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楼主: 扁舟

请教 天灾人祸那里来?

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发表于 2007-5-28 21:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提到十字架的地方很多:
5 j+ @. C- W3 W. ]" s) |马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的,也不配作我的门徒。         7 R) n4 o: a" G4 K: z
马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架,来跟从我。         " Y1 b8 |1 a% p. D
马太福音         20:19                 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。        
% u/ k5 O8 u( F+ e" e马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节,人子将要被交给人,钉在十字架上。        
6 Y+ G: L' x' ?  g. }" x$ j' F/ v马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们,把耶稣鞭打了,交给人钉十字架。        
4 q; H8 y2 f* Z5 D; C马太福音         27:31                 戏弄完了,就给他脱了袍子,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。         & R' `$ L/ q' f; Z
马太福音         27:32                 他们出来的时候,遇见一个古利奈人,名叫西门,就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。         $ T2 r+ t! s5 X4 o2 `0 h" D
马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上,就拈阄分他的衣服。        
& D" z  `/ C* _- {6 _马太福音         27:38                 当时,有两个强盗,和他同钉十字架,一个在右边,一个在左边。         0 j4 X. t# `* z% W
马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿,三日又建造起来的,可以救自己吧。你如果是神的儿子,就从十字架上下来吧。        
- H! Y# O& ^  L马太福音         27:42                 他救了别人,不能救自己。他是以色列的王,现在可以从十字架上下来,我们就信他。         0 F4 ~; U2 O! w, {6 ~! w
马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来,对他们说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我。        
' }; j9 h, {$ V- X4 N3 z马可福音         15:13                 他们又喊着说,把他钉十字架。        
: T0 P/ p- k3 ?2 ~2 {6 U. V马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦,就释放巴拉巴给他们,将耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         5 Z: m- d4 V' ]. l  V
马可福音         15:20                 戏弄完了,就给他脱了紫袍,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。        
9 Z' p5 Z* B4 ?; H9 i: O: J马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门,就是亚力山大和鲁孚的父亲,从乡下来,经过那地方。他们就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。        
6 P9 H- ~/ M/ c马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上,拈阄分他的衣服,看是谁得什么。        
- }' P! {$ T' M" V马可福音         15:27                 他们又把两个强盗,和他同钉十字架。一个在右边,一个在左边。(有古卷在此有         4 M: W) ]7 J9 d: A2 S- j
马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。        
# J7 C6 ?9 l+ M6 ~5 i马可福音         15:32                 以色列的王基督,现在可以从十字架上下来,叫我们看见,就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。
8 w& Z1 |1 j5 Y7 X( z路加福音         9:23                 耶稣又对众人说,若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来,跟从我。        
& F! ?3 f- k* ]% Z6 T- x' A路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。        
& B$ v8 N- p. z0 Q, g: }8 j路加福音         23:21                 无奈他们喊着说,钉他十字架,钉他十字架        
5 w' C. E: A5 M9 s路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多,求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜,         7 O/ U! }; \' F  B- ^. B- L
路加福音         23:26                 带耶稣去的时候,有一个古利奈人西门,从乡下来。他们就抓住他,把十字架搁在他身上,叫他背着跟随耶稣。        
7 G5 \$ u& Z0 g! k5 `* \路加福音         23:33                 到了一个地方,名叫髑髅地,就在那里把耶稣钉在十字架上,又钉了两个犯人,一个在左边,一个在右边。         9 E2 c* J. c; \7 Q, r7 P- g
路加福音         24:7                 说,人子必须被交在罪人手里,钉在十字架上,第三日复活。         9 _+ N2 A. ^1 ?9 ?, F1 r3 `
路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府,竟把他解去定了死罪,钉在十字架上。         ) u- H5 }" @% e0 R, k
约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他,就喊着说,钉他十字架,钉他十字架。彼拉多说,你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。        
; D5 _) d5 H8 C$ ?, j% Y约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。         2 S% K+ W* E) o9 u5 j
约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来,到了一个地方,名叫髑髅地,希伯来话叫各各他。         ; @4 r5 y" V& T! U) o, G; `
约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上,还有两个人和他一同钉着,一边一个,耶稣在中间。         ' U* n1 ?; V2 s* [* Z
约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号,安在十字架上。写的是犹太人的王,拿撒勒人耶稣。         3 \" z- Y4 z& F+ F# k
约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方,与城相近,并且是用希伯来,罗马,希利尼,三样文字写的。        
4 K: D! X3 E, ]9 I1 J约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的,有他母亲,与他母亲的姊妹,并革罗吧的妻子马利亚,和抹大拉的马利亚。        
2 x1 g$ E1 C9 Y5 x约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方,有一个园子。园子里有一座新坟墓,是从来没有葬过人的。        
9 c. z/ E9 Y. {0 T! a% M8 H使徒行传         2:36                 故此,以色列全家当确实的知道,你们钉在十字架上的这位耶稣,神已经立他为主为基督了。        
2 N, k# {, G* K; B( p8 [% B使徒行传         4:10                 你们众人,和以色列百姓,都当知道,站在你们面前的这人得痊愈,是因你们所钉十字架,神叫他从死里复活的,拿撒勒人耶稣基督的名。        
9 Y: X4 s, Q9 `歌林多前书         1:17                 基督差遣我,原不是为施洗,乃是为传福音。并不用智慧的言语,免得基督的十字架落了空。        
+ r0 }% v! m7 O$ y4 J歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理,在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。
" S1 b0 s5 l4 ^# i2 q- x# Q! t歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙。        
% i  V- o/ F" K) V: N歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的,只知道耶稣基督,并他钉十字架。        
, i! b' H. k* o" o3 e' J3 x! `" `: Z歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道,就不把荣耀的主钉在十字架上了。         ' Y* F" d2 V3 q9 L6 K
歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上,却因神的大能,仍然活着。我们也是这样同他软弱,但因神向你们所显的大能,也必与他同活。        
: z& _+ ]0 I8 e, w# B加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。        
3 z% v5 s2 @# C5 d! c0 j6 u7 M加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人,是已经把肉体,连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了。         ; P$ o/ F8 U; \
加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人,都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。         5 v. C, F9 `1 n9 z
加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口,只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架,就我而论,世界已经钉在十字架上。就世界而论,我已经钉在十字架上。         * w$ M" k0 g! M* k, j* G
歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来,明显给众人看,就仗着十字架夸胜。         ) E9 K( D& R! ?8 J
启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛,又叫埃及,就是他们的主钉十字架之处。         0 E- H! z5 e/ a# n+ D4 `/ t4 j
腓立比书         2:8                 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,且死在十字架上。         : S' \' h1 H6 n7 @" {. e0 U: p. F" P
马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士,到你们这里来。有的你们要杀害,要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打,从这城追逼到那城。        
+ C! O- n( M# h0 p0 l7 E8 ]' y马太福音         27:22                 彼拉多说,这样,那称为基督的耶稣,我怎么办他呢?他们都说,把他钉十字架。        
/ K4 W! |3 F6 c0 {% h' p) ?马太福音         27:23                 巡抚说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         / m1 e! |4 ?; w0 r& v7 I* C
马太福音         28:5                 天使对妇女说,不要害怕,我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。         & ~! _$ \* ?1 C* u! u, K: ]6 R$ E
歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗?保罗为你们钉了十字架吗?你们是奉保罗的名受了洗吗?        
) K" b: z9 Y# H使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见,被交与人,你们就借着无法之人的手,把他钉在十字架上杀了。         : H5 x9 `  e% ~; k3 g" N! O
歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血,成就了和平,便借着他叫万有,无论是地上的,天上的,都与自己和好了。        
6 r% Z% r. x& a# V: C; W2 {4 T歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写,攻击我们有碍于我们的字据,把它撤去,钉在十字架上。         6 O2 ~$ E( }% V0 T7 p$ w
以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇,便借这十字架,使两下归为一体,与神和好了。0 ?6 K  x; [; G0 B5 [0 J3 ~
加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪,耶稣基督钉十字架,已经活画在你们眼前,谁又迷惑了你们呢?        
2 N# }3 c0 F( O  Z7 A3 m1 o4 h加拉太书         5:11                 弟兄们,我若仍旧传割礼,为什么还受逼迫呢?若是这样,那十字架讨厌的地方就没有了。        
& Z1 n4 A! u% s" P" ]希伯来书         6:6                 若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。         5 ^3 ?9 ]& `+ i9 Q
希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。(或作仰望那将真道创始成终的耶稣)他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。        
! T+ W0 O7 B4 O4 f2 x* Y约翰福音         19:10                 彼拉多说,你不对我说话吗?你岂不知我有权柄释放你,也有权柄把你钉十字架吗?        
/ T9 z6 H' {; a4 m$ X9 o: e约翰福音         19:15                 他们喊着说,除掉他,除掉他,钉他在十字架上。彼拉多说,我可以把你们的王钉十字架吗?祭司长回答说,除了该撒,我们没有王。        
2 h; f1 h3 [+ \( L) X约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上,就拿他的衣服分为四分,每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣,原来没有缝儿,是上下一片织成的。         # U# Q$ p2 P0 F8 G1 [* s9 k
约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日,又因那安息日是个大日,就求彼拉多叫人打断他们的腿,把他们拿去,免得尸首当安息日留在十字架上。         8 O. K4 J) \9 A( X$ }0 X3 I
马可福音         15:14                 彼拉多说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         4 C$ c  H9 k5 w( P! _3 o  p
马可福音         15:25                 钉他在十字架上,是巳初的时候。        
0 N0 [7 K+ F/ n0 m: I马可福音         16:6                 那少年人对她们说,不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了,不在这里。请看安放他的地方。        
! l6 `2 a8 I$ }0 ?( C腓立比书         3:18                 因为有许多人行事,是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们,现在又流泪地告诉你们。        
  C' P# w: O, v6 q罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架,使罪身灭绝,叫我们不再作罪的奴仆。
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发表于 2007-5-28 21:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表 ' m4 G3 D; M1 `2 ~! V6 u# `% ?
罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?2 u* |7 l* O* u$ \$ q( m" t4 |
如果能,为什么不多钉几次?. A1 P. e5 m$ Z0 T" m
如果不能,耶稣是不是"枉死"了?
9 u) r" ^# k0 h/ @1 v! ^
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高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,  z7 ?" |2 c9 w( c; Y
如果是后者, 请你多多了解. 5 L/ x6 v+ ?' h3 T4 H7 L2 P9 ?1 f

6 ]% g: {$ I9 j如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,* l0 g5 K+ H4 h1 j5 @9 |4 Z
然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思. 4 V; r* p+ i( {; M# m1 e4 p1 G

# P1 J& y: g! f5 @以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.
$ |: S' g* s% ]# @对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少.% b8 P# Q2 L% q! E
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至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.
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发表于 2007-5-28 21:36 | 显示全部楼层
偶也要888
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发表于 2007-5-28 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表
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( d2 \. E( l) q. i1 _9 k6 a耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.. J6 p" y+ `' ?% G

; p6 W+ X$ F3 C8 ]8 T3 w% X2 _其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...
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1 Y, ~* T% P( P1 p' E
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请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?" l" a9 E$ G1 M
上帝只有一个.
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发表于 2007-5-28 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表 + T" p. [+ ^3 V
看了以上的帖子发现,除了高潮以外,其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教?我想知道,你们原来在国内就信教,还是加拿大以后才开始信的?我也去过教堂,也有信教的朋友。为什 ...

6 O4 W' j. f; W0 y9 Q' Q$ P" O" M) ]1 s& g4 |2 u
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$ H4 p- A$ {/ o/ F' J
% x6 a5 A' l( h6 h( d可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.
( X7 P2 U; _1 `7 V  h一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗
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发表于 2007-5-28 21:47 | 显示全部楼层
偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,
  X$ T8 `& o( t" F3 w9 M. g5 e& P4 C- e另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.
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发表于 2007-5-28 21:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表
7 J1 d& _/ L# V2 p/ t- R( J) g
  l! U3 ]5 r& V% i1 z基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.

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' F- k) y2 y. z9 J8 \9 w1 s1 T: l8 s) A+ v9 M7 t; ]9 @
信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.% g7 E: m8 O* Q5 A! q6 s/ j
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
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发表于 2007-5-28 21:55 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表
" s3 I. r/ u* q4 v* G) [
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) k  B5 T6 L# m. @+ Q6 Z6 K+ `$ }1 L" q
以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  
0 I& C3 I- H( T% \$ u7 j8 n
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
& T2 I! {8 Y, N* Y4 p"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?
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发表于 2007-5-28 22:03 | 显示全部楼层
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原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表
3 v2 X% b9 Z; D& h, m" X3 s: h
7 a1 F& ?6 \! W' v9 R
( q# t5 J- `: e/ g) {: [: b5 w//////////////. E  v  ^9 B# {- y& ~1 S

& u( _1 O" ~3 d( P. u* ]3 c! P/ [8 }信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
3 ^! h/ D$ s7 u* ?如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
/ ~6 `8 Q9 _) x" l  ~0 V1 U, x$ X( S
偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)
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发表于 2007-5-28 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:25 | 显示全部楼层
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?
  [& C( A1 d" ^2 `4 j; w/ h>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:165 _+ z, z/ N2 w' s
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
0 G/ V6 P- ^. g& F6 d3 D. h
- [3 s3 v2 I) `- H6 y3 x儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
4 {) m- G, ?' Q% o5 L1 `# H) Y>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事. : S3 j: c% C4 S6 n
现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了.
) ^& u6 A1 h9 q) C: d+ m: j8 O: g8 w( j2 o8 b* k$ x7 L
"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?& s6 k8 X& e0 b9 {0 Y
>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
大型搬家
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发表于 2007-5-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表
$ m4 j/ ~% R; `& e; Q! C1 |原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.
8 \/ r' b! H2 G, f& S- ^' H
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.* B/ \0 |! }; \; @  V2 }3 M

! L, }$ D7 `7 p; s4 N; O其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?
! l) M2 d  \/ v! [& O2 J. d. n释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?! T! V9 M, m& e3 Y4 [  A
8 g  {, c' K* u0 M9 o9 c
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的  |$ D; i% {+ H. ]2 J4 k
: j' m. E8 y. ^5 ]
其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
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发表于 2007-5-28 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧." t  a8 j, b# p) X
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
" r, S# B0 l) a. d6 G# z- f2 U* o0 i/ K. X, m4 H! e/ C: H9 r
因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美. ( g. F. Y! g& \7 q! h
所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法. & R/ e0 A. t. ~  ^8 ^
你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.
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发表于 2007-5-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死
7 f, r" r' A+ F; Q2 u
上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.5 G1 x6 c) J" \2 k$ _
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.

: f8 @4 h2 x' D" |9 a我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.; T2 U, q9 ?  B; z9 K; D
这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
) y, V! a( q3 z+ ~: ?! b3 a/ b7 d
耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
( F! V+ m' l7 Y
上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
" C; `) m6 K% Q* |2 I6 `* ]
有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕)
3 C4 w! j+ z. g5 b& Q2 h; m! K1 q  q5 D- P2 D+ I$ f. t
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表 ! ~2 b( p3 s, n( \) I
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
9 p9 }0 f  V. {1 E( f  }( n; `这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........8 W1 ^3 S2 C$ D% a* S

% a9 B' v3 ?9 w. U! T因 ...

- a, l9 X7 O1 c  h8 j你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.! l: [6 p3 ]0 G& `7 b
7 u7 [, g+ u$ {* b; x! O
一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!$ Q) _) R1 d4 j1 L% J+ P

) C2 _, p* G( y& E' ?# V6 k现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.! ~% ?7 P) y8 e0 T& h2 I

! z$ ~7 i# m8 }8 X什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.
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% }* s* l+ ?  }1 ?7 F+ B1 j5 ~: {/ p$ `0 ?献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕: x: |( l7 ]2 n( i* l
>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.
0 J* v( g9 B3 f- `  y& v8 g9 v; w! |* D( v
耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
% h9 L2 C' ^/ ?>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
. k. v% M0 x' L+ k' Q: N
4 J1 |( K) U2 d0 S我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.2 Q! Z' a3 @+ G  h  K2 R+ [- j
>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的.
4 |# t+ M+ {$ D有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.5 L: b1 ?' v5 x  |* N
如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.
- H& N8 I* g6 g& E$ }5 L
3 b) I, T7 r6 p4 X- U: J5 H% \: {5 Y! x
xW?3i5\%w {4@! h  Q# _) p3 r9 `) F5 G! n( ?
上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.& ^& \; A- M& R6 K6 U9 K9 j
>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来?
. V5 R9 P% d% h( v7 ~+ P( D去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好 ' V* z8 H# b5 S: I2 i4 Y
一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.
0 }  v# F7 J) o1 `* m4 X' d" J
上帝的爱从来都没变过.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表 " ^, [! [8 H+ s9 U4 ^) a8 J) Y8 @7 l
- z7 o  l1 b" ]# `* q: H" a
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.' D) H& L1 M3 c) n5 r- e7 [
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的1 Z5 y0 U9 B2 E9 T- r
其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
) L% Z" E' @5 V8 P
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表 - D( }" z( M: }! P

6 v3 Z9 {: L  k你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.9 [, T1 t2 }, U3 \. }) y. _$ C

2 i2 |) U) Z  j1 t7 ^+ F* j1 f一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...
' o* s% I! S* O& j/ E* [. {

: |, W3 e& o  l. ]///////////////9 P7 g0 p' f5 G
. b9 v+ x; G# {) V) O1 R
请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?( f, [$ r3 [* S) Z/ r
你不要乱诬蔑人. . \) G5 d4 l) ]0 l

; m% T( @& w$ n7 w6 u8 M* Y亏你编得出来.
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表 6 ?* ?: i7 s' q: }/ |: w

. V7 b6 R2 {6 f/ v2 `既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?

# {* @7 R* |% e( [! E$ p2 z可以理解.但有的话题要严肃些
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发表于 2007-5-28 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表
+ w$ ?/ k9 {2 G- H6 F- @% R8 [, x7 I" ?# Z/ s) Y; ~0 B& Z/ @- J0 l7 Y) p
. T1 L# U9 C. q1 E0 s! P) J  O
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" U& M& x8 x, G+ E请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?: Q- U! d7 ~* E0 h% Z3 V/ f0 s
你不要乱诬蔑人.
2 z: O' @1 H( a5 b$ R# L/ G9 x; J$ C$ q- v4 M4 F
亏你编得出来.

2 ^6 K, k) m" A8 y6 A$ `% Q"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
. T! N( D, n# s0 R; Q  q4 e1 R2 o* t7 b
这是你的话把
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发表于 2007-5-28 23:13 | 显示全部楼层
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. ' p- ~- o1 V/ }5 l3 S
你乱说什么呀, 讲话要有根据.
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.

/ v5 U# n8 S1 o- @; [. H但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,. b, r3 ?7 v; {6 d
因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?; U2 F  {" t9 M  G
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
- p/ G' @+ e4 \/ z& i/ V$ K( M! L一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.
: Y! d' }, [5 e% I" r" ^7 [
这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?
' U0 i0 M6 c  s; B& n  N2 K# g2 \, V
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表
$ H7 v+ |8 D3 l9 G+ \* Q任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. ; U/ y5 R$ ]6 ^8 A
你乱说什么呀, 讲话要有根据.

$ x) l# N0 K1 z, C' F# t& D$ ~; ^) M3 s好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
理袁律师事务所
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表
% G8 r& \6 O/ D8 \4 [$ X% B) L9 Q
) t( j0 v, Z0 G' I! J7 p$ L. s4 K"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "/ i/ s* E% {4 z8 z) J+ B
  K$ J/ X, A# E1 n: M
这是你的话把

* J) r4 B+ m( w4 \( F
1 l" k* R/ }' d9 R4 l/////////////5 I' \/ T- g1 ]( H. }* K! K

- q: S8 r+ N$ `7 L9 c这和你编的有什么联系? 你也太能编了.
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发表于 2007-5-28 23:18 | 显示全部楼层
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原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表
7 S. ~9 l: R  X( {5 D$ j3 ?5 s7 g7 @3 M- `1 e
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智

5 Z( `( P9 c  a9 R, O9 s4 L$ E
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0 E& N2 c" J. P5 H  A( G8 e我当然不如你理智了, 理智到乱编.
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发表于 2007-5-28 23:24 | 显示全部楼层
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
6 d7 g. @# V' n; }. t: o这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
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发表于 2007-5-28 23:32 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表 ' h  q0 C# O$ m4 Z
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?3 P9 M  y$ j  B9 S: E$ A! S
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
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让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
大型搬家
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发表于 2007-5-28 23:53 | 显示全部楼层
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
大型搬家
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发表于 2007-5-29 22:56 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表
% Z6 q  N2 X1 t- `% s6 F9 }
6 Z) H  Y4 ?( j7 j让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
% r' s( E0 q! P  s5 ~: q* c
6 i9 T. f1 E# k" ^4 F
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. s: p8 u2 ~' Y( O& K那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.
$ k* J! b. G! {# Z# K* t5 f至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-29 23:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表
/ B7 e$ b5 l2 n还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?

8 T# f9 Z& }+ J  [, |4 T% f. S6 ~& b- |* q

7 }6 e% M2 A4 a////////////
- k* E+ {- {3 e: n6 V. F% M  {1 j- H1 s那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN4 y8 \  m0 ]4 I! \" |) [4 X/ J
另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已.
4 L+ @( u: U$ v- [' }2 a! L: k7 X* M8 o- @
All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.
2 D9 g$ V. a& R. x/ Q: d% P高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.
理袁律师事务所
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