教的朋友。为什 ...

0 k. h- F- v1 Y, E% k( ^/ u) A* A9 L) \
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! N! ?0 m, @' t0 M" u! @! k
& ?% m" b' q1 A9 l可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.: A- z# w9 L. X: Q
一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗
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发表于 2007-5-28 21:47 | 显示全部楼层
偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,& |+ N1 A  W- c5 m/ X0 o
另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.
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发表于 2007-5-28 21:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表 - v5 s4 H8 F- G; d1 C
; F: \/ Q: C0 P! h8 D& t
基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.

6 i; Y1 ?! Y6 o7 q0 o5 i
8 K9 A- t& W, N$ q//////////////
5 {& V  |3 ]7 q  k) q9 R3 ^! \$ E* K+ a5 N$ `$ l- N  x' `
信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
8 J% O$ H- F0 n2 y9 q7 S( }如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
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发表于 2007-5-28 21:55 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表
; o; x; Q+ `- N6 u6 \$ C, o5 `1 t
& B1 |8 W* J) M1 k; w/ U# @# i% j. [% x' Y) s
////////////////////////1 Z5 m" L+ T4 h

7 ?3 A0 _. m8 Z% ^8 d9 ]以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  
/ p9 t6 E* @# u' ], z+ {3 f% [8 P
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?; e+ d% a$ k, G7 U7 r. |9 ^
"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?
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发表于 2007-5-28 22:03 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表 ) i. n$ O: W0 s( X( Q8 V* R6 D$ P

/ q5 B0 h; d) {/ p6 I$ q! h6 `
3 m, g5 Q- ]( Z6 W//////////////
' F# z) h: o6 J4 M5 v: P1 F0 D) h1 P
信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.8 W1 o) I: P3 g; o$ V$ K8 }
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.

5 D+ \9 M' N9 X- s. H$ X偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)
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发表于 2007-5-28 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:25 | 显示全部楼层
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?
" ~" a3 u& J5 o; r- V, d( q% F>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:16
9 K- y+ ?! t8 W' |2 S: N) P2 C1 c; q- b要是上帝和你一样, 当然就懒得救了. 7 W& V5 ^9 Y7 G4 T
* i5 Z  h" I  i: ?! g9 V( [
儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?# }: d7 N- G- Q0 T  d& \$ j
>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
9 Q. u9 t  n9 ], W/ X0 i现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了.
+ N4 Q+ r! N( O; }# @4 c: |( y
. H6 z# w" @. f0 X' [1 N"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?1 r3 N# U5 v1 w
>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
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发表于 2007-5-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表
6 a8 A  W4 x( e2 ^8 v7 y* ]* D原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.
0 ^. c: I: o& l9 c  `
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
' c# P4 U* w7 z2 p) k
3 o3 C5 X  X! U0 C其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?
& p$ ~, X# t; _3 m1 X4 \/ R7 x释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?
( o' H1 w/ ?) p- Z
6 S9 u! L3 ?+ z/ R" O所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
6 I$ Q9 S+ c% l% T6 q" H% S$ a! S% ~) _/ h6 p4 h
其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
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发表于 2007-5-28 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
) W8 `* f/ K* c, ^% Y" I这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
3 m" e- p/ |# x* y- n
9 A+ l% U2 h# i1 {3 `1 I因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美.
3 \% _# w. d# {& d+ v所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法.
- S$ j- k7 D# U& p- n$ g你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.
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发表于 2007-5-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死

8 a! X1 p3 S( Q" l# q, L上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.8 W& R, D  Z: g, a& J
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
+ _  y% |6 M8 w$ T2 X1 v& u$ z
我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.$ L% R0 T# N, K3 u% c8 f! R
这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
3 d9 R0 v1 i' S# q" Q: `& m
耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?9 T9 o6 O3 X4 C
上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
3 G. g1 G, U9 a  W; p/ l
有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕)
& [# ~5 G0 I2 S! d7 e
( I( d0 S) n) `) Y[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表
3 M8 W2 r  k# U& `+ I% {+ k- S耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.4 w# _: z) g  D1 j+ y- V
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
# N( ^; h% p! {/ |' K$ x# R# h, w$ l2 V% a4 b
因 ...
" B! O) Z; Q! H) R, m* U: k. _* O
你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.
! D& k# [+ q* N, k, Y" @' X( S7 u2 K" O' z  [
一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!
6 b9 K, c& M+ Z. e4 Y
. G- s5 }' @7 S7 X现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.
1 U( h% R' v1 E. v
2 I; P0 J+ e) K什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.( D% T/ w4 |: E! Q
: `# D4 v1 @; j3 P
献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕5 Q! L( x# W( m0 x
>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.
2 H  Z0 ]- ~% m6 j0 o/ }3 \( x5 c; P2 F8 v; I
耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?' x' p( h* i* O
>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.% _; N+ I) T# V& c. q. ]

: u, ^0 g1 a( Y) W我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
) C3 A6 P( R/ E>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的. / N: S5 W  ?: S: l
有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.
5 f( ?" l7 X2 V, u4 q* d6 X如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.0 b9 K, K+ @/ K# s1 v' p" m
% Z$ x2 |' q/ _; C8 g5 |& ]$ g$ Z
8 f/ u; H0 \, A
xW?3i5\%w {4@. _4 r+ e$ s( \' p& u5 H
上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀., R& M8 C. ]9 |/ ]
>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来? . I8 l3 j* d$ x
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
; \5 f; C4 i) c7 x一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.
, ?7 [) |. _% _" `1 ]6 R0 o( J% |
上帝的爱从来都没变过.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表
0 D* H. _0 r# Z# S9 D8 k( V3 G8 W  K  `3 r2 k3 m
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.3 ^; R! |, l- X
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
! [, I# i9 d1 G$ I( Z* c, B其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!

. |( B, _( m, D0 @$ k4 P3 O既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表
) S+ g0 I! v# m8 j
6 j( d" M( N# C& h8 t你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.: N  q0 t- y# V4 ?  m
, X  B. [2 G3 _
一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...
* B# p# Z. i( w# s5 ^; s: `

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: x) h; Q. z. x0 f; N5 H: q: u9 t& h  U2 a$ [
请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?% ]1 O8 ]' {6 K3 }8 N
你不要乱诬蔑人.
  l1 _5 P4 R+ ~/ H
. i2 e# R2 e) w4 Q* n5 K3 q亏你编得出来.
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表 2 A' A* y) u% l. l% C
$ I- _4 J5 R; e! Z* l
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
; x2 X; J+ _0 M0 a& S+ l; h5 h
可以理解.但有的话题要严肃些
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发表于 2007-5-28 23:11 | 显示全部楼层
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原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表   A" a* Q7 x! f

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/ T  e+ d! b8 V- [1 A8 N
4 U& F* k" s* }, I请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?4 Q- E! d6 e- Y" x+ i! _0 S
你不要乱诬蔑人. 9 ?1 {3 C* B1 Z: e7 q6 ^; A
1 [! u' ^3 k! {' Q% L; X" x' D
亏你编得出来.

! M" v& ]2 ?, C7 N6 }, J0 }"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
# p: f. x0 b' P$ C) e- d
  Z9 @2 M0 a9 B" S这是你的话把
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发表于 2007-5-28 23:13 | 显示全部楼层
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
4 q  d8 o  [2 H2 `' m6 ^你乱说什么呀, 讲话要有根据.
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.

; ], o6 I3 T; R9 [但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,
7 Z9 |/ `5 w& N4 x% X- u. H4 k" l; p
因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?
; b7 x+ q. q" b' Y( }
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好 5 f8 ~5 n6 W- a8 n5 {0 ?
一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.
1 G$ ]% R+ M5 O* R. t8 ~) d
这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?
/ ?1 s) T; s6 d& B/ j% I, U% |6 J% `2 S4 n: N9 \$ v
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表
$ j! G. `* ^5 x7 \2 ^8 c* \& B/ _任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. ' K6 O" l5 Y9 @8 ^0 Q
你乱说什么呀, 讲话要有根据.
& O3 C- J" {5 ?$ `: J$ q$ u
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表 3 a% j0 z! B0 w: C  z  @" S

8 K5 h6 U7 x) t  p, J6 W"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
: N+ A4 A. [6 R2 L) A0 E5 @, U
" e' v9 a+ @4 i- L这是你的话把
( |# e6 B! G( Z

6 e1 @* Q3 Y. X  T: l& y7 c/////////////
3 n6 U* x4 M/ |6 r: A2 P% M8 k  x- v2 a2 t' b! f, Q+ s
这和你编的有什么联系? 你也太能编了.
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发表于 2007-5-28 23:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表
$ t5 X2 q# ]3 b. e) b$ O+ k/ Q3 v7 T1 g( c( _
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
  O' L' f1 S& a+ `6 n

& z; m9 G. A8 ^' D///////////
4 D* }# e. P: I我当然不如你理智了, 理智到乱编.
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发表于 2007-5-28 23:24 | 显示全部楼层
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?7 o9 B9 A& a) {6 A% o% J+ ?. a
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
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发表于 2007-5-28 23:32 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表
& Z- l6 S8 r" C5 L高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?3 H3 ?4 r7 k& V, {
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
7 f+ }+ p, y9 m' b4 W2 \3 d  M! @
让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
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发表于 2007-5-28 23:53 | 显示全部楼层
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
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发表于 2007-5-29 22:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表 : N5 [+ }6 y$ b7 `2 w

: I5 x: \9 X- Y6 H8 d( y$ A让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
( G  w" A* Q* y6 Z. W/ N- f

; x, m+ w; ~$ u1 }///////////////# _# w/ y/ ^) ~0 Y. E, z  A
那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.
: r% E: I: R1 D6 L2 b# t至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-29 23:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表
$ }' k6 ^' t/ b还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?

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4 o6 C2 X- I0 V5 J
9 p% c5 u! ]# h2 I1 L  i3 T////////////
+ w9 ~7 n9 n% C# {' H2 y8 T, N那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN% v* E7 n" I& J( |+ `3 {5 C
另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已. 0 u# x7 _0 x0 _/ d, ^

6 _4 R' ?& ^1 q4 }6 _9 Y All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.
9 z2 W1 r. I9 F4 X1 a高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.
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