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楼主: Lazycat

"小的应该让大的,还是谁厉害听谁的"?特别邀请三思...

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鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 10:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-27 01:14 发表
" ]/ D  v5 y, `" C; {5 r那句家喻户晓的俗语,在我这里应该改成:女大十八变,越变越厉害!!

1 A4 ]  r6 z" r' ^1 C$ I( t  i9 F2 Z
原來你真是變身的。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:52 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 08:20 发表. b% o( f. V3 x; D1 Y
" M- K' A# s# a) \0 l' o8 Y

' X6 F1 k0 T, h这个发言就好玩了,怎么可能有人从来没进入过小孩的世界的呢?我自己反正很明白自己是从小孩子长起来的,三思的经历难道有不同?
3 T+ m: f; G, `0 x( V1 k5 W& }* L. W! k2 j" I4 m
不想要小孩子不代表不喜欢小孩子,有很多小孩子的人也不见得就对他们特别 ...

; d% U) S6 Y! K! r. O3 X: c5 `
) v8 j* ]( U7 W( V呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.
, [2 x' @7 n6 ^' q' q( `% D% l# Z& P' e7 l& G1 s
我这儿有一个更恰当的例子. 你说, 跟一个处男(女)讨论做爱有很多讲头吗? 哪怕他看过无数手抄本, 也偷窥过邻家大婶炒饭 .
- G' O9 o: z0 p( F& h7 M5 V) l不是不能讲, 而是讲头不太多哈.
& N% f" N6 b4 N. p: H4 `( h5 T$ {- r  F
对于育儿我也是刚涉足. 三大妈很多做法和理论我也不赞同,  但是目前我对自己的反对总是持有一定的保留. 因为毕竟没有经历过.经历过后也许会赞同, 或者不赞同但理解, 或者还是反对. 但是没经历说出来的东西难免会陷入"想当然"的境地.5 V6 \" h( K3 K; K% r) G4 ]

5 L3 i2 f* z5 E- \, U" X" ]所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气. 7 E; X! r1 r0 B$ z4 A5 S
, J  w1 h$ M& j( Z9 L
但是对大妈的愤怒也表示理解.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 12:56 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表8 U- Y! X- o) @4 b  m
: j9 g- ~9 L- s2 F
. Q: T6 }2 [& m& _# Y- X* w
所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.

: v( V; W7 U) O% j2 F  I* F无知者无畏,就是这个意思
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 lington 于 2007-1-27 07:27 发表1 X& S9 I* K, b$ c9 @+ ]
' o) s6 B* ~: Y% |

. p! O2 o& m3 Z8 P非常同意。一个完整的人生是需要一个完整的家庭的。一个完整的家庭就要有父母小孩的。没有小孩,那家庭里会少很多乐趣。不结婚没有家庭,人生就会少很多乐趣。我没有小孩,所以我从来不乱发表意见,(:kaix ...
& C2 l" u4 S  S# c& t- r
/ W9 H3 l7 f! y! B$ U
我也不赞同.& l4 z; F1 S& L* X# v( ?
, B5 ]8 h: b9 i) a/ s
人生有很多种. 强调某一种structure的人生才是完整人生其实是试图给人加上条条框框, 而我最反对条条框框.# {, _  k5 C% c: a
7 `/ Q6 M# [* }, _7 ~. I" A
人生的乐趣也有很多种. 没孩子的人的一些乐趣也是有了孩子的人不能企及的, 所以我也不喜欢撺掇别人要小孩.
' @* B3 S% V' }" E! Q% p1 W+ t4 [" S
要不要孩子, 自己要先想好, 千万不要为什么"完整人生"而要一把, 这个理由太虚.
( t8 h5 H$ I6 A& A: g' K  s9 h0 r1 K7 q0 e" b
但是我挺欣赏你没小孩就不乱发表意见的谦虚态度哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:00 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 07:17 发表
  w; v: U% C- G( l) o2 g1 {
! g& c1 S# f: v, Q% H
& ]9 i' p# m* k4 r& ^- K) I; X7 S. ~& R, p4 s
不想冒犯你,但是我每次听见纸上谈兵的育儿发言,尤其是根本不想要小孩的丁克发言,我就有点愤怒,(比如你,飘飘,爱乐的),就跟听见巩产党谈民主的时候一样,因为颇为混淆是非。你们从来没有进入过小孩 ...
) u2 p# R3 T/ @7 [6 c$ i

& y$ i6 l/ W( e4 m; r我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外常用的孩子做错了事让他们自己去反省一段时间?我常听以前的老外同事说起这个方法,但是总是怀疑它的有效性,自己也没试过(没机会试孩子就大了,嘿嘿).
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表
( f' E/ I2 s6 M4 x& _; F) V7 s( I& b+ c  a" s: i
+ d' `$ ^+ E' c) K8 T5 q7 y: z
呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.7 G& ^7 h4 G6 R+ U
/ U& O+ H+ Y/ Z/ D
我这儿有一个更恰当的例子. 你说,  ...
0 d6 `; K$ S$ Q( r! ]/ x

5 b" J2 F. s1 B基本同意.很多事情经历过和没有经历过感受是很不同的,比如我有了一个孩子,就比没孩子的人更能理解有多个孩子可能遇到的困难,但同时对有多个孩子所享受到的乐趣就不如这些妈妈们的感受深了.& l+ ]8 W, S- e- p

* T7 G3 X+ U' b" N' K/ q我发现有了孩子后,发现那些育儿书上的很多理论咋用到自己这里就不适用了呢?!曾经特别郁闷,总觉得是自己的孩子有问题(人家那是专家写的书啊!),后来和一些有同龄孩子的妈妈们一交流,感情大家感觉都差不多,书上说的是指导,每个孩子都不一样,必须根据情况有所调整.所以说理论是必要的,但实践是更重要滴.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:10 | 显示全部楼层
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原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-26 23:59 发表
- Z* N# Q9 ?( L( L! S' R5 h6 Z, {我父母以前教育我弟弟们不要欺负我.
& a* ?! g$ Q0 Z. N
5 P& U. A2 r6 z' Y/ ]' }  |
一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:16 | 显示全部楼层
我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。2 ~: c3 C5 k& r. N. v

6 @- [8 s: p/ y" L5 W/ }: H. m3 p如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都规定要生过孩子?
, m1 N; N% [/ M1 ?6 W4 L: u: B% W6 `+ Y9 H( e/ q
其实就算是说“生育”,也不见得每个妇产科专家都是自己生过孩子的,比如林巧稚,你能说她不如你有资格对此发表意见吗?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:23 | 显示全部楼层
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原帖由 eva 于 2007-1-27 13:16 发表
+ z9 S0 ^! w- U' O5 N) Z+ t+ D" W我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。
1 T9 R% c4 M1 Q: ^: q4 F% ?# d- x2 u# |8 `4 q
如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都 ...

8 W0 e+ r0 w1 ?$ E
0 D# d4 ~. e' s1 |别钻牛角尖.
) _+ G: a( p9 o* s7 ^教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  $ I. ]- A7 h8 u" N1 ?  U
1 ^  R- j) v! r8 k: L$ T, l
你要是收养过小孩或者当过幼师,那你的意见我肯定会换一种态度接受.1 k* p+ V. e- ?" A  Y
: ?% ^0 m' t( i+ _# ^$ O
我们都扯得太远了. 请下面得同学还是就楼主得提问发言吧./ m0 h% h! d% h
! f; N# C( y3 m* e6 F* q2 p
我继续深情关注, 默默学习.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:00 发表, v; i: W/ V' K; t7 F! d
% k6 }8 D2 }. y; [1 G4 P
. @  ?9 {8 B3 Y& q/ S6 T
我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外 ...

2 ]2 t+ t4 A$ Z1 Y6 i2 ]7 t) f  G  F5 y% ]9 p* G' k
对,就是那个帖子,那我就不多写了。
$ e8 }5 r1 z9 h9 Z0 L. T  p% z8 ~" Q
就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
7 ]5 r8 z. c7 b1 t+ w6 L/ N* e
3 Z; ^# M" \( S  a+ \/ g需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好,也会犯错,但是头脑里需要有一些原则,而落实在每一次,都要根据每一次的情况分析(年龄,原因等等),再说,孩子们也在慢慢长大,所以原则也在变,有时候根据一种pattern, 我和我老公会展开讨论,然后修整。/ V0 L" k; }8 X8 n
" S  n% v, z" b6 p- i9 C
打个比方,我的小孩有时候打着玩儿,偶尔会伤害对方,根据当时情况,有时候我们说,玩可以,不能伤害对方;有时候我们说,暂时分开,不要一起玩;有时候我们给一方time out; 有时候我们说,好了,你们俩去睡午觉!/ }* c) d6 F9 }6 N$ _. c9 g
: i& n" n% S, |3 O0 ~7 q' p
你有什么想法,再聊
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:29 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-26 22:28 发表$ S! _: Y# R, t* _

+ C1 l( K- I* o6 Y7 ~% j, k9 `5 j& ^# t
我是没发言啊, 我一直在深情关注, 默默学习中.
% a  s* }2 m% F: G1 a& U) K' I5 s4 j) n( T  |
猪说的是我上次说elle同学的吧.

3 O8 W( z$ ?! A: h/ G+ b8 m- q
# x, S* u% C+ T顺便回15楼帖子。sorry, 弄错了,弄错了。名字太象,搞混了。
$ `% E3 x7 w, ]" j& d$ f0 i% z* q- N9 j4 R
但推论成立,竹帘同学别的帖子里说elle单身无孩,eva同学也自己承认没孩子。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 13:23 发表
' M& W- N: w7 Z8 A9 l" _- q; f$ w% U# Z' C. G1 p) {

# V; @( Z9 Q, I6 z8 f别钻牛角尖.
! S. F- o3 x: j: m3 U8 m2 d教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  
1 ~& D9 s: k" n7 M( d  u/ d
" G* n! F( [0 P$ W4 \你要是收养过小 ...

' I9 q' \' N4 _$ h0 W+ f1 h补充一点,有没有小孩不要紧,但是既没有经验,也没有知识,实在无从谈起。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。5 n6 y, T$ _! n! R$ V
' H7 d) d0 {3 m( o$ p6 ]/ J
如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。$ |8 h" p0 A" t; X6 x4 }

% X. J; f3 |, K虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-27 13:24 发表8 y- H" ?. l* h( G

! d4 w& s& B3 w
3 Z0 M! d4 d4 Q: I. y& @+ R对,就是那个帖子,那我就不多写了。# ~( z& ?! i; A) ~( w: ~4 D
* n2 U9 W/ h1 H0 x' z; c! X
就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。1 c2 j% k1 R5 S9 q# }% ]

  I3 l. d4 X3 L5 d! ?0 K需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好 ...

0 P2 H4 h. E3 V& [9 g" a
5 R! m' H  z- m5 d2 {7 O7 R8 A6 c4 a9 [看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子喜欢的东西,让孩子受折磨我们给孩子time out的时候,有时候我们陪着,搂住他们,让他们觉得此时此刻,爸爸妈妈也没有不喜欢他了。时间到了,我们要说清楚为什么要time out,然后还会说i love you. "这样应该是即在一定程度上"惩罚"了孩子,让他们知道自己做错了,又让他们感受到父母的爱了,实在是个好主意!!!
/ [9 f, f3 q& v2 h; x! E; A: z4 N% }3 l5 i% w1 L: E
还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!0 o1 J* O: x+ B: i" l# W( ^, K5 V
- a; i- b; K9 e6 h+ ]
[ 本帖最后由 Lazycat 于 2007-1-27 13:52 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:57 | 显示全部楼层
我的天啦, 这里的女人果然厉害,个个伶牙俐齿,看三思的,觉得三思说的有利。看飘飘的,也觉得有理。 Eva 就更加是锋芒毕露了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 14:10 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表% I7 Y( A- s, p; \$ ?

- a% y- R, {* G2 ]
4 }4 x4 U* Y1 g: U8 r- B& Q) d% z看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子 ...

2 _1 @8 U1 ^( n) g0 W+ ^# h: v8 F/ T- D
我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不应该打。然后我们又约好不要打了。所以我之前说,父母没有完美的,要经常修整,夫妻之间要多交流。我老公今天威胁老二要打他屁股,我觉得不对,这事儿我还要跟他再说呢。
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 14:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 猪刀小试 于 2007-1-27 13:36 发表. y* V* Z6 g5 m. v5 k) @7 n
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。
& [. H! G1 N9 `. E2 u- ?) \7 ?如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。
2 @5 D! k& k5 ]5 Q% q" a+ P2 b& T6 B- j虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
7 `- o! N# T8 M- z- p$ X( x
4 L& ?, n  ~  H* H. w) P
呵呵。 沒關係。$ g2 B" c8 A7 i8 R/ [
換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?6 I# M! P: B8 y; L( b8 E
用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
理袁律师事务所
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 14:40 发表
1 N0 a3 n( Y- S$ ?: E7 g$ c" D+ ^( U, r5 V% v7 v; K+ s

' Y/ ^# U) c$ ]- X2 E* m8 F呵呵。 沒關係。
- M1 a- f% ]5 U3 X  q( P# [換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?' I0 Q* t2 H* H4 O
用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。

7 u# h1 n, O0 d+ Z* Y0 b, Y
8 {$ v% u# }  U+ O+ Y7 s0 F讨论这个话题,你不说话光打手势都能赢她,没那经历就没那思想~
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 17:13 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表: A; g9 t- ?7 a, Z" J, w( g

, n$ m6 `3 z& H! N4 m3 c6 g还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!

1 m; l) Q2 {# M9 j  n, C8 d
# `% T8 B  I- p2 }* `这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 18:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
+ j* `8 V& E/ h1 |" N4 ^1 G8 T

# m* }: ]; W; S9 \  S( r
- }) x# ]9 L5 R& K: ]" x
原帖由 kingsnake 于 2007-1-26 22:03 发表
: k0 z% F% E8 ?; I: s, ?啊。是在說孩子嘛。sorry.( j, p1 e8 L. Q7 t0 F
6 k" S0 W: h1 b+ b
當然是小的讓大的。 像孔融讓梨一樣, 不讓不怕挨揍嗎?+ |5 v' r, V/ {! t7 _
自然定律,小的如果要生存的話,一定就要讓大的了,那麽大的才可以堂堂正正的做老大來保護小的。
/ f0 M$ W' Z1 V. l8 `( j1 f" b; H我家老大吃得快,小時 ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 14:10 发表
& `4 d; e: |, G) M, s% w6 c2 ]
. f% ?' b9 S! g+ ~8 F2 R3 x
7 M  S1 [4 m# y$ ^我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不 ...
: n2 f# M" G# S8 D

  f2 O( S  {9 q嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还记得清楚着呢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 17:13 发表' V6 `/ I6 @% ?2 C9 x9 K3 Z

2 \( o4 ~( R$ W8 l$ ]+ F1 O. P1 N- `2 i: s
这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
: L8 \- S' i0 `
1 x( w7 o# t7 Y- D7 m# I' U
好主意!待我学学怎么使用那个统计的方法就单列个帖子.
大型搬家
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 22:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 18:30 发表
/ f! x1 _. m6 x/ w嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还 ...

3 `! |- }2 [; K1 E3 @$ ?, T& F5 U) N! s: Z' a7 z+ M' s" N% ?) p
用的兇器不同,留下的血痕也不同。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:10 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 10:32 发表2 Z1 q/ w  D+ ]) r3 ^

; l3 Y8 J; [- E  M3 h% P1 F% q7 @$ C4 ^; r  |7 Z
原來你真是變身的。
2 J; O! z. A3 d# R8 _, V
% p6 o9 A9 b$ z4 N! [; C) l
好过你变xing.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:10 发表
9 K3 a* Q- u$ q( M7 N/ u9 y9 F$ z1 h: Z) S" G

, ]2 Q3 C& w; H% @* O一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
1 _4 N3 j( Y' K$ n+ }5 S

) t) f  x- R* h; L# X' o对的
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